Quel réformisme pour la prostitution? :

[willio]

Autre point que je voulais rajouter (ça a été dit partiellement), c'est que la prostitution, tout comme l'industrie de la pornographie d'ailleurs, vit de la misère sexuelle de tou-te-s. Il ne faut donc pas accabler les client-e-s en leur mettant toute la responsabilité. C'est aussi en détruisant cette misère sexuelle qu'on réglera plus efficacement le problème.

Non c'est pas ce qui a été dit, il faut ACCABLER LES CLIENTS, de meme qu'il faut ACCABLER LES PATRONS. ..
Le probleme de la prostitution n'est pas la misere sexuelle.

Non non, tu te trompes. Si tu veux faire le parallèle ça se passe comme ça :
Macs=Patron-ne-s
Prostitué-e-s=Employé-e-s
Client-e-s=consommateurs/trices.

Les 3 ont une responsabilité dans l'affaire, mais on ne peut pas accabler les prostitué-e-s ni les client-e-s, du moins pas dans la même mesure que les macs...
Pourquoi il y a des client-e-s ? Juste parce qu'ils/elles ont le désir d'exploiter l'autre ? Désolé mais pour moi c'est parce qu'ils/elles ne trouvent pas ça ailleurs donc c'est ce que je disais, misère sexuelle. De la même manière, pourquoi il y a des consommateurs/trices ? Parce que c'est difficile de faire autrement, même s'il est toujours possible de trouver des alternatives --> cf. topic sur les supermarchés : tu trouves l'intervention de yoj complètement constructive lorsqu'il criminalise l'achat en supermarché ? Non ? Ben c'est pareil avec la tienne. Tu ne résoudras pas le problème si tu refuses de le voir en totalité avec ce manichéisme extrêmement réducteur.

[Vilaine bureaucrate]

accablons les!

Mettre les 3 sur le meme plan... au secourrrrss... je fuis.. je m'enfuisss.... Tu n'assumes aucun conflit. dommage.

NON! ce n'est pas de la misere sexuelle, j'ai posté un truc la dessus, t'as pas du le lire, t'as meme pas chercher a le refuter. Moi je lis qq trucs, j'ai pas une idée la dessus le coude sur le comptoir.

Vive ce manichéisme! vive la lutte contre le patriarcat! le client est un oppresseur! pas un consommateur! la prostitué-e-s n'est pas un produit.
Le client de supermarché n'exploite sexuellement personne, aucun rapport, tu deshumanises la question.. encore une fois.

Tu reliras trois fois toute mes interventions.

[Vilaine bureaucrate]

Les chiffres sont révélateurs.
J'avais aussi lu un article intéressant sur le "marché du sexe " et donc de la prostitution lors de grands évènements sportifs comme les coupes du monde de football etc.

Je pense que tu aurais pus le mettre dans le topic sur la prostitution.

Révélateur de quoi?

le marché du sexe ou la traite d'etre humain?

les mots ont un sens.

[willio]

NON! ce n'est pas de la misere sexuelle, j'ai posté un truc la dessus, t'as pas du le lire, t'as meme pas chercher a le refuter. Moi je lis qq trucs, j'ai pas une idée la dessus le coude sur le comptoir.

J'avoue ne pas lire toutes tes interventions, j'ai loupé ça en effet. Si tu pouvais me filer le lien.

Vive ce manichéisme! vive la lutte contre le patriarcat! le client est un oppresseur! pas un consommateur! la prostitué-e-s n'est pas un produit.
Le client de supermarché n'exploite sexuellement personne, aucun rapport, tu deshumanises la question.. encore une fois.

Il exploite moralement et physiquement plein de personne ton enfoiré de client ! Du fait qu'il cautionne le capitalisme, il exploite indirectement des enfants en chine, et cautionne aussi le trafic de clandestins et par là même occasion l'arrivée de prostituées ! Au final le consommateur cautionne l'exploitation sexuelle et perpétue le schéma dominant ! Bouuuuhh à mort le consommateur ! Vive la radicalité féministe et le manichéisme !!


