Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers et suites

[Pïérô]

En tout cas ce qui est important, parce que l'on sent quand même un grand désarrois chez les locaux, c'est de tirer un bilan politique de tout celà. Le rassemblement s'annonçait comme celui de la planète "autonome" du grand ouest, mais je ne tirerai pas sur l'ambulance, justement parce qu'il y a bien un positionnement politique qui apparait chez des militant-es qui s'expriment dans différents forums, et que ce positionnement recoupe celui qui me semble être partagé par la grande majorité du mouvement libertaire organisé. Ce cheminement politique doit continuer localement, et ce questionnement peut être partagé aussi car il est important de ne pas se sentir isolé. Et évidemment dans ce domaine la question de la solidarité est centrale maintenant...

[Vilaine bureaucrate]

Je pense qu'il était évident, qu'il y avait de l'ironie au travers de l'expression "manifestation festive", ou encore "pour feter cela comme il se doit".
Je pense que la plus part des témoignages ici sont ceux ou celles au travers des médias, "la population terroriser" c'est pas un peu exageré? On dirait le 20H.

et qui n'ont strictement rien à foutre des conséquences de leurs actes, viennent out péter, cagoulés, et se barrer vite fait bien fait, en laissant les organisateurs dans la merde

oui, aller dans une ville, tout saccager et repartir sans se soucier des conséquences judiciaires, c'est typique d'eux ...

Rassure toi, ils gouteront a la prison tot ou tard. Tu veux qu'ils -elles comparaissent devant un juge?

totalement inaccessibles à beaucoup de personnes, juste à une élite intello, et leurs actions sont à l'égal de leurs écrits ce ne sont pas des révolutionnaires, car ils se foutent éperdument de la population, et ils ne savent pas ce que veut dire le mot "solidarité"

Je suis bien d'accord avec ça, ça se justifie par le sectarisme, les groupes fermés, rien de populaire, tant sur le fond et la forme..

Dans tous les cas, c'est un élitisme viriliste par son culte de la minorité et du secret et par son culte de la violence. Bref, l'autonomie violente est un mode d'action fascisant.

La violence est viril dans l'idéologie dominante (revoir l'histoire des femmes de 1789 a nos jours), c'est un monopole masculin car il y a rarement utilisation de la violence par les femmes (du a l'education) et repression masculine spécifique si utilisation de la violence par les femmes (au travers des jugements (au tribunal, les peines sont plus severes, il est plus admis qu'un homme tue sa femme, qu'une femme tue son mari, ect) mais aussi moraux, et dans des situations de tout les jours..).

des banderoles vides de toute inscription

Ce n'etait pas des banderoles mais des armatures et pieux.

on pouvait espérer que les gens lanceraient pas des fusés de detresse à travers la foule et les dizaines de mômes qui étaient sur la place du marché!

Les fusées etrangement c'est bien moins dangereux que les pétards, car c'est sensé partir en l'air ou sur une cible sinan ça n'a pas d'interet.. Vous idéalisez les enfants:
1-Ils sont eux meme violents et vivent dans notre société. 2-Sont souvent les plus demandeurs de spectaculaire.

United Red Army au Japon, ou Fraction Armée Rouge.

Exagération totale!!! reprenons les actions URA et comparons.. a des pétards et des fumi..Je ne pense pas que ces totos soient pour les armes industrielles déjà... .

Sur le statut social des toto, c'est a dire leur place par rapport a l'exploitation dans le capitalisme, (et non pas l'apparence), mais aussi, le filet de sécurité c'est a dire, le statut social des parents, diplomes ect.. je pense que ça joue sur une position revolutionnaire ou non et sur les moyens qu'on s'accorde ou non a mettre en place ses idées.

En tout cas ce qui est important, parce que l'on sent quand même un grand désarrois chez les locaux, c'est de tirer un bilan politique de tout celà. Le rassemblement s'annonçait comme celui de la planète "autonome" du grand ouest, mais je ne tirerai pas sur l'ambulance, justement parce qu'il y a bien un positionnement politique qui apparait chez des militant-es qui s'expriment dans différents forums, et que ce positionnement recoupe celui qui me semble être partagé par la grande majorité du mouvement libertaire organisé. Ce cheminement politique doit continuer localement, et ce questionnement peut être partagé aussi car il est important de ne pas se sentir isolé. Et évidemment dans ce domaine la question de la solidarité est centrale maintenant...

