Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede lou » 09 Juin 2009, 08:13

L'homosexualité en France est de plus en plus acceptée


Ca je suis désolé de te contredire mais c'est une grosse connerie, je dirais qu'on est en recule. La société est de plus en plus réac et aujourd'hui si tu veux pouvoir vivre ton homosexualité librement t'as interet à être gavé de tunes. Le problème c'est que comme la lutte anti homophobie s'est "démocratisée" les anars ont tendance à penser que c'est gagné et que ça n'est plus leur problème. Effectivement il y a une minorité gay riche qui s'en sort pas mal, mais c'est une minorité. Exemple concret: je suis pion dans un bahut et j'ai trouvé au CDi un bouquin écrit par un ancien provio: les anges du jugement. la tram: deux homos détournent des gamins pour tourner des films pédophiles et leur refilent le SIDA en prime. Les stéréotypes sont encore bien présents et parfaitement intégrés, et là on parle pas d'ouvriers sur un chantier.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Renaissance » 09 Juin 2009, 17:50

C'est pas parce qu'un livre à été écrit avec des propos aussi rudes que c'est toute la société qui s'y identifie.
Parce que tu as lu ce livre tu en déduis que "Les stéréotypes sont encore bien présents et parfaitement intégrés, " ?
Désolé mais les réacs d'aujourd'hui sont pas les mêmes que y'a 10-20 ans, et je suis intimement convaincu qu'il y a eu une démocratisation de l'homosexualité, qu'on le veuille ou non(c'est peut être moins évident pour les bisexuels et transexuels)

Ensuite, des conneries, j'en dis si ca te chante mais il suffit de dire que tu n'est pas d'accord ;)
Les homosexuels que je connais subissent de moins en moins les jugements (du moins ouverts) des autres...
Alors au pire stagnation OK, recul je suis beaucoup moins d'accord et plus sceptique
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Communard » 11 Juin 2009, 12:47

Ouh là là, j'avais pas vu que ça partait en live... Je vouais juste une infos, voir si des gens étaient au courant de quelque chose.
Je vais pas revenir sur le débat, je crois que certains/certaines d'entre-nous ne seront jamais d'accord.

Néanmoins, ce sujet rejoint tous les sujets sur le sexisme, la sexualité, le genre, la contraception (sujet sur la vasectomie par ex).

Mon gros problème, moi, en tant que militant et personnes s'intéressant à ces thèmes, c'est le manque de débat. En fait, en sortant du "pour/contre", je trouve que ces sujets ne sont pas assez présent cez les libertaires. Combien d'articles sur le sexisme et les questions liées dans les "médias" libertaires ? Si je ne m'étais pas pencher sur le sujet par ma simple volonté d'individu, jamais je ne me serais pencher sur ces questions srieusement.

Bref, ce qui est à déplorer, ce n'est pas les positions de chacun (je pourrait faire un jeu de mots là, hein.... :lol: ) mais l'absence, ou l'invisibilité, des combats, débats, discussions,...

Pour la Pride, dire que ce n'est plus politique, c'est assez faux. Dire que ce n'est pas "notre politique" est plus juste. Par ex, sur Lyon, la Pride a dégagé des commerçants gay car il y a eu de gros souci face au thème, qui est la discrimination des Trans, et ce qu'ils/elles revendiquent. C'est un geste politique, même si 100 % des Pride sont pilotés en sous-marins par les socials-démocrates.

La Pride, pour moi, c'est re-sexualiser l'espace public, qui est normé par la société. C'est dire que "la sphère privée est politique, que l'espace public est politisé", et que dans ce cadre, on descend dans la rue pour se montrer. Car les LGBTI sont quand même cachés, ou bien ils/elles n'ont pas la possibilité d'assumer ce qu'elles/ils sont. On peut très bien le faire sans forcément rentrer dans du "communautaire" ou de "l'identitaire".