Plus sérieusement, c'est toi qui "humanise" trop la question... Je crois pas que le client vienne dans le but d'oppresser. Il veut satisfaire son désir, il ne pense pas spécialement à ça, ne voit pas ça comme une exploitation, tout comme le consommateur dans un magasin.

[Vilaine bureaucrate]

NON! ce n'est pas de la misere sexuelle, j'ai posté un truc la dessus, t'as pas du le lire, t'as meme pas chercher a le refuter. Moi je lis qq trucs, j'ai pas une idée la dessus le coude sur le comptoir.

J'avoue ne pas lire toutes tes interventions, j'ai loupé ça en effet. Si tu pouvais me filer le lien.

c'est dans ce topic.

Vive ce manichéisme! vive la lutte contre le patriarcat! le client est un oppresseur! pas un consommateur! la prostitué-e-s n'est pas un produit.
Le client de supermarché n'exploite sexuellement personne, aucun rapport, tu deshumanises la question.. encore une fois.

Il exploite moralement et physiquement plein de personne ton enfoiré de client ! Du fait qu'il cautionne le capitalisme, il exploite indirectement des enfants en chine, et cautionne aussi le trafic de clandestins et par là même occasion l'arrivée de prostituées ! Au final le consommateur cautionne l'exploitation sexuelle et perpétue le schéma dominant ! Bouuuuhh à mort le consommateur ! Vive la radicalité féministe et le manichéisme !!

le client ne peut pas faire autrement, tu deresponsabilise tout le monde, et pourquoi pas oh le pauvre mac il a des factures a payé, oh le pauvre mec qui viole une nana, il a ses besoins, faut comprendre.

ya pas de manichéisme puisque je parle de clients pas des hommes.

Plus sérieusement, c'est toi qui "humanise" trop la question... Je crois pas que le client vienne dans le but d'oppresser. Il veut satisfaire son désir, il ne pense pas spécialement à ça, ne voit pas ça comme une exploitation, tout comme le consommateur dans un magasin.

Relisons la definition qu'a donner berckman et que je connaissais deja de l'oppresseur.

[willio]

le client ne peut pas faire autrement, tu deresponsabilise tout le monde, et pourquoi pas oh le pauvre mac il a des factures a payé, oh le pauvre mec qui viole une nana, il a ses besoins, faut comprendre.

Ben non mais attend je ne dédouane pas complètement le client. Il a sa responsabilité là dedans évidemment. Mais il a des circonstances atténuantes qui me font dire qu'il ne faut pas totalement l'accabler. Et oui, c'est pareil pour le mac (je sens que je vais me prendre une demande de ban là ). Tout est question de proportion. Lui, il a une énorme responsabilité évidemment et peu de circonstances atténuantes (comme le patron). Mais bien sûr, sans le capitalisme, sans cette société pourrie...ça ne serait pas pareil. On ne nait pas con, ni patron, ni mac... Si on le devient c'est pas entièrement la faute à l'humain qui se cachent derrière la fonction dans la société.
De la même manière je disais je ne sais plus où qu'on ne pouvait pas demander au patron plus qu'il ne pouvait donné car il était soumis à la dure loi du marché... Donc s'il fallait s'en prendre fermement et totalement (pour le coup, on peut y aller à fond ) à quelque chose, c'était au capitalisme, et pas seulement au "salaud" qui se cache dans son costume de patron.
Mais j'ai peur d'être mal compris...

ya pas de manichéisme puisque je parle de clients pas des hommes.

Ah ! Donc toi aussi tu déshumanises quand ça t'arrange !