"Le mouvement anars organisé" voila qqchose qui ne signifie rien. Les orgas n'ont pas les meme stratégies ni les memes discours, je cherche encore des points communs...

[JPD]

je viens apporter quelques précisions et point de vue, en vrac et en réponse à quelques-uns et quelques-unes.

- Rick Roll, il 'y avait pas 100 mais 3/400 manifestants et Poitiers ne fait que 80 000 habitants.
A mon avis la manifestation n'a pas pris en otage la "manifestation culturelle populaire" (les "créatifs") : au départ les futurs manifestants étaient regroupés au sein de la foule, mais sans aucun problème. Lorsque la manif est partie elle a emprunté (aller et retour) un itinéraire totalement vide de "créatifs". Ce n'est qu'ensuite dans le centre ville que ça s'est un peu mêlé. Il est vrai que quelques bastonnades se sont produites plus ou moins telles que décrites (oui Raspoutine c'est vrai), réalisées par quelques crétins dont on n'aimerait pas qu'ils détiennent une once de pouvoir après la révolution (on ne risque rien !), mais dans l'ensemble ce n'était pas vraiment la panique dans la foule ! beaucoup jouaient aux reporters avec leur portable tel que la mode les y incitent.
A part ça ce n'était pas du pillage !

- Seitanarchiste : non le communiqué OCL ne compare pas "les casseurs" (on n'utilise d'ailleurs pas ce mot) à la RAF et aux BR. Il s'agit plutôt de la gauche prolétarienne et de ses avatars (dont certains dans l'autonomie, oui) qui pendant des années tentaient de contrôler les manifs et de les utiliser par le biais d'une forme d'organisation militaro.

Roro : Il n'y a en effet rien d'avant-gardiste dans le fait de péter une vitrine. Ce qui peut l'être c'est le moment et le lieu où on le fait. Mais en l'occurence l'avant gardisme était surtout ailleurs : dans le fait qu'un (des) groupe s'est octroyé le droit de structurer la manif à sa sauce sans tenir compte du contexte et surtout du fait que des débats étaient prévus. Je ne parle pas seulement de la casse encore une fois. Je parle aussi des comportements minablement "comploteurs" de ceux qui "savent" qui ont "prévu" qui n'ont pas le temps de t'"expliquer", qui décident qu'il n'y aura rien sur la banderole de tête (si ! VB c'était des banderoles [c'est comme ça que ça s'appelle]... sans inscription, du moins au début.)

Oui Pia il y avait une tension malsaine, je dirais même morbide à voir des zombis vêtus de noir se la jouer sérieux. Moi, en général les bonnes manifs sont justement celle qui me font jouir, celles où on communique et ou on se regarde, et pas forcément dans la non violence. Pas trace de cette jouissance ce jour-là à Poitiers. Oui morbide, un peu comme les textes que Non Fides aime diffuser c'est-à-dire ceux qui veulent tracer une ligne de démarcation entre l'élite et les cons (et les connes !)

A Anti K : j'ai répondu plus haut sur l'avant gardisme et le militaro. Oui, le hors sol vient aussi d'un manque de préparation des locaux. Mais ce n'est pas spécifique à cet situation. Les prises de pouvoir réalisées par des élites ou des petits groupes, à l'échelle d'un petit événement comme à celui d'une révolution, ne fonctionnent QUE parce que les gens ne sont pas préparés à les subir ! C'est là tout le sens de l'action politique : se prendre en charge. A part ça discuter au départ de la manif ne soit pas naïf c'est impossible.
Tu parles de faire comme les SO de la CGT. C'est marrant car dans la manif j ai dis à quelques personnes que j'avais l'impression d'avoir à faire... au SO de la CGT (vous savez lorsqu'ils se faufilent par petits groupes dans une manif pour aboutir à des dislocations ou à orienter vers ceci ou cela). Le discours de l'OCL est peut-être proche de celui de la Préfecture mais à aucun moment il n'est mis sur le dos d'un Black Block l'intervention au 23. Il est même précisé que la responsabilité en revient aux flics.

