ain tolba so a écrit:Désolé pour le mélange de commentaires je suis pas un habitué des forums.
Je ne mélange pas tout, tant que vous avez juste la vocation d'être un observatoire et de dénoncer les exactions faites aux femmes je trouve forcément que c'est une bonne chose. Maintenant ce que je dis c'est que s'il y a une quelconque influence féministe à vos réunions et bien je souhaite de tout mon cœur qu'elle ne soit pas inspiré de ces décérébrées manipulées du mouvement FEMEN hada makan !!! je vais être sincère avec toi je suis un anarchiste mais ce forum ne m'intéresse pas plus que ça, j'ai surtout entendu parler de la création de cet observatoire par une amie et en faisant des recherches sur internet je suis tombé sur ta publicité sur ce forum voilà pourquoi je réponds à ton topic. Tu veux une brève présentation j'ai 28 ans j'ai un emploi je suis franco-algérien musulman anarchiste au sens politique et non un libertaire, et féministe et oui !! mais pas un féministe en carton comme les FEMEN je veux voir les femmes algériennes avec les mêmes droits que les hommes pareil pour les femmes françaises. Tu dis que ce qui me gène c'est la nudité et moi je te dis en aucune sorte ce qui me gène c'est que le discours et les revendications soient étouffés par la nudité, sérieusement imaginons un débat entre Bouteflika et Hollande nues, tu arriveras à les écouter en les trouvant crédible, non ce serait ridicule et même si les deux tenaient un discours révolté, leur discours serait étouffé par cette nudité soyons réalistes, un peu de sérieux!( je reconnais que mon exemple est un peu bizarre ) Je te pose la question pourquoi la femme devrait être nue pour revendiquer des choses qui sont légitimes alors que l'homme lui reste habillé?voilà ce qui me choque !
Après pour la liste d'exemples que tu donnes bien sur que je trouve ça anormal!!!et je dis qu'il faut dénoncer ça!
Et quand tu dis « arrête de critiquer si tu ne connais pas » moi je te reponds je critique si je veux c'est ça la démocratie même le plus inculte et le plus décérébré à droit de l'ouvrir et de brailler la preuve avec les femen !
Autre chose si tu es une personne intelligente ce dont je ne doute pas, apprends que le logos, la parole, les discours, les mots, les arguments sont des armes que doivent utiliser les femmes féministes instuites et revendicatives
ain tolba so a écrit:Tout d'abord sache Piero que je ne suis pas énervé par cette conversation , je suis juste intrigué et je m'interroge. Mais s'il y a bien quelque chose qui m'agace aujourd'hui c'est l'instrumentalisation et la manipulation.
Pour toi il y a peut être antagonisme entre le fait d'être anarchiste et musulman c'est possible en effet mais moi je te reponds que l'homme est ambivalent et fait de contradiction et certain d'entre nous doivent vivre avec ces contradictions. Je veux te dire aussi que n'importe quel discours peut sembler maladroit à celui ou celle qui refuse de comprendre le positionnement d'une personne différente de lui. A aucun moment je n'ai fait de prosélytisme dans mes conversations et j'aurais du préciser dans ma présentation que je suis pour la laicité et oui ça aussi ça existe il y a de nombreux musulmans qui sont pour la laicité alors arrêter un peu d'être influencer et traumatiser pas les médias et si vous êtes anti religieux et bien sachez que je n'ai aucun problème avec ça!voilà pour les petites précisions
« c’est que ce débat n’est pas entaché d’un regard “petit blanc” post colonialiste et donneur de leçon, parce que DjurDjura et toi êtes sur le même plan « Sur le même plan pas sûr, il y a une différence entre le regard du « petit blanc » comme tu dis et celui qui sans être un « petit blanc » tient le même discours donneur de leçon parce que conditionné par le discours occidental( et là je reconnais être dans un léger jugement de valeur parce que je ne connais pas djurdjura ) mais j'emet un doute et c'est mon droit ! Pareil si tu crois en un féminisme universel c'est ton droit et c'est le mien de ne pas être d'accord et de prendre en compte les spécificités culturelles de chaque peuple . Si être clairvoyant c'est adopter les idées des autres en l'occurrence les tiennes et bien pour ça il te faudra me convaincre mon ami
je n'ai pas envie que mon pays devienne la Tunisie ou l'Egypte à cause des manipulations occidentales sous le prétexte fallacieux d'aider les femmes
ain tolba so a écrit:j'espere vraiment que tu n'es pas à la tête de cet observatoire et que tu es simple adhérente(ça c'est pour la méchanceté ) et quand tu parles de manque d'arguments, le peu d'arguments que j'ai évoqué se suffisent à eux mêmes, il suffit de savoir les entendre c'est tout. Sache que quand tu débats avec un contradicteur il faut toujours être en capacité de lui accorder certaines choses quant il dit vrai pour ne pas tomber dans la mauvaise foi . Ce qui m'inquiete c'est que mon amie se rapproche de gens à l'idéologie simpliste et qui ne prennent pas en compte les réalités dans leur globalité avec tous les facteurs que cela implique. Je n'ai fait qu'évoqué des craintes qui sont légitimes pour tous ceux qui aiment l'Algérie, je n'ai pas envie que mon pays devienne la Tunisie ou l'Egypte à cause des manipulations occidentales sous le prétexte fallacieux d'aider les femmes, si ton observatoire n'était pas né à Paris mais en dehors de l'Europe et des USA je n'aurais eu aucunes craintes . En fin de compte ce qui nous rejoint c'est que nous sommes tous deux contre ce code de l'infamie et que l'on se considére musulman anarchiste ou anarchiste musulman mais ce qui nous éloigne c'est que moi je ne joue pas le jeu de l'occident (vous allez faire des rapports à l'Europe sur la condition des femmes en Algérie je croyais que le colonialisme était terminé....l'aliénation et le conditionnement de certains et certaines d'entre nous est inquiétant). Une dernière chose ce que tu appelles « extrapolation » c'est justement ça prendre les choses dans leur globalité.
Ah oui Piero pour qu'il y est division, il faut qu'il y est union ce qui n'a jamais était le cas entre l'Algérie et la France (les relations sont à bases de clientélisme, de business à des fins financières ou électorales uniquement et ça les 2 peuples le savent très bien) «et si tu te prétends anarchiste » ça me rappelle le même type de discours qu'entendais mon père dans les années 90 en Algérie « et si tu te prétends musulman » il n'y a rien à prétendre je suis ce que je veux être et ceux qui en doute je m'en fous comme mon père s'en foutait !
Digger il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis ! Mais moi je suis plutôt partisan du relativisme culturel et je ne crois pas en l'universalisme tel qu'on nous le vend ! , j'essaie de faire avec ma subjectivité, je te conseille de faire de même.( la subjectivité est partout et en chacun de nous et même un anarchiste a du mal à s'en défaire)
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