Féminisme, Le symptôme OrelSan

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede ChoueTTe » 28 Avr 2009, 16:11

Wé Kyma, j'ai entendu qu'un ou deux titres, faut que je découvre davantage car effectivement, c'est du tout bon !
Je me souviens du morceau "Souffler sur les braises" vraiment excellent, ca parlait du génocide rwandais entre autres il me semble.
Enfin bref, wé, ajoutons à la liste :wink:
ChoueTTe
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede joe dalton » 28 Avr 2009, 16:55

ChoueTTe a écrit:Mais jette une oreille sur Skalpel (La K-Bine), Calavera (et le Collectif Mary Read), K-Listo, Rapaces... y'a de très bonnes choses dans l'underground !
Après y'a des trucs plus connus pas mal non plus comme Keny Arkana, Medine, Assassin, (dans les années 90's)...

Mc solar il a jamais donner a ma connaissance non plus dans le cliché sexiste ! :lol:
Mais plus sérieusement, c’est clair que la kbine, ils sont pas mal respectable, mais ça me remue pas des masses, je préfère la rage de kenny arkana, les autres je vais essayer de voir vite fait, parce que j’ai fait une overdose, il y a longtemps, et je crois que je fais une allergie !
Vous auriez pu rajouter, la rumeur aussi, qui de ce que j’en connais, font des trucs vraiment pas mal ! dans les anciens je préfère encore fabe, le citoyeniste moraliste, à assassin, qui nous lisait des tracts verts, sur des sons pourris ! et même bien d’autres qui ce sont fourvoyé depuis !
Mais, effectivement, il y a pas que le sexisme comme connerie du discours dominants, que le hip hop a avaler (homophobie, fétichisme de la marchandise…) !
Mais le hip hop, était condamné à la base ! si l’on le compare a son cousin, a peu pres apparu a la même époque, le punk, qui se voulait la zike de la subversion, le hip hop s’est toujours présenter comme la zik de la rue ! Ce qui les a amenés a singer, une jeunesse défavorisé, pour avoir l’air authentique, et a en fait reproduire des clichés, qui avait été créer a la base par le système sur le lumpenproletariat ! si on prend le cas d’iam, je crois qu’ils sont très loin dans la réalité, de penser un quart des conneries qu’ils disent, ils pensent etre en phases avec leur publique ! la vanne du guignol mc jean gabin, sur kool shen(ta attendu 30 ans pour te mettre a vendre du shit), résume bien le truc ! quand les rappeurs français ont entériner qu’il fallait se la jouer gangster, ils ont tous sauté dans le vagon, pour avoir l’air « vraie » !
Le milieu underground, est pas épargné, vu que c’est un petit milieu, ou les groupes se croisent, du coup c’est l’engrenage alors oui, y a des connards partout, mais dans le rap, il y en a trop !
Et finalement ceux qui veulent sortir du discours crapuleux, ou d’en refuser l’alternative a peine différente du culte de la réussite personnelle , sont quand même condamner a la marginalité !
joe dalton
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede Polack » 28 Avr 2009, 17:10

joe dalton a écrit : si on prend le cas d’iam, je crois qu’ils sont très loin dans la réalité, de penser un quart des conneries qu’ils disent, ils pensent etre en phases avec leur publique ! la vanne du guignol mc jean gabin, sur kool shen(ta attendu 30 ans pour te mettre a vendre du shit), résume bien le truc ! quand les rappeurs français ont entériner qu’il fallait se la jouer gangster, ils ont tous sauté dans le vagon, pour avoir l’air « vraie » !


je ne pense pas qu'iam se la joue gangster. Ils ont écrit une ou deux conneries mais bien peu par rapport à d'autres. Je pense qu'ils restent les meilleurs et de loin (en termes d'expérience, de durée et surtout de qualité d'écriture). C'est les papas du rap français. Parmi les groupes connus et médiatisés ce sont les seuls à me paraitre à peu près intègres. Après c'est pas du rap militant ou très politique évidemment...