A part ça, oui le collectif est dans la merde : il faut parler précisément des dégâts provoqués par les flics lors de l'intervention dans le local ou devait avoir lieu le concert (le 23) ; matos détruits, etc... beaucoup de fric. Il va y avoir les comparutions immédiates voire plus. Et c'est vrai qu'il y en a plein le cul de devoir se retrouver perpétuellement dans un cycle anti répression. Et qu'en général ce sont les locaux qui assument le plus. Mais cette merde passera et le moral remontera. Oui il y a des bilans à tirer car cette situation n'est pas unique et se répètera ailleurs. Oui il y a eu des faiblesses dans le collectif qui n'a pas suffisamment maîtrisé la situation. D'ici peu tout n'apparaître pas comme négatif dans cette journée.
Mais ces bilans ne doivent pas être faits à l'emporte-pièce. Ce n'est pas simple car il faut éviter deux écueils :
- S'en tenir à la thèse de la provocation, c'est de la faute à la "totoland" si il y a eu des interventions policières. NON. Ne pas sombrer dans la thèse de l'ennemi intérieur.
- Maintenir une certaine complaisance et ambiguité avec cette planète "toto". Il s'agit réellement d'une divergence politique et elle doit être traitée comme telle et non à coup d'invectives et de "font le jeu de...". C'est d'autant plus difficile que la totoland est aussi diverse que les orgas anars et qu'il faut éviter de mettre tout dans le même sac. Le débat doit rester politique et à l'écart à la fois d'un certain esthétisme friand de belles formules et des certitudes véhiculées, c'est vrai, par les orgas.

[Berckman]

Il faut évidemment réclamer la libération de tous les interpellés et l'abandon des poursuites.

Au delà de ça, il serait opportun d'éviter les noms d'oiseaux et autres qualifications paternalistes. J'en demande la modération.

Le problème ici n'est pas une question morale, il ne s'agit pas de "qualifier les actions" sur le mode des généralités, mais bien de tirer un bilan politique des stratégies et tactiques qui sont employé, comme dans chaque situation :
Ont elles permit de renforcer la lutte (sur le plan qualitatif et/ou quantitatif) en terme de rapport de force, ou bien l'ont elles affaibli ?

Le problème ici c'est pas les cagoules (les ouvriers d'Unilever portaient bien des cagoules il y a qqs années lors de l'occupation de l'usine, et en cherchant bien on en trouvera chez les goodyears, les caterpillar lors des affrontement), ce n'est pas la casse en soi (bien peu de chose et en en retrouve dans tous les mouvements sociaux), c'est le bilan politique : est-ce qu'il y a une opposition plus large, après ce week-end, dans le camps des exploité-s, à la prison ?

Franchement, j'en doute.

On sait que les médias bourgeois vont nous cracher à la gueule à la première occasion, et monter les choses en épingles ? Ca n'empêche pas de réfléchir au moyen de briser ce discours...
Et pas de se contenter du fatalisme qui finalement nous rend éternels perdants.
Pour moi, pour l'instant, je vois le néant de ce coté là, parce qu'il manque tout un travail de construction... Notamment la capacité à diffuser nos idées et pratiques à large échelle.

Il serait par ailleurs débile de croire qu'ici il y a opposition entre "organisés"(sic) et "autonomes"(sic), parce qu'apparemment le collectif poitevin organisateur peut être rangé dans la catégorie "autonome" également, catégorie qu'il reste d'ailleurs à définir.

[abel chemoul]

voici la prose de Non fides sur ce qui s'est passé à Poitiers...

Poitiers : Eclaircissements récents sur l’impossibilité de quelques affinités

lundi 12 octobre 2009
Si nous prenons ici l’exemple de la manifestation contre la nouvelle prison de Vivonne à Poitiers (ou plutôt contre le transfert de ses nouveaux détenus), ce n’est pas que celui-ci soit particulièrement emblématique ni parce qu’il fait couler tant de boue parmi les habituels chieurs d’encre militants et/ou journalistes ; il y a juste ce petit quelque chose qui vous fait prendre la plume à des instants où la connerie semble vouloir concurrencer l’espace-temps, et c’est bien le cas peu après cette manifestation, et sans même avoir besoin de mentionner le tourbillon mediatico-policier qui l’enserre.