Que ce soit festif, c'est une question de forme, d'ambiance. Peut-être que si nos manifs étaient aussi festifs que politique, que si il y avait autant de discours radicaux que de couleurs et de fêtes, les gens viendraient plus se confronter à nos idées.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Communard » 11 Juin 2009, 13:04

Comme quoi, ça pose des questions à pas mal de monde, les Prides "normalisées" :
http://www.offpride.ch/fr/start
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Vilaine bureaucrate » 15 Juin 2009, 05:09

Moscow Pride 2009


Cette année encore, le maire de Moscou a interdit la tenue de la gay pride, répétant que cette manifestation était «l'oeuvre de Satan». Devant la détermination des organisateurs, le porte-parole de la mairie a déclaré : «Il n'y aura aucune autorisation pour une gay pride dans cette ville et s'ils organisent tout de même une manifestation nous les stopperons fermement avec l'aide de la police».
Cette année, les organisateurs de la Marche ont profité de la tenue du Concours eurovision de la chanson (chéri par les garçons sensibles de toute l'Europe, visiblement), pour tenter une fois de plus le coup de force. Certains participants se sont d'ores et déjà déclarés solidaires et envisagent de défiler avec les pédés, les gouines et les trans russes demain samedi.

Je ne souhaite évidemment du mal à personne, mais j'adorerais voir ces alliés inespérés obligés de monter sur scène le soir avec des dents en moins et de cocards. Voire incapables de chanter parce que retenus en garde à vue.
Pour que soit encore plus éclatante la dénonciation de l'homophobie d'Etat entretenue par la Russie de Potine, relayée par l'Eglise et mise en oeuvre par les milices d'extrême-droite.
Ce qui se jouera demain à Moscou résume toute la brutalité de l'oppression que subissent les gays, les lesbiennes et les trans.

Solidarité!
Modifié en dernier par Vilaine bureaucrate le 15 Juin 2009, 05:23, modifié 1 fois.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Vilaine bureaucrate » 15 Juin 2009, 05:18

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Quelques dizaines de manifestants s'étaient rassemblés en début d'après-midi près de l'Université de Moscou, clamant des slogans comme "L'homophobie est une honte pour la Russie!" et "Droits égaux pour tous", avant d'être interpellés en plusieurs vagues, a constaté une journaliste de l'AFP.

Le militant britannique Peter Tatchell, a indiqué par la suite à l'AFP par téléphone qu'une trentaine de personnes, dont lui-même, avaient été arrêtées lors de ce rassemblement, qui intervenait en outre à la veille de la journée mondiale de lutte contre l'homophobie dimanche.



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La Gay Pride à Moscou? "Il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais", a signifié, il y a quelques jours, Sergueï Tsoï, porte-parole de la mairie, annonçant l'interdiction du défilé prévu le 16 mai. Une date que les organisateurs ont choisie afin qu'elle coïncide avec la finale de l'Eurovision -qui se tient pour la première fois à Moscou. Malgré l'attention internationale que suscite l'événement, les autorités restent intransigeantes. En Russie, l'homosexualité a été dépénalisée en 1993, sans qu'il soit mis fin aux discriminations à l'encontre des minorités sexuelles. La Gay Pride, c'est l'"oeuvre de Satan", affirmait en 2007 Youri Loujkov, maire de la capitale, pour lequel "les missiles et l'orientation sexuelle non traditionnelle" ont en commun d'être des "armes de destruction massive".


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A l'instar des années précédentes, le 16 mai, les militants braveront la répression, les arrestations en nombre, les affrontements avec des fanatiques religieux et des skinheads.


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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede RickRoll » 16 Juin 2009, 01:43

ALors la gay pride, toujours capitaliste et récupérée ?
Quand je lis ça j'ai les larmes aux yeux. C'est tellement injuste.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Seitanarchist » 16 Juin 2009, 03:56

Comme Léo je vois pas bien le but d'affirmer telle identité sexuelle ou autre, en partant du principe que sa relève du privé.


N'importe quoi... position petite bourgeoise. Je suis nouveau ici, mais je vois pas en quoi parler de " sphère privée " sur quelque chose d'aussi politique que la sexualité est anarchiste.
La "sphère privée" est juste une manière pour les anarchistes de définir ce qui premièrement ne regarde pas l'Etat ( c'est à dire RIEN pour nous autres, anarchistes ) et deuxièmement ce qui ne regarde personne d'autre que les concernés et ce qu'ils veulent faire entre eux.
Bien. Après c'est bien joli, mais tout ce qu'on fait dans la vie a un sens politique, et le fait qu'on veuille le cacher encore plus. Qu'on le veuille ou non, ça nous détermine socialement.
Je met n'importe qui au défis de nier ça. Pour la peine, le fait que les homosexuels et non-hétéros soient obligés de se cacher et en être réduits à cette " sphère privée " est une aberration malheureusement trop moderne.

