Manifestation du 31 janvier 2009 soutien Tarnac

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede joe dalton » 01 Fév 2009, 21:18

qierrot a écrit:oui, je pense aussi que ce slogan de banderolle est d'une parfaite imbécilité d'une part et que la question de la sécurité des manifestations se pose effectivement en terme d'organisation. Il ne faut pas que les gens aient peur d'aller en manif !

je ne suis pas sure qu'elle etait en tete de manif, et il n'y avait pas du tout une ambiance de peur !
joe dalton
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede Olé » 01 Fév 2009, 22:04

Moi je la trouve plus dangereuse que rassurante cette idée de SO.
Car le risque est justement que celui ci devienne un organisme à part en manif et qu'il soit instrumentalisé.
D'autres part si des gens ont peur de venir en manif ce n'est certainement pas du à une histoire d'organisation, mais bien à cause de la répression actuelle et de la violence des chmits.
Olé
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede Berckman » 01 Fév 2009, 22:58

Salut, quelques remarques
1/ La manif était plutôt "bon enfant", et d'ailleurs c'est bien ce qui a désarçonné au départ les journaleux avides de sensationnels. D'ailleurs, les comptes-rendus médiatiques dans la soirée était plutôt soft... Pour au contraire, dès que la pref a communiqué en annonçant les interpellations (et les flics "blessés"), s'enfoncer dans le gouffre sur les "vilains-violents-méchants-anarchos-autonomes".
Prévisible, tout comme la provocation policière.
La com du pouvoir c'est :
_ blinder de flics pour signifier : vous voyez ces gens sont dangereux
_ Rester soft tant qu'il y a des caméras
_ Après avoir tabassé à l'abris des regards, pourvoir brandir le spectre des "violences" "anarcho-autonomes" pour justifier les interpellations

2/ Pas fan non plus de la banderole, mais elle n'était pas en tête de manif... Je pense que c'est pas non plus dramatique...

3/ il y a effectivement une montée en puissance des violences fascistes et ce n'est pas un hasard. Je pense qu'il faut organiser l'auto-défense de nos apparitions publiques... Sans tomber dans le militarisme, ni la spécialisation permanente. Après, qu'on appelle cette organisation "SO" ou "groupe de défense", le plus important c'est la fonction, l'éthique, la pratique...

4/ Effectivement, le combat se situe aussi et surtout sur le plan des idées, qu'il nous faut toujours tenter de rendre les plus claires possibles, pour écarter le ambiguités foireuses dans lesquels s'engouffrent le pouvoir et les réactionnaires et autre fachos...
Berckman
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede willio » 02 Fév 2009, 10:51

Pour le SO, je pense qu'il faut en effet organiser plus sérieusement l'auto-défense en manif. Mais alors appeler ça service d'ordre... :shock:
C'est pas pour maintenir l'ordre dans la manif, c'est pour ne pas se faire serrer par les flics ni attaquer par les fafs, c'est complètement différent. D'autre part, en faire un "service" à part, avec des personnes spécialisées, je trouve ça craignos. C'est l'affaire de tou-te-s. Les informations doivent circuler rapidement et pour tout le monde pour des réactions d'ensemble plus efficaces.

Concernant la banderole, je la trouve bien, du moins pour nous. Après c'est vrai qu'elle est pas forcément des plus pédagogiques. :confus:
willio
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede kuhing » 02 Fév 2009, 11:03

willio a écrit: Mais alors appeler ça service d'ordre... :shock:

ok alors appelons ça Service d'Auto défense, ou de Protection ou autre chose.
l'essentiel étant d'organiser à la base, j'insiste là dessus, un système qui évite de se faire dégommer.
kuhing
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede Olé » 02 Fév 2009, 11:17

kuhing a écrit:
willio a écrit: Mais alors appeler ça service d'ordre... :shock:

ok alors appelons ça Service d'Auto défense, ou de Protection ou autre chose.
l'essentiel étant d'organiser à la base, j'insiste là dessus, un système qui évite de se faire dégommer.