Bris de vitrines de banques, de commerces, de locaux journalistiques, de magasins Bouygues (entreprise participant à la construction des prisons) et d’autres collabos, tags dans tout le centre ville, et notamment contre des monuments religieux, des magasins, affrontements avec les flics etc. Bref, le classique d’une manif qui, si elle n’offrait que peu de contenu, n’aura pas servi à rien d’autre qu’à balader son chien.

Si l’appel à cette manifestation était loin de pouvoir convaincre des sensibilités anarchistes de rupture (notamment avec le gauchisme), et si l’aspect spectaculaire qui ne cesse d’enjoliver cette tendance actuelle du gauchisme radical (et politique) à suivre des maitres à penser (quelques livres à la mode), voire des maitres tout court (comme les Partis, mêmes imaginaires) était si présent dans l’esthétisme qui auréolait cette journée anti-carcérale, ou encore si les bases de cette lutte, qui mettra en avant les aspects les plus superficiels de l’univers carcéral [1] plutôt que l’administration pénitentiaire de nos vies elles-mêmes ; il nous importe quand bien même de défendre la destruction des outils de la domination (peu importe l’échelle de cette destruction) en ce qu’elle dépasse largement les cadres symboliques et spectaculaires pour contribuer par de réels dégâts physiques et matériels à la guerre sociale.

C’est que souvent, le dégât matériel est méprisé par le militant moyen, qui pense lui, que seule la conscientisation des « masses » peut venir à bout de ce monde, et que donc il faut l’attendre pour agir. Il faudrait, pour que ce dégât porté à l’ennemi soit moralement approuvé, qu’il lui soit infligé par tous les exploités, et au même instant T. Ce qui équivaut, à la lumière du passé, à ne porter aucun dommage au système, à attendre et à crever en n’ayant rien été d’autre que le spectateur pacifié de sa propre vie. Et ils sont nombreux, par exemple, les anarcho-flics, ces éternels commentateurs, à nous délivrer leurs messages de paix tandis que nos cœurs bouillonnent vers la guerre. L’apocalypse qu’ils nous promettent n’est d’ailleurs pas sans rappeler celle que nous promettent les nouveaux leaders philosophiques du gauchisme tacticien post-gauchiste, à la seule différence comptable que celle-ci viendrait plus tard que l’autre.
Par ailleurs, comme l’avaient fait remarquer quelques compagnons italiens [2] préoccupés par les tournures tacticiennes et politiciennes de la défense des inculpés de Tarnac et notamment des comités de soutien , « l’insurrection qui vient ne lit pas Libé », il est temps de rajouter que l’insurrection qui vient ne lit pas non plus L’Insurrection qui vient, ni d’ailleurs les communiqués officiels des organisations politiques.