Est-ce que ce qu'on voit sur les photos ne le démontre pas ?
Après, oui, la gay pride est une pride comme une autre, comme toutes les manifs : c'est un terrain politique sensible comme un autre. Où il y a du monde et une opportunité d'injecter de la critique.

ALors la gay pride, toujours capitaliste et récupérée ?
Quand je lis ça j'ai les larmes aux yeux. C'est tellement injuste.


Complètement d'accord.
Pour tout ceux qui ignorent que comme le premier mai, la gay pride tire son origine d'une histoire de révolte populaire réprimée dans le sang (même si personne n'as été tué dans les émeutes de stonewall).
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_Stonewall

À New York, dans les années 60, il est interdit de servir des boissons alcoolisées aux homosexuels, de danser entre hommes ou de se travestir. Les descentes de police dans les bars suspectés d'être fréquentés par les homosexuels étaient monnaie courante aux États-Unis. Il était banal pour la police, avant 1965, de relever les identités des personnes présentes dans ces bars. Les forces de l'ordre justifiaient ces mesures par l'attentat à la pudeur en cas de baiser, le port de vêtements traditionnellement réservés au sexe opposé, ou simplement la vente prohibée d'alcool aux homosexuels.


L'anarchie c'est l'amour, l'amour c'est l'anarchie.

Bien du courage aux Russes, et à tout les autres qui bravent la police et les forces réactionnaires qui les écrasent !
"We can protest untill death, they won't listen, don't sit back and think It will happen. They won't give up what they've robbed, stand up and resist." Conflict
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede lou » 16 Juin 2009, 08:36

Ensuite, des conneries, j'en dis si ca te chante mais il suffit de dire que tu n'est pas d'accord ;)
Les homosexuels que je connais subissent de moins en moins les jugements (du moins ouverts) des autres...
Alors au pire stagnation OK, recul je suis beaucoup moins d'accord et plus sceptique


Désolé, mea culpa mais je venais de lire ton post juste après avoir discuté avec une prof trans qui a été interdite de bosser depuis 8 mois suite à son changement de genre, j'étais un peu remonté et je me suis peut être mal exprimé. la Gay pride ne concerne pas que les gays comme tu dis mais bien les gays, les lesbiennes les trans et les bi, ce qui recouvrent des réalités assez différentes. Globalement oui, il y a peu à peu une certaine place pour les gays hommes à conditions qu'ils soient d'une certaine classe sociale et relativement discret. Pour le gay prolo dommage et même s'il y a eu des avancées la discrimination à l'embauche et le harcelement au travail perdurent pour beaucoup d'entre eux. Pour les lesbiennes là c'est un peu la cata, peu de lieux de socialisation et pas assez de moyen de pression économique pour faire le poids, très peu de reconnaissance social et l'impossibilité d'avoir des enfants. Enfin, pour les trans, on touche le fond: la plupart sont considérés comme des monstres et sont totalement désocialisé. Alors oui, si tu es un gay dentiste avec un copain avocat et que tu as un appart dans le Marais, tu es beaucoup moins discriminé mais pour le reste et pour ce que j'en sais, on est encore loin du compte.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede conan » 16 Juin 2009, 08:54

Je crois aussi qu'il y a encore beaucoup à faire pour faire sortir de la tête des gens les préjugés homophobes. Pas en les cognant, mais en discutant.
Je le vois avec mes élèves, c'est un sujet que je n'hésite pas à aborder dès le collège, et longuement, comme d'autres types de préjugés discriminatoires. Des élèves (nombreux) émettent encore spontanément bien des railleries à l'égard de l'homosexualité. Bien des préjugés sexistes aussi. un peu moins racistes ou antisémites, mais ça arrive aussi. C'est à la base, par l'éducation, qu'on peut faire vraiment évoluer les choses et ça se joue dès l'enfance. Les convictions se forgent à partir de réflexions, et offrir aux gamins un créneau sans tabou pour en parler est sans doute quelque chose qui nous permettra à terme d'avancer sur le sujet, plus sûrement que la répression.
Je suis peut-être idéaliste, mais j'ai réellement l'impression qu'au sortir d'une heure de cours consacrée pleinement au sujet, les gamins sont plus au fait du sujet, ont réfléchi aux causes de la discrimination, à ses formes, à ses conséquences, à la façon d'en finir avec. Bref, ils ont la tête plus claire là-dessus.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede lou » 16 Juin 2009, 09:04

http://www.sudeducation.org/article525.html

un article de SUD EDUCATION sur le sexisme dans l'apprentissage scolaire si ça t'interesse..
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede conan » 16 Juin 2009, 09:13