Je ne crois pas que le hip hop soit condamné. Toute une frange du rap est perdue dans les couloirs de la variété et du bling bling certes. Mais beaucoup d'artistes sont intègres et font du rap conscient. Ce sont des mouvements distincts au sein du hip hop. Je suis pas un spécialiste mais je fais une énorme différence entre un Roi Heenok et une Keny Arkana. Et puis par rapport à ce que tu dis, le gangsta rap est aussi bien souvent porté par de VRAIS gangsters, ou des repentis...

Et que vient faire MC Solaar dans une discussion sur le rap ? :D

D'ailleurs c'était plus de féminisme dont il était question à l'origine... oups ! :oops:
Polack
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede joe dalton » 28 Avr 2009, 17:31

Polack a écrit:je ne pense pas qu'iam se la joue gangster. Ils ont écrit une ou deux conneries mais bien peu par rapport à d'autres. Je pense qu'ils restent les meilleurs et de loin (en termes d'expérience, de durée et surtout de qualité d'écriture). C'est les papas du rap français. Parmi les groupes connus et médiatisés ce sont les seuls à me paraitre à peu près intègres. Après c'est pas du rap militant ou très politique évidemment...

ouhh !
plus ntm, dont les premiers albums, casse tout, et on vrai discours sociale ! eux il prononceait le mot prolétaire(c'est pas pour faire de l'idolatrie), comme tonton david a l'époque !
iam, ils ont bouffer a tout les râteliers,et quand la mode a été de parler de flingues, ils se sont jeter sans scrupule dedans !
a un moment, c'etait carrément ridicule, comme c'etait devenu des gros bourges, il n'avait plus de quotidiens a raconter en etant credible dans le hip hop, alors ils se sont mis a resumer leur soirée dvd, et ils non on resumer toute les merdes hooliwoodienne, la guerre des etoiles, les james bond, scarface, les sergio leone, le parrain,...
je precise que le passage pire que sexiste, qui banalise le viol, est tiré de leurs PREMIER album, ou il y avait quand meme aussi, il faut le reconnaitre des grande maximes, comme "le soleil se leve toujours a l'est" ! il nous faisait bien rigoler, avec leurs discours pseudo érudit sur les pharaon !
Polack a écrit:Et que vient faire MC Solaar dans une discussion sur le rap ? :D

et bien figure toi que solar, a eue lui aussi son moment underground, vu que le rap a l'époque c'etait pas vendables, et je me souvient des emmission radio sur nova, ou il faisait des trucs bien marrant, les mêmes emissions ou ntm et assassin venait ensemble et puis quand son album est sortie, tout le monde a compris !
joe dalton
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede Polack » 28 Avr 2009, 18:08

NTM je trouve qu'ils ont surtout sur iam l'avantage de l'énergie et d'un discours effectivement plus engagé. Mais des conneries sexistes ils en ont sorties aussi...

L'école du micro d'argent je ne sais pas si c'était pour palier à leur quotidien vide de flingues mais c'est tout de même un excellent album. Toujours est il que je ne cherche pas dans leur écoute un contenu politique. J'aime le phrasé, la rime, le son... écoute si tu as deux minutes leur morceau "la fin de leur monde", tu connais peut être déjà mais bon... pour le reste je ne suis pas un aficionado non plus alors je ne vais pas les défendre trop. :) le texte dont tu parles sur leur 1er album je le connais. Ouais pas super... loin d'être la classe. Mais bon je ne condamne pas toute l'œuvre en bloc pour autant.

et pour le côté engagé de MC Solaar merci pour l'info ! je ne savais vraiment pas que ce type avait fait autre chose que l'as de pique de carreau à la c... :mrgreen:
Polack
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede joe dalton » 28 Avr 2009, 18:56

Polack a écrit:et pour le côté engagé de MC Solaar merci pour l'info ! je ne savais vraiment pas que ce type avait fait autre chose que l'as de pique de carreau à la c... :mrgreen:

engagée, c'est quand même pas tout a fait ce que j'avais dit ! :lol: pas trop pourri, et pas comerciale(ça aurait été dure a l'époque) !
ps : si quelqu'un connait du rap us, de maintenant qui donne pas dans le cliché sexiste, homophobe, ou qui fassent pas l'apologie de la caillasse ?
joe dalton
 