La « section Poitou » de l’Organisation Communiste Libertaire (OCL) s’indigne du déroulement de cette petite manifestation dans son communiqué nommé avec ce gout de la phrase qu’ont ceux qui veulent rentrer dans les musées : Il n’y a pas eu plus d’émeute à Poitiers le 10 octobre que de socialisme en France en mai 1981 [3]. Ils nous expliquent du haut de leur sagesse d’anciens (il semble devenir de plus en plus difficile de ne pas imaginer de longues barbes blanches à nos sages libertaires), ce qu’est l’émeute, la vraie. « Une émeute, c’est, rappelons-le, un soulèvement populaire mis en œuvre par une partie importante et significative de la population dans un espace politique donné. » Celle-ci est très jolie, nous vous l’accordons, elle contient en elle tout ce que la politique et le démocratisme ont gangréné du cadavre encore chaud de la révolte des résignés. Populaire, populaire... cet adjectif singulier invariant en genre qui fut si longtemps l’apanage des maoïstes et des léninistes, qui le sera encore et toujours des franges les plus réactionnaires et fascistes du spectre de la politique, peut prendre plusieurs sens, tous complémentaires : issu du peuple, appartenant au peuple, destiné au peuple, très connu et apprécié du plus grand nombre, et donc du peuple. Nous ne reviendrons pas encore sur la notion de peuple, qui ne finira jamais de provoquer notre colère contre toute forme de négation de l’individu, qu’elle soit nationaliste, patriotique ou démocratique. Nous espérons aussi ne pas avoir à revenir sur la politique et ses mécanismes de représentation, de séparation, de médiation et de respectabilité.
C’est que pour l’OCL du Poitou, l’heure n’est pas à l’attaque et à la destruction de toutes les prisons, il y aurait à régler en premier lieux quelques questions « cruciales » à leurs yeux, assez cruciales en tout cas pour devenir de bons prétextes à la passivité active qui les caractérisent : « Quel sens donner à l’abolitionnisme ? Quelle population croupit dans les prisons ? Dans une société « libertaire », quel sens aura la déviance ? » ; Et pour clôturer le joyeux bal du statu quo social : « faudra-t-il ou non « punir », pourquoi, comment ? ». Le « Pourquoi » et le « Comment » étant déjà la réponse à la question « faudra-t-il punir ? ». Pas besoin de revenir non plus sur les éternelles théories du complot des anarchistes organisés et des trotskistes sur la main de l’Etat derrière chaque offensive contre ses infrastructures ou celles du Capital (« […] les événements décrits succinctement plus haut - qui, répétons-le, ne furent en rien une émeute, et dont la responsabilité revient essentiellement aux forces de l’ordre »). En bref, nous pouvons remercier l’OCL-Poitou pour son expertise révolutionnaire.

« On parle toujours de la violence du fleuve, jamais de celle des rives qui l’enserrent. »

Mais au-delà de cette anecdotique organisation permanente à la prétention de représenter autre chose qu’elle même, on a tous pu entendre ici ou là les fonctionnaires de la pacification sociale habillés en révolutionnaires pointer leurs sales gueules, comme toujours. A travestir ce que nous vivons comme des contributions à la création autonome de nos vies, à la libération d’espaces de créativité sociaux comme individuels en un spectacle morbide, au nihilisme, à l’action de sombres desperados romantiques, à une violence aussi systématisée que la non-violence systématisée (le pacifisme) de certains d’entre-eux. Si il serait justifié de pointer du doigt les mécanismes activistes derrières ces rassemblements sans contenu (ou trop peu), rassembleurs, et qui sous prétexte de vouloir parler à un maximum de gens (on en revient à l’adjectif populaire) devront nécessairement passer par les plus petits dénominateurs communs, cette même logique manipulatoire propre à l’intégration des réflexes démocratiques et du catéchisme des foules (qui ont toujours raison) ; Il convient toutefois de rappeler aux politiciens et autres « grands-frères » bien intentionnés, que lorsque qu’éclate notre rage, tout ce qui nous oppresse et se trouve sur notre route à un moment donné mérite de subir nos foudres, qu’il soit vêtu de bleu ou de tracts, et que nous ne tolérons pas les arbitres.

Le Collectif Contre la Prison de Vivonne, de qui serait venue l’initiative de cette manif (dans le cadre d’une « journée anti-carcérale ») se fend, lui, d’un communiqué [4], le jour d’après, pour y affirmer « que les pratiques utilisées ne correspondaient pas à leurs attentes et qu’un bilan de la stratégie politique émanera de ces événements », tout cela avant d’agiter l’éternel spectre de l’état d’exception, des méthodes policières pourtant si banales (arrestations, fichage, contrôles d’identité…), mais qui seraient « dignes d’une ère ancienne »... Tout cela pour finir par demander la libération des manifestants encore en garde-à-vue. Autant de choses qui de notre coté ne peuvent résonner qu’autrement, puisqu’il y aurait à se dissocier de tout sauf des pratiques ici remises en question dans ce communiqué défaitiste. Mais le non-sens guette toujours l’avidité de reconnaissance des autorités et de la normalité.

Nous n’étions pas à Poitiers le 10 octobre 2009 parce que nous nous méfions de la forme sans fond et des logiques (ré)activistes, nous ne serons jamais aux cotés de ceux qui assument l’autoritarisme de la condamnation des actes de révoltes, des arbitres politiques qui départagent les bonnes émeutes anti-autoritaires des mauvaises.