Le meilleur moyen de défense n'est pas d'envoyer quelques types d'un "service" de je ne sais quoi mais bien de faire bloc entre manifestants et d'aller régler la chose nous même ( concernant les faf). Après c'est clair que pour que ça bouge en groupe il faut une bonne communication et rapide surtout.
Olé
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede kuhing » 02 Fév 2009, 11:23

Léo a écrit:
kuhing a écrit:
willio a écrit: Mais alors appeler ça service d'ordre... :shock:

ok alors appelons ça Service d'Auto défense, ou de Protection ou autre chose.
l'essentiel étant d'organiser à la base, j'insiste là dessus, un système qui évite de se faire dégommer.

Le meilleur moyen de défense n'est pas d'envoyer quelques types d'un "service" de je ne sais quoi mais bien de faire bloc entre manifestants et d'aller régler la chose nous même ( concernant les faf). Après c'est clair que pour que ça bouge en groupe il faut une bonne communication et rapide surtout.


ce genre de truc marche mieux quand c'est au moins un peu préparé.
il ne s'agit pas forcément d'envoyer quelques "types" voire filles, mais ça peut être ça aussi.
mais ça peut être organiser des diversions ou effectivement décider de "faire bloc".
tout ça ça s'organise et ça permet aussi de se parler entre manifestants.
kuhing
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede willio » 02 Fév 2009, 11:27

Oui, comme Léo, le fait que ce soit un "service" est moyen. Tout le monde peut (et à intérêt) à prendre part à l'auto-défense du groupe. Si il y a juste quelques costauds qui sont au courant de ce qui se passe la réponse sera moins efficace (défaut de communication donc de coordination et force collective moindre car non exploitée en totalité).
willio
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede kuhing » 02 Fév 2009, 11:31

willio a écrit:Oui, comme Léo, le fait que ce soit un "service" est moyen. Tout le monde peut (et à intérêt) à prendre part à l'auto-défense du groupe. Si il y a juste quelques costauds qui sont au courant de ce qui se passe la réponse sera moins efficace (défaut de communication donc de coordination et force collective moindre car non exploitée en totalité).


J'ai dit qu'il fallait faire une assemblée générale inter-orgas ouverte pré manif , même sur place, justement pour communiquer et s'organiser ensemble la dessus, pas une réunion de quelques costauds.
kuhing
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede willio » 02 Fév 2009, 11:41

kuhing a écrit:J'ai dit qu'il fallait faire une assemblée générale inter-orgas ouverte pré manif , même sur place, justement pour communiquer et s'organiser ensemble la dessus, pas une réunion de quelques costauds.


Oui et je suis bien d'accord avec cette idée. C'est pourquoi ça me parait inapproprié de parler d'un service de quoi que ce soit. :wink:
willio
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede georges » 02 Fév 2009, 12:45

Communiqué Comité de Soutien aux inculpés du 11 novembre suite à la manifestation du 31 janvier

La manifestation qui a eu lieu hier en soutien aux inculpés de l’antiterrorisme a réuni environ 3000 personnes, qui ont défilé à Paris, de Luxembourg à la prison de la Santé. Un dispositif policier démesuré jusqu’au ridicule a bloqué les manifestants, les empêchant de s’approcher de la prison où est incarcéré, entre autres, Julien. Cette provocation n’a pas empêché les manifestants de tirer toutes sortes de feux d’artifice, dont un certain nombre a atterri directement sur le dispositif policier, et dont les explosions ont été entendues depuis l’intérieur de la prison, où il a régné, à ce moment-là, une euphorie rageuse.

La manifestation s’est ensuite repliée vers la place Denfert-Rochereau, où elle a été encerclée par la police, qui s’est livré à des arrestations arbitraires, visant spécialement certains membres des comités de soutien - qui sont encore actuellement gardés à vue. D’autres arrestations ont eu lieu peu après devant le centre de rétention de Vincennes, où une partie des manifestants s’était regroupée en soutien aux inculpés de l’incendie du centre - tous ont été libérés depuis.