[Vilaine bureaucrate]

[Harfang]

"Donc s'il fallait s'en prendre fermement et totalement (pour le coup, on peut y aller à fond ) à quelque chose, c'était au capitalisme, et pas seulement au "salaud" qui se cache dans son costume de patron.
Mais j'ai peur d'être mal compris..."
Non, non, ça va, je comprends. Disons que s'en prendre aux accapareurs/ exploiteurs non conscients de leur exercice de violence vis à vis d'autrui n'est guère utile, en ce sens que toute personne attaqué réagit et on rentre dans le rapport de force ( note bien que je n'ai rien contre en soi, mais simplement je ne suis pas sur d'en sortir vainqueur, si tant est que je sois sûr d'avoir raison). Bref, empathie, les hasards ou perversions sont rares, et les gens qui choisissent sciemment d'exercer leur violence sont rares, plus souvent ce sont des réactions par rapport à leur propre domination ailleurs dans le temps ou l'espace... Bon, je n'en ferai pas de règle systématique non plus.

En fait ce que j'ai souvent questionné avec les clients, c'était finalement leur soumission à leur propre désir sexuel et la confusion entre désir d'affection ( et le corrollaire narcissisisation et faille narcissique) et désir sexuel ( ce qu'on retrouve bien ailleurs en société), intérroger le fait de savoir si finalement c'était satisfaisant d'être désiré seulement pour leur fric... De mes discussions avec des prostitués, finalement, les clients haineux apparaissaient comme rare, et la plupart des mecs se fidélisaient avec deux ou trois prostitués... ( ce qui n'enlève rien à la surexposition au risque // à d'autres activités).
En celà "éveiller" le client me parait pus efficace que le stigmatiser.

[Harfang]

Dans une optique "réformiste". La priorité serait la lutte contre le proxénétisme et l'amélioration des conditions de travail. Classiquement.
Après coopérative de travailleuses? Pourquoi pas, avec possession de l'outil de travail, la maison close.
M'ouais... Ce n'est pas satisfaisant loin s'en faut ( on sait qu'une prositution légale n'empêche pas l'existence d'une prostiution illégale à prix cassé ou déviante mais la diminue tout de même), mais la base c'est cibler les proxo, couper les moyens d'actions...
En fait de manière générale, pour moi, la légalité, la visibilité de la prositution aurait le mérité de mettre les problèmes en lumières et d'apporter un minimum de droit aux prostitués.
La criminalisation du client je ne suis pas pour, ça règle pas le problème ça déplace les difficultés vers d'autres pays... Par contre dans un cadre ou la prostitution serait légale, on peut imaginer dissuader les clients allant vers la prositution illégale en pénalisant le client dans ce cadre là...

Après à chacun de s'engager à ce propos selon ces motivations et moyen d'actions et ce qu'ils trouvent le plus efficace, en partant du point de départ, à savoir d'un côté les prostitués et leurs besoins dans leurs diversités de situations et de besoins, de l'autre les proxo... bref, parole, parole...
Un bon point de départ en tous cas c'est d'aller prendre un café avec une prostituée si l'occasion se présente.

[scrash]

"Donc s'il fallait s'en prendre fermement et totalement (pour le coup, on peut y aller à fond ) à quelque chose, c'était au capitalisme, et pas seulement au "salaud" qui se cache dans son costume de patron.
Mais j'ai peur d'être mal compris..."
Non, non, ça va, je comprends. Disons que s'en prendre aux accapareurs/ exploiteurs non conscients de leur exercice de violence vis à vis d'autrui n'est guère utile, en ce sens que toute personne attaqué réagit et on rentre dans le rapport de force ( note bien que je n'ai rien contre en soi, mais simplement je ne suis pas sur d'en sortir vainqueur, si tant est que je sois sûr d'avoir raison). Bref, empathie, les hasards ou perversions sont rares, et les gens qui choisissent sciemment d'exercer leur violence sont rares, plus souvent ce sont des réactions par rapport à leur propre domination ailleurs dans le temps ou l'espace... Bon, je n'en ferai pas de règle systématique non plus.