Au plaisir de détruire ce qui nous détruit, ailleurs, sans attendre et tout le temps.

Quelques anarchistes précipités,
Le Dimanche 11 Octobre 2009.

[abel chemoul]

et un article du Monde! un! (avec force citations du com' de l'OCL)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... id=1252483

[Roro]

Ce n'est pas parce que c'est tiré du forum de NF que c'est NF qui l'a signé. D'ailleurs, le texte n'a pas été signé NF.

Encore une fois abel, tu ne cherches même pas à comprendre la logique et les actes, tu cherches juste à jouer les arbitres (comme le dit très justement et très bien le texte.

Ceci dit, ce texte est d'une part très long, et indigeste sur certains aspects. Dommage, le fond était pas mal.

[abel chemoul]

Ce n'est pas parce que c'est tiré du forum de NF que c'est NF qui l'a signé. D'ailleurs, le texte n'a pas été signé NF.

elle est facile celle-là! aucun texte n'est jamais signé NF, c'est leur argument à toutes les critiques et toi tu tombes dedans à pieds joints. A ce prix-là ils n'existent même pas si ça se trouve!
Et c'est pas sur la partie forum mais sur la partie site, ce qui est un peu plus "officiel".

[raspoutine]

je n'aime pas du tout ce texte !
le clivage qui s'installe, et dont parle le texte existe tres certainement, mais poitier n'en est absolument pas le révélateur !
c'est des argumentation deja toute pretes, qu'il ressorte a l'occasion, de la même manière que de l'autre coté on nous ressort le discours enti-black block que d'autre ont appris par coeur !
ce genre de posture aimerais interdire tout recule critique envers une action, sous prétexte qu'émettre des critiques c'est etre un flic, a la ramasse des medias, ou que sais-je encore ?

C’est que souvent, le dégât matériel est méprisé par le militant moyen, qui pense lui, que seule la conscientisation des « masses » peut venir à bout de ce monde, et que donc il faut l’attendre pour agir.

ce passage est particulierement malvenue, et manipulateur !
casseur ou pas casseur ? c'est pratique de resumer le probleme dans ces termes, mais ce n'est pas ce qui pose probleme sur poitier !
on peut tres bien ne pas etre contre l'Emeute, et desaprouver UNE emeute !

[Parpalhon]

d'après la presse...d'ou notre camarade occitan semble tirer toutes ses infos.

alors pour info, je ne tire pas mes infos des journaux monsieur ... d'ailleurs je peux le dire, vu que je n'ai rien à voir avec ce qui c'est passé .. j'étais à Poitiers pour la journée anticarcérale ... malheureusement je suis arrivée un peu tard et j'ai donc raté les débats avant la manif ... ensuite, je suis allé sur la place de la mairie, et quand j'ai vu les gens cagoulés, habillés en noir avec du matoss pour affronter les flics j'ai décidé de ne pas participer, car je n'étais pas venu pour ça, et je ne voyais pas non plus l'intérêt d'une démonstration de force si loin de la prison qui était initialement l'objet de la manif ...
j'ai donc fait un tour en ville pendant que la manif se déroulait un peu plus loin ... j'ai vu des gens paumés, qui savaient pas comment réagir face aux trucs qui partaient en l'air ... j'ai vu l'état du centre ville, un bâtiment historique taggé, les vitrines pétées, les gens terrifiés ....

en colère, je suis ensuite allé au n°23, me disant que là-bas j'allais peut-être assister à quelque chose de constructif ... un débat sur la violence qui a eu lieu a commencé, ça devenait intéressant au moment ou les flics ont débarqué ... et là, toutes les personnes présentes sur le lieu ce sont retrouvés pendant 4 heures assises par terres, main sur la tête au début .... et pour la majorité, surtout pour les poitevins, émanait un dégout, dégout de s'être fait chopper dans ce lieu, de s'être fait relevé l'identité, tiré un portrait en sachant que les ducons qui avaient tout pété n'étaient évidemment pas présents sur le lieu ...

ahh et Roro, le concert n'a pas eu lieu vu que les flics ont débarqué avant qu'il ne commence ... et les musiciens qui s'étaient déplacés étaient vraiment dégouttés

et pour moi, les débats sont quand même un fond dont un ne peut se passer ... par contre l'activité ludique de tout péter, ça effectivement c'est un passe temps

et distribuer des extrait du Rebetiko en début de manif c'est assez élitiste .... et je vais paraitre très conne, mais perso je comprends rien quand je lis les textes autonomes, alors évidemment j'ai peut-être un manque de culture, mais si une étudiante en Lettres ne comprend pas ces textes, qui est-ce que ces textes touchent ????? L'autonomie bourgeoise a remplacé l'autonomie ouvrière ....