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Messagede Polack » 28 Avr 2009, 20:24

insane clown posse, sage francis, bleubird... une autre liste + tard.
Polack
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede ChoueTTe » 28 Avr 2009, 20:30

Vous auriez pu rajouter, la rumeur aussi, qui de ce que j’en connais, font des trucs vraiment pas mal ! dans les anciens je préfère encore fabe, le citoyeniste moraliste, à assassin, qui nous lisait des tracts verts, sur des sons pourris ! et même bien d’autres qui ce sont fourvoyé depuis !



La Rumeur oui, clairement, ainsi que Anfalsh (et notamment Casey). Bon, à déplorer quelques propos qui peuvent être considérés comme un peu "homophobe" chez La Rumeur mais sinon c'est du tout bon.
Fabe, pas mal non plus, mais il ne m'a jamais transcendé, loin de là.
Assassin, tout de même, réécoute "l'Homicide Volontaire" ou juste "Ecrire contre l'Oubli", c'est un album et un ep énooooooooooorme !!!! Tout y est, les instrus de Doctor L absolument géniales, le flow de Rockin, inimitable, les textes profonds et percutants. Un sans faute et peut-être le meilleur album de rap de toute l'histoire (ceci n'est pas une blague).



si quelqu'un connait du rap us, de maintenant qui donne pas dans le cliché sexiste, homophobe, ou qui fassent pas l'apologie de la caillasse ?


Je pense qu'avec Sole, Psycho Realm, Cypress Hill, Wu Tang clan, Cunnin Lynguists, Anticon, Deltron 3030, Dead Prez, KillArmy... tu devrais pouvoir trouver ton bonheur.

Après y'a aussi Cage, Atmosphere, Swollen Members (mais là je garanti rien, je ne connais pas tout, et y'a peut-être des trucs qui vont pas t'plaire).
ChoueTTe
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede ChoueTTe » 28 Avr 2009, 20:31

Wep, Sage Francis aussi, big up !
ChoueTTe
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede Vilaine bureaucrate » 17 Mai 2009, 02:59

Texte bof, réponses en majorités navrantes, réponses bien en dessous du niveau de radicalité d'une feministes soc dem. Le debat a dérivé sur le hiphop, c'était pas la question.
Modifié en dernier par Vilaine bureaucrate le 25 Mai 2009, 20:55, modifié 2 fois.
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Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede RickRoll » 17 Mai 2009, 13:33

Orelsan a décidé de porter plainte contre des assos qui ont diffé des flyers contre un de ses concerts.
Apparemment, la liberté d'expression pour lui n'est qu'un discours. Il la demande pour lui-même mais est prêt à faire censurer ses détracteurs.
RickRoll
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede ChoueTTe » 23 Mai 2009, 19:50

Ce bonhomme navrant ne mérite même pas d'engendrer ne serait-ce que le début d'un débat. C'est en tout cas mon opinion.
ChoueTTe
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede joe dalton » 25 Mai 2009, 20:46

en tout cas c'est plus facile de taper sur un bouffon, qui fait des clips avec des bouteille de whisky, que de parler de celui des puissants, unanime a le condamner via leurs organes de propagandes genre libé, le monde,telerama !et j'ai vue ses clips(et oui c'est ça l'effet de ces grandes campagnes mediatiques : ça donne envie de voir), et il se place de façon incontestables sur le registre du comique! c'est navrant et pas drole(mais pourquoi nous faire un cinema sur celle là, celle d'avant suce moi pour la st valentin, de ce que j'en ai vu, c'est pas mal aussi)
le sexisme le pire, et detruire il est plutot là pour moi
Harcèlement collectif sur France 2

Publié le 20 mai 2009 par Mathias Reymond

L’émission « On n’est pas couché » animée par Laurent Ruquier sur France 2 et diffusée chaque samedi soir en deuxième partie de soirée, n’est pas, et ne prétend pas être, un sommet du « bon goût ». Futilité des questions, « pipolisation » des invités et promotion assourdissantes étaient, pensions-nous jusqu’à présent, les trois ingrédients majeurs de cette émission. C’était sans compter sur celle du 11 avril 2009, 100ème du genre, dans laquelle le machisme – déjà très présent dans l’univers de la télévision – est venu agrémenter la recette.