En fait ce que j'ai souvent questionné avec les clients, c'était finalement leur soumission à leur propre désir sexuel et la confusion entre désir d'affection ( et le corrollaire narcissisisation et faille narcissique) et désir sexuel ( ce qu'on retrouve bien ailleurs en société), intérroger le fait de savoir si finalement c'était satisfaisant d'être désiré seulement pour leur fric... De mes discussions avec des prostitués, finalement, les clients haineux apparaissaient comme rare, et la plupart des mecs se fidélisaient avec deux ou trois prostitués... ( ce qui n'enlève rien à la surexposition au risque // à d'autres activités).
En celà "éveiller" le client me parait pus efficace que le stigmatiser.

oui et non

Objectivement nous avons tous une part de responsabilité dans tout ce qui nous arrive. Mais nous ne sommes pas toujours en état d'assumer cette part (niveau d'angoisse trop fort).

Dans les cas de traumatisme violent, le processus de guérison passerait par des phases d'accusations, de stigmatisation.
Alors la stigmatisation , salvatrice pour les "opprimés" ?

Pas toujours. La stigmatisation doit rester une phase temporaire à un moment où l'angoisse est trop élevé. Si elle perdure, elle devient un moyen de ne jamais assumer sa part de responsabilité, un moyen de règner....Donc réexaminer sa part de responsabilté quand le niveau d'angoisse le permet (etc...).

Comme je pense que nous sommes dans l'apprentissage de l'autogestion , je crois que nous avons à apprendre à assumer notre part de responsabilité dans les espaces publics. Donc les stigmatisations, les insultes, les dénigrements, doivent rester dans notre sphère intime (dans la mesure du possible ...), ne serait ce qu'à cause de leur conséquences sur l'estime de soi de chacun et donc de l'égalité.

Pour les cas de traumatismes violents, la thérapie doit être accompagnée par un thérapeuthe , qui connait les phases de guérisons, qui sait comment et quand calmer les angoisses, qui sait comment et quand l'individu doit se forcer à aller voir sa part de responsabilté.....Si la thérapie se fait dans un cadre public les risques dus à la disparition de l'intimité psychologique sont énorme (angoisse, vengeance disproportionnée...).

Donc je conseillerai donc aux prostituées de s'organiser entre elles, mais surtout de faire une psychothérapie. Les clients aussi d'ailleurs.

[scrash]

pour moi il y a trois pistes :

- lutte contre la capitalisme
- lutte contre la dr...g
- les psychothérapies

[Olé]

Les chiffres sont révélateurs.
J'avais aussi lu un article intéressant sur le "marché du sexe " et donc de la prostitution lors de grands évènements sportifs comme les coupes du monde de football etc.

Je pense que tu aurais pus le mettre dans le topic sur la prostitution.

Révélateur de quoi?

le marché du sexe ou la traite d'etre humain?

les mots ont un sens.

"Marché du sexe". C'était la notion utilisée dans le dit article, je vais essayer de le retrouver.
Pas besoin de bondir avec une telle arrogance hein.
Mais si mon post est HS ( comme tu le dis dans le chat) pas besoin de le relever.

[joe dalton]

Qu’est ce que tu veux dire par accabler les clients ?
Si tu veux dire arriver a leurs faire prendre conscience de ce a quoi ils partipent, ok ! Sinon, leur faire la chasse ? Les enfermer ?
Je crois que les prostitués régleront le problème des clients, quand elles auront résolue celui des souteneurs !
On a vu ce que ça a donner la criminalisation des clients en 2002, comme les prostitués se règlent sur la demande (et oui, c’est encore loin d’avoir été abolie), cela les avaient conduit a exercer leurs activités dans des coins de plus en plus discret, et donc de plus en plus dangereux ! a paris la prostitution sur les grand boulevard est quasiment la seule, où elle sont a la merci de n’importe quelle détraqués, et les meurtres et agression ont connue une augmentation !
Il n’y a pas « un client », mais plusieurs types de clientèle ! Entre le pauvre type, qui n’as pas conscience de ce qu’il fait, et qui claque son smic, pour demi heure de jouissance minable ; et le businessman qui vas ce « décontracter » aux pute, avec le plaisir de rabaisser une femme, chose qu’il s’interdit de faire avec la sienne ; il y a monde ! Ceux qui payent pour ce faire dominer, et les nababs qui font des soirées avec des filles (prostitution qui ne porte pas son nom), ce n’est pas la même chose ! et comment qualifier, l’industrie pornographique, qui est devenue tout simplement de la prostitution filmé, ou les filles travaillent dorénavant sous calmant pour endurer des pratique de plus en plus monstrueuse !
Je ne crois pas que l’on arrive a quoi que ce soit en simplifiant de la sorte le grave problème de la femme marchandise !
Ce n’est pas déresponsabilisé le client, mais pour qu’ils prennent conscience ce n’est pas en lui faisant porter le chapeau, que l’on arrivera a quoi que ce soit ! ce n’est pas étonnant que je parle des handicapés client, il y a un tel tabou, que c’est bien les seule a le déclarer au grand jour, pourtant la prostitution tourne, c’est qu’il y a des client ! Si il y en avait moins, les prostitué devrait toujours versé la même somme a leur mac !
La grosse différence avec le patron, c’est que le client n’est pas mis en situation d’oppresseur lorsque il a affaire a la prostitué, tandis que le patron est tout les jours mis en face de sa condition d’exploiteur a travers ses relation avec les salariés!