Cette manifestation était bien surprenante, par sa composition, très disparate à tous points de vue, et par la joie un peu tendue, et prometteuse, qui l’habitait. Il y avait là un certain chaos dans l’ordre des banderoles, des ralentissements, et des accoutrements, loin de ces kermesses bien rangées sur lesquelles chacun à l’habitude de se greffer. Ceux qui déjà avaient participé aux manifestations du 29 janvier ont pu constater que là même où l’on attendait spécialement d’ennuyeux cortèges, quelque chose d’autre se devinait. Hier, comme lors des diverses discussions qui ont émaillé la semaine de soutien, revenaient sans cesse une question : "et après ?", et un désir : celui de constituer une force. C’est en se liant à ce mouvement qui naît, aux initiatives locales, à la révolte montante, que les comités de soutien pourront gagner en puissance. Et obtenir la libération de tous les inculpés, et la levée des poursuites.

le 1er février 2009.

http://soutien11novembre.org/spip.php?article332
georges
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede Renaissance » 02 Fév 2009, 20:38

Comme l'a dit le camarade Berckman, la manif n'a pas "mal tourné" comme semblent le marteler les "médias".
Je parlerai plutôt d'un "échange de bons procédés" et pour ce qui est des deux poulets à l'hôpital, pour moi c'est du flan... ils ont du aller à l'infirmerie de leur comissariat pour se mettre un pansement et puis basta ! (fragiles les playmobils, ils ont de quoi tuer des dizaines de personnes sur eux mais c'est un petit pétard qui leur fait mal :mrgreen: )

Comme l'a dit Leo, le fait de pas pouvoir libérer le camarade arrêté arbitrairement des griffes fascistes était assez frustrant, et en cerise sur le gateau on s'est fait gazer et matraquer pour certains.

Pour ce qui est du service d'ordre sa me semble un peu excessif et hors propos. A la manif on a bien vu que la plupart des participants étaient prêts à donner du répondant à la valetaille et à se défendre... mais de façon spontanée.
Pour moi un service d'ordre ca maintient le calme dans le cortège, hors dans les manifs anars (pour la plupart) les participants sont les premiers a déborder les éventuels "cordons" et à vouloir griller du poulet.

qierrot a écrit:oui, je pense aussi que ce slogan de banderolle est d'une parfaite imbécilité d'une part et que la question de la sécurité des manifestations se pose effectivement en terme d'organisation. Il ne faut pas que les gens aient peur d'aller en manif !


Le slogan on revient pas dessus sinon on va polémiquer des jours entiers (mais personnellement je n'était pas contre).
La sécurité dans les manifestations anarchistes... euh je vois pas de quoi tu veux parler mais bon. j
La seule façon d'être vraiment en sécurité dans une manif de cette affinité politique c'est de pas y aller.
De nos jours, si les gens sont là, ils savent pourquoi c'est et les risques qu'ils encourent.
Modifié en dernier par Renaissance le 02 Fév 2009, 20:53, modifié 5 fois.
Renaissance
 

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede fu hsang » 02 Fév 2009, 20:40

ils existent plus le SO de la CNT ???
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede Nico37 » 02 Fév 2009, 20:42

willio a écrit:
kuhing a écrit:J'ai dit qu'il fallait faire une assemblée générale inter-orgas ouverte pré manif , même sur place, justement pour communiquer et s'organiser ensemble la dessus, pas une réunion de quelques costauds.


Oui et je suis bien d'accord avec cette idée. C'est pourquoi ça me parait inapproprié de parler d'un service de quoi que ce soit. :wink:


Bien d'accord, appelons ça milice prolétarienne ou ouvrière. Organisée au niveau de son entreprise ou de son quartier, cela permet de brasser sans créer de spécialiste mais du lien. Même s'il ne faut pas crier au loup, la manif de samedi étant "cool", il est évident que le climat se durcit petit à petit :!:
Entre le 5 avril 2008 et le 31 janvier 2009 au CRA Vincennes, j'ai bien vu la différence :!:
Au final c'est plus de la formation la plus large possible et une pratique sportive (course à pied, piscine, vélo par ex. sans faire parti d'un club de triathlon + de la self pro) régulière qui permet d'être en sécurité pour soi même et les autres... En plus c'est bon pour évacuer la pression du salariat et du capitalisme en général :!:

Nicolas
Nico37
 
Messages: 8488
Enregistré le: 15 Sep 2008, 09:49

Re: Manifestation du 31 janvier

Messagede georges » 02 Fév 2009, 22:02

Nico37 a écrit:Au final c'est plus de la formation la plus large possible et une pratique sportive (course à pied, piscine, vélo par ex. sans faire parti d'un club de triathlon + de la self pro) régulière qui permet d'être en sécurité pour soi même et les autres...

Nicolas


Tu proposes de relancer le "jogging libertaire" :wink:
http://nantes.indymedia.org/article/13842
georges
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Répression-anti-répression, résistance et soutien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 4 invités