Emission de mélange des genres où se côtoient artistes en promotion et hommes politiques en quête de public, vedettes sportives et journalistes respectables, personnages et intellectuels de télévision, « On n’est pas couché » se bornait jusqu’alors à évaluer la « personnalité » des invités et à tenter d’en savoir plus – toujours plus – sur leur vie. Le fond, abordé au compte-goutte par les acolytes de Ruquier, Eric Naulleau et Eric Zemmour, se transformant vite en sujet de polémique : le but n’étant pas de débattre mais… de se battre.

Lors de la 100ème, Erika Moulet, journaliste sur LCI, est entrée dans l’arène. Au milieu d’une assistance entièrement masculine, elle a subi, pendant plus de 17 minutes 30, les assauts machistes et phallocrates de Laurent Ruquier, mais aussi, dans une moindre mesure, ceux d’Eric Naulleau, Eric Zemmour, et Patrick Timsit. La séquence est visible intégralement sur le site de Dailymotion.

Sois belle et tais toi !

La journaliste de LCI a deux terribles défauts, fatals pour ce type d’émission : elle est femme et belle. Ces deux caractéristiques cumulées entraînent une surchauffe des testostérones des mâles présents sur le plateau et produit, invariablement, des dialogues truffés de sous-entendus sexuels et des questions d’une rare platitude.

Seule face à sept hommes, Erika Moulet, s’est exprimée en tout et pour tout 2 minutes sur les 17 et demi au cours desquelles elle a pu répondre par de longues tirades de… 10 secondes maximum. La plupart de ses autres interventions n’ont pas excédé 2 secondes, immédiatement coupées par des gloussements et des remarques – toujours très délicates – de Laurent Ruquier.

Le concept de cet entretien ? « Sois belle et tais-toi ! ». Erika Moulet ne devait être que cela : belle et silencieuse, un pur objet de désir vidé de neurones. Une icône érotique. Pis, l’équivalent télégénique d’une poupée gonflable.

Dès les premières minutes de l’interview, Eric Naulleau explique en quoi son physique est différent de celui des autres présentatrices de télévision. « Vous, vous tranchez », précise-t-il. Erika Moulet lance alors un regard à Ruquier qui en dit long sur la lourdeur des questions, et la réplique de l’animateur est immédiate : « Waouh ! Comment elle vous regarde, c’est ça qu’on aime ! » Naulleau est aux anges : « Ah j’adore ! », et Ruquier enchaîne avec des questions haut de gamme : « Ce qui fait qu’on vous a remarqué c’est d’abord votre coiffure… Vous êtes un peu rock’n’roll dans votre façon d’apparaître à l’écran ? C’est peut-être ce qui amuse… enfin ça n’empêche pas d’écouter les informations... »

Faut-il comprendre que Laurent Ruquier ironise sur la sélection des présentatrices et des présentateurs en fonction de leur apparence physique ? La suite montre que le second degré ne pouvait être pris qu’au premier.

Alors que Patrick Timsit lui fait remarquer que sa question n’est pas très heureuse, Ruquier surenchérit : « Mais Erika me trouble ! (…) Erika Moulet sait capter l’attention. Croyez-moi, vous êtes là le samedi soir, d’un seul coup… (bouche bée) Vous lâchez tout pour… ! Je vous jure ! » Le mauvais goût de l’animateur n’a pas de limite lorsqu’il demande à la journaliste : « juste pour moi, annoncez-moi une entreprise qui va licencier, ça va me… » Réponse d’Erika Moulet, immédiatement interrompue : « Non, non, non. On en annonce beaucoup ces derniers jours… »

