Clown a écrit:
Et tu ne réponds pas à mon point sur la "légitimité du sabotage": le fait que le sabotage soit fait par des masses de travailleurs en grève ou par des personnes "peu nombreuses" qui veulent lutter contre l'Etat joue-t-il sur la légitimité du sabotage ? Pourquoi
kuhing a écrit:Voyons, Clown, il me semble avoir répondu à cette question et le communiqué de la FA le dit aussi très clairement.
Je le répète d'une autre façon : parce que personne n'a le droit de décider pour les autres. Ce genre d'actions doivent être décidées collectivement par les personnes intéressées.
Si les cheminots en AG avaient voté le fait de saboter les lignes j'aurais été parfaitement d'accord.
Il se trouve d'autant plus dans le cas présent, qu'il y avait des passagers dans ces trains et ça aurait pu mal tourner pour eux.
ça dépasse de loin la dégradation de l'outil de production.
Clown a écrit:kuhing a écrit:Voyons, Clown, il me semble avoir répondu à cette question et le communiqué de la FA le dit aussi très clairement.
Je le répète d'une autre façon : parce que personne n'a le droit de décider pour les autres. Ce genre d'actions doivent être décidées collectivement par les personnes intéressées.
Si les cheminots en AG avaient voté le fait de saboter les lignes j'aurais été parfaitement d'accord.
Il se trouve d'autant plus dans le cas présent, qu'il y avait des passagers dans ces trains et ça aurait pu mal tourner pour eux.
ça dépasse de loin la dégradation de l'outil de production.
Quelques trucs: les pièces ont été posées de nuit; chaque matin à l'aube, un TGV vide balaye chaque voie du réseau pour vérifier que rien n'entrave la circulation des trains, et c'est à cette occasion que les pièces ont été retrouvées; donc il n'y avait pas de risque direct pour les passagers. Quand la SNCF constate qu'il y a dégradation de ses lignes, elle stoppe le trafic, le sabotage des voies ne fait donc chier que la SNCF, qui doit puiser dans son capital pour réparer les voies et indémniser les passagers. Et ca se passe ainsi, que les sabotages soient fait par des cheminots, de mystérieux saboteurs ou par l'Etat lui-même pour faire monter la pression et faire flipper tout le monde, pour diviser.
Autre chose: "Si les cheminots en AG avaient voté le fait de saboter les lignes j'aurais été parfaitement d'accord." ta phrase veut dire que tu es d'accord sur la légitimité en soi du sabotage des voies, alors pourquoi ergoter sur QUI a commis ces sabotages ? A la limite, on parlerait d'efficacité, ou d'utilité, je voudrai bien en discuter, même si c'est pas vraiment le lieu.
Quand des gens sabotent une rafle en pleine rue, c'est voté ? c'est "légitime", "majoritaire", "démocratique" ? C'est bien une action collective, mais en quoi il y a des "personnes concernées" et les autres ? Pour moi, les "personnes concernées" sont celles qui agissent.
Selon cette même source policière, des horaires de train détaillés ont été trouvés en perquisition, tout comme du matériel d'escalade et un document (et non un manuel comme annoncé par la presse) indiquant comment se comporter en garde à vue. Des tiges de fer ont également été retrouvées au domicile du principal suspect mais ne ressemblant pas à celles utilisées pour saboter les lignes de TGV
Par coïncidence, les policiers de la sous-direction antiterroriste surveillaient depuis avril, dans le cadre d'une enquête préliminaire, certains des suspects, ce qui leur a permis de voir certains d'entre eux s'approcher, dans la nuit de vendredi à samedi, d'une voie ferrée en Seine-et-Marne.
Les policiers n'ont cependant pas constaté de visu qu'ils avaient mis en place un dispositif de sabotage et n'ont rien remarqué d'anormal sur le coup. Aucun lien n'est donc établi avec un acte précis.
Enfin, la police n'a retrouvé ni horaires de train, ni carte détaillée du réseau SNCF, ni explosifs, a déclaré cette source policière, démentant des informations de presse.
Aurait en revanche été découvert, selon plusieurs médias, un manuel décrivant la conduite à tenir en cas de garde à vue,
vous conseillez quoi pour éviter les traces d'ADN ?
bajotierra a écrit:MAM Fait Psssssssscccccccccccccchhhhhhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttttttttttttttttttt
Martin.45 a écrit:Ce qui me saute aux yeux le plus dans cette affaire, c'est qu'on assimile un sabotage a la politique ? Surtout que je vois pas du tout l'intérêt pour les présumés auteurs de ces actes de se prétendre de "l'ultra-gauche a tendance anarcho-autonome" (terme qui, au passage, ne veut absolument rien dire !) si ce n'est que de discréditer leurs propres opinions politiques !
A mon avis, c'est plutôt les autorités qui ont décidé que ces gens avaient ces opinions-la, dans le seul but de criminaliser (bouh les méchants terroristes anarchistes heureusement que les gentils policiers sont la pour nous protéger)
Je suis donc tout a fait d'accord avec votre analyse générale : de la manipulation pure et dure, et tout le monde gobe ça.
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