Carrément ! Très stimulant pour la réflexion. Merci !
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Vilaine bureaucrate » 16 Juin 2009, 16:24

je suis d'accord en gros avec toi, Seitanarchist. Bienvenue! :trinque: cependant je ne vois pas en quoi la vie privée ce serait "petit bourgeois".
Modifié en dernier par Vilaine bureaucrate le 20 Juin 2009, 19:03, modifié 1 fois.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Seitanarchist » 16 Juin 2009, 16:49

Je crois aussi qu'il y a encore beaucoup à faire pour faire sortir de la tête des gens les préjugés homophobes. Pas en les cognant, mais en discutant.


desfois une claque dans la gueule tu sais, si ça peut prouver à certains que les pédales ou les gouines sont pas forcement "des lopettes" (pardon pour l'expression), bref des gens incapables de violence ou de se défendre : ça me gène pas.

Evidemment il faut passer par le dialogue, mais la discussion avec l'oppresseur doit parfois commencer par des baffes dans la gueule. Sinon il comprendra pas à quoi ça sert de discutter.
Je dis ça parceque je pense à un mec qui m'avait raconté s'être fait verbalement aggressé et menacé par des gros machos rigolards lors d'une gay pride et s'amusait à terroriser les gens qui passaient avec des tenues trop excentriques à leurs goût.
Resultat un pote à lui y est allé avec une chaine à la main en les invitant à dégager et soudain le dialogue s'est montré plus cordial ET ILS ONT MOINS FAIT LES MALINS.
Désolé mais à un moment il faut rappeler que " la violence c'est pas bien " c'est un trait de l'idéologie dominante. Même si c'est pas ce que tu voulais dire.
C'est la même chose lors de manifs féministes, on m'a raconté que c'était la coutume de certains mecs de se lacher grassement quand ils voyaient des féministes défiler dans la rue en mode
insultes sexistes, menaces, provocation violente etc. A un moment donné, ceux là, faut les calmer. Au risque de sembler autoritaire. J'assume.

Pour le gay prolo dommage et même s'il y a eu des avancées la discrimination à l'embauche et le harcelement au travail perdurent pour beaucoup d'entre eux.


ouais ! même chose pour les féministes.
ça m'a fait pensé à ce qu'en disait Angela Davis que cite Virginie Despentes dans " king kong théorie " :
" Aux Etats-unis et dans d'autres pays capitalistes, les lois sur le viol en tant que règles ont été d'abord pensées pour la protection des hommes des classes aisées, dont les filles et les épouses pouvaient être attaquées. Ce qui arrivait aux femmes des classes ouvrières importait peu à la justice; c'est ainsi que très peu d'hommes blancs ont été inculpés pour les crimes sexuels qu'ils ont infligé à ces femmes."
Angela Davis, Women Race and Class, 1981.

Il s'agit pas de défendre la "justice de classe" mais je trouve cette remarque intéressante.
On peut la transposer aux "avancées dans le droit" et les acquis sociaux en général etc.
L'égalité en terme de droit est indubitablement une avancée sociale en matière de lutte anti-patriarcale : mais pour l'exemple l'émancipation ce n'est pas "le droit au travail".
Les femmes ne sont pas uniquement déterminées par leur genre mais aussi par leur classe.
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Re: Regroupement anar pour la Gay Pride ?

Messagede Vilaine bureaucrate » 17 Juin 2009, 01:36

:D On m'a raconté quelque chose d'a peu pres similaire a propos des manif' féministes, moi c'était a propos de la manif' du collectif de nuit.. Sinan il n'y a pas besoin que la manifestation soit "feministe" pour se prendre des insultes sexistes.. mais certes il y a différence : dans la premiere c'est une attaque collective et l'autre une attaque interindividuelle.. toute les deux relevant d'un mécanisme général... certes...
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