Quand Ruquier l’interroge ensuite sur le travail des journalistes qui écrivent sur elle, rien n’indique qu’il entend critiquer ceux-ci, bien au contraire. Erika Moulet a à peine le temps de répondre : « le regard critique sur soi, non, je l’ai ailleurs qu’en regardant des… ». Elle est de nouveau coupée :

- Laurent Ruquier : « Par exemple, je prends le papier du Parisien. Vous le commentez pour moi, le papier du Parisien : "Impossible de ne pas la remarquer en allumant LCI le week-end. Outre son minois de biche…" ça vous fait plaisir ou pas, « minois de biche » ? »
- Erika Moulet : « C’est à dire que c’est l’accroche. Maintenant, c’est vrai que… La suite, on va voir… »
- Laurent Ruquier : « …"Erika arbore une coiffure d’héroïne manga." (Elle regarde ailleurs) C’est un choix cette coiffure "manga" ? »
- Erika Moulet : « Non, c’est pas un choix. Je vous assure, ça fait des années que je suis comme ça, et là je suis très concentrée sur mon travail et je m’occupe de bien d’autres choses que de mon look, mais… »

C’est au tour des « duettistes » - Eric Naulleau et Eric Zemmour - d’entrer en scène. Pourquoi sont-ils là ? Pour leurs qualités physiques ? Evidemment pas. Pour leur talent, supérieur à celui d’Erika Moulet ? Ou simplement pour tenir un rôle réputé « télégénique », comme les présentateurs et les présentatrices de télévisions sont appelés à tenir le leur ?

Eric Naulleau fait la moue, pour laisser entendre qu’Erika Moulet ne s’occupe que de son « look ». C’est vrai, non ? Qu’attendre de plus d’une femme, jeune et jolie, si ce n’est qu’elle passe sont temps à se rendre désirable ? Quant à Eric Zemmour qui revendique son machisme en toutes occasions (et dans ses écrits [1]), il ne laisse pas passer l’occasion : « Vous m’amusez beaucoup parce que vous êtes exactement l’incarnation de ce qu’est devenu le journalisme aujourd’hui. (…) Il y a trente ans, quand on a vu les premières femmes arriver à la télé c’était dépouillement et masculinité . (…) Et maintenant il y a eu une révolution justement qui a été commencée par les chaînes info, et qui est : on met, évidemment, que des jolies filles à l’antenne. Mais ce que j’aime et ce qui m’amuse c’est qu’elles tiennent toutes le même discours : "mais pas du tout, nous sommes là parce que nous sommes des journalistes sérieuses et c’est la compétence qui a été choisie"… » Sois belle et tais-toi !

Gang bang télévisuel

Toute la scène évoque un gang bang : cette pratique sexuelle où une femme seule doit satisfaire une multitude d’hommes en même temps. Les connotations sexuelles de la plupart des interventions masculines, la composition et la configuration du plateau – Erika Moulet est au centre de celui-ci, entourée de sept hommes –, la réduction de son temps de parole au strict minimum syndical, les interventions de Ruquier en maître de cérémonie : tout concourt à figurer la domination d’un groupe d’hommes sur une femme seule, et surtout la soumission de celle-ci.

Par exemple, alors que l’on apprend – sans qu’elle n’ait à le dire – qu’elle est originaire de Verdun et que parfois elle rentre le week-end aider sa mère dans une pizzeria, Ruquier ne peut se retenir : « Tous à Verdun les gars ! » avant de surenchérir en s’adressant à ses copains de plateau : « Le week-end on sait où elle est, elle est sur LCI, on la regarde. Mais en semaine… On fait une descente à Verdun [Naulleau : Oh oui !]. Vous avez intérêt à nous servir de la pizza, Erika. » Vous avez intérêt ou sinon ?

Plus tard, l’animateur explique qu’Erika Moulet préfère passer du temps en famille plutôt que dans l’univers du show-bizness. Réaction de Patrick Timist, qui aurait pu être plus heureuse : « c’est une technique pour dégoûter les mecs. ». Las, la journaliste rétorque : « Je passe essentiellement mon temps entre LCI et ma famille. Et voilà, vous savez tout. » Ruquier affecte la déception : « Vous vous laissez jamais faire. Il y a pas un homme qui vous fait craquer ? Là, comme ça d’un seul coup. Ben, j’sais pas, merde, on essaye tout depuis tout à l’heure. » Sois soumise et tais-toi !