Donc je conseillerai donc aux prostituées de s'organiser entre elles, mais surtout de faire une psychothérapie. Les clients aussi d'ailleurs.

effectivement, si les putes ne prennent pas en main un peu le truc, dure de régler quoi que ce soit, maintenant la seule lutte qu'elle peuvent mener c'est contre les macs et l'etat ! si elle luttait contre les clients, ça s'appellerais refuser de se prostituer, ce qui n'est malheureusement pas a l'ordre du jour !

edit : bien évidemment cette maniere de voir est profondément masculine, j'en ai conscience, et il est dommage que vb soit quasiment la seule femme de ce forum, ce qui n'est pas le cas sur les autres forum politiques ! Pourquoi ? en tout cas je pense que si il y en avait plus, beaucoup plus défendrais ton point de vue(ce qui ne veut pas dire qu'il est le bon) !

[scrash]

La grosse différence avec le patron, c’est que le client n’est pas mis en situation d’oppresseur lorsque il a affaire a la prostitué, tandis que le patron est tout les jours mis en face de sa condition d’exploiteur a travers ses relation avec les salariés!

Là tu déresponsabilise le client. Pour moi, la part de responsabilité du client, ce serait :

- s'il y a misère sexuelle, de ne pas se donner les moyens de s'en libérer par une psychothérapie
- s'il y a plaisir sadique pareil voire pire

Parceque la souffrance de la prostituée, personne ne me fera croire qu'elle ne se sent pas.

ps : je vais envoyer tout le monde au psi si je continue
j'ai pas d'intérets dans ce milieu, mais je vais peut-être m'y mettre, ça a l'air porteur....

[joe dalton]

Là tu déresponsabilise le client. Pour moi, la part de responsabilité du client, ce serait :

- s'il y a misère sexuelle, de ne pas se donner les moyens de s'en libérer par une psychothérapie
- s'il y a plaisir sadique pareil voire pire

Parceque la souffrance de la prostituée, personne ne me fera croire qu'elle ne se sent pas.

je ne pense pas qu'il y ait un profil unique du client, le plaisir sadique existe, mais pas chez tous !
les gens se mentent d'autant plus facilement a eux meme, que les prostitués sont en concurrence entre elle, elle tendent a faire oublié au client sa situation au dit client !
sur ce qui est de la psychoterapie, tu as l'air d'y croire beaucoup ! perso, je crois que les problèmes réel, comme la frustration sexuelle, ne se règlent pas uniquement au niveau du ressenti ! la misere sexuelle peut etre une vraie souffrance, incomparable bien sure avec celle d'une fille contrainte a faire le trottoir !
la marchandise sexuelle (qui touche principalement les femmes) est un probleme d'ampleur, qui ne se résoudra pas avec une chasse au client ! le viol, qui est devenue un phénomène ! de masse, et un autre aspect douloureux de ce probleme !
que pense tu de l'industrie pornographique, ou il serait bien malaisé de faire la traque au client ! cette dernière a pignon sur rue, comment la classer ?