Erika Moulet était-elle « consentante » ?

La journaliste ne pouvait pas savoir qu’elle allait être la victime de ce harcèlement collectif, où les hommes, Ruquier en tête, allaient, à tour de rôle, essayer « de la faire craquer ». Elle pouvait s’attendre à des remarques futiles, à des questions sur sa vie privée – d’ailleurs, elle a elle-même répondu à certaines de ces questions dans la presse « people ». Elle connaissait ce genre d’émission grand public pour avoir participé à « Vivement dimanche » sur France 2, avec… Laurent Ruquier (le 7 décembre 2008). Mais pouvait-elle s’attendre à une telle avalanche d’allusions sexuelles, de commentaires sur son physique et de sarcasmes déplacés ? Rien n’est moins sûr. Et pourtant cela a été le cas pendant 17 minutes et 30 secondes.

Eric Naulleau, interviewé par le site le Post, retourne la faute sur Erika Moulet : « C’était un moment très surprenant. Je n’ai pas compris son attitude. On aurait dit qu’elle était en état de choc. » Afin de justifier les questions sur son physique, il prétend qu’elle ne répondait pas aux questions de fond, alors que celles-ci ne sont arrivées qu’en fin d’interview : « Au début on lui a posé des questions sur son travail. Mais elle faisait des réponses très langue de bois. » De là à dire qu’elle a provoqué les hommes présents autour d’elle, il n’y a qu’un pas…

En vérité, il y a plus consternant peut-être que le harcèlement lui-même. Comment ne pas s’être aperçu, en cours d’émission, que le malaise de l’invitée, que l’on voit progressivement se replier sur elle-même, était lié à ce déferlement ? Comment ne pas s’être rendu compte, même a posteriori puisque l’émission est enregistrée, que la lourdeur des interventions faisaient passer Jean-Marie Bigard pour poète romantique ? Et en définitive, quel plaisir peut-on retirer à vouloir « se faire » un invité – homme ou femme – en position de faiblesse, et à diffuser son humiliation ?


le sexisme des puissant, il choque jamais personne, et si j'ai pu tout entendre sur sarkosy, pas celle de sexiste ! juste vulgaire, quand il a des propos clairement sexiste !
joe dalton
 

Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede Vilaine bureaucrate » 25 Mai 2009, 20:55

Texte bof, réponses en majorités navrantes, réponses bien en dessous du niveau de radicalité d'une feministes soc dem. Le debat a dérivé sur le hiphop, c'était pas la question.

RR, je parlais pas des textes du bonhomme mais de certaines réponses ici.


Je ne suis pas d'accord du tout avec toi Joe, ya pas une echelle des dominations ou des dominants, en l'occurence Orelsan, via le media et la quantité est tout autant a écraser.
Vilaine bureaucrate
 
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Re: Féminisme, Le symptôme OrelSan

Messagede joe dalton » 25 Mai 2009, 21:21

Je ne suis pas d'accord du tout avec toi Joe, ya pas une echelle des dominations ou des dominants, en l'occurence Orelsan, via le media et la quantité est tout autant a écraser.

je m'en douter tu sais, mais si le sexisme est a combattre dans sa TOTALITE, il y a néanmoins des échèles, et c'est celui engendré par le systeme, qui est en quelque sorte orchestré, qu'il faut detruire, avant celui ordinaire des individus(qui ne vient pas comme ça, non plus)! d'ailleurs, taper sur orelsan, sans attaquer les majors, qui ont trouver que ses textes etait excellent(c'est a dire rentable), c'est faire le jeux des fossoyeurs de tout combats, comme les chienne de gardes, et les medias de gauche ! surtout ces derniers, qui peuvent se parer d'une belle tenue d'entisexiste, pour pas chère !
joe dalton
 

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