[L'autre facteur]

Oui, mais même si c'est pas leur texte, je pense qu'ils s'y retrouvent suffisament. Ils n'ont pas je pense diffuser le communiqué de l'OCL.
Moi, franchement, ce texte, de qui qu'il soit, m'a énervé. Le discours sur la rupture entre courants "insurectionalistes" et "autres" (rangé sous le vocable/frontière inéxact d'organisé), reviens dans tout les textes de cette mouvance depuis quelques mois. Mais, franchement, là, c'est eux qui l'a crée la rupture. Je me demande d'ailleurs s'ils font ça en conscience, d'un point de vue politique, avec une stratégie ou pas (si c'est subi...).
Traité ceux qui discuttent ou critiquent leurs stratégies d'anarcho-flics, c'est une ligne jaune qui ne peut souffrir de comproimis ensuite. Et ça des deux cotés, car ils ne peuvent pas avoir des relations avec des flics non ?
Et pour ma part, quand on me traitre d'anarcho-flic, pas sur ce que j'ai fais, ou dis, mais sur ce que je suis : [à savoir révolutionnaire, ayant et voulant un projet alternatif, et ayant dans ses statégies la multiplication des luttes combinées à la diffusion d'idées s'adressant au plus grand nombre pour que la transformation révolutionnaire ne crée pas une nouvelle hiérarchie], ... y'a plus rien de possible !!!

[barcelone 36]

alors pour info, je ne tire pas mes infos des journaux monsieur ... d'ailleurs je peux le dire, vu que je n'ai rien à voir avec ce qui c'est passé .. j'étais à Poitiers pour la journée anticarcérale ...

ok mea culpa alors Parpalhon...Du coup je peux comprendre le ton de ton premier post...

[Parpalhon]

Sérieux, faudrait apprendre à sortir le flic de sa tête ! Chacun.e proteste comme il/elle l'entend, sinon, autant balancer les totos aux keufs, on les tabassaient directement. .

en effet les tabasser directement serait peut-être la solution pour calmer ces gamins en mal d'action

et est-ce que je dois aussi apprendre à sortir le militant de ma tête ?
non parce que si ce genre de comportements continuent, de la part d'anonymes, ça veut dire que ceux qui CONSTRUISENT des choses à visage découvert en prendront plein la gueule, parce que l'amalgame insurectionnaliste et anar se fera automatiquement ...
perso, je tiens pas à croupir dans une prison juste parce que j'ai participé à une manif qui à mon étonnement aura été préparée et dirigée par des gens que je considère comme des ennemis politiques ... et je crains que dans les mois à venir ça sera le cas pour certains, simplement parce que de toute façon l'état aura besoin de montrer à l'opinion publique des têtes, et que c'est bien sûr pas les dirigistes cagoulés qui se feront chopper
....
Honnêtement, si les choses partent dans ce sens à chaque fois, je ne mettrai plus jamais un pied dans une manif ...

et attention, je ne condamne pas la violence, mais ce genre de violence gratuite, sans fond je condamne, elle est contre-productive, et grâce à ce genre de comportements la répression et le matériel de répression va augmenter

et pour l'anecdote, j'ai entendu dire au sujet de la manif " ahh on s'est bien amusé à Poitiers, on a pas discuté mais on a bien rigolé" ... je crois que y a pas besoin de commentaires sur cette phrase qui souligne bien l'état d'esprit de ceux qui ont "agi".

[L'autre facteur]

Oui, enfin je crois qu'il faut garder la mesure des choses. Le milieu autonome ou anarchistes insurectionaliste ou antiorganisationnel n'est pas homogène, pas plus que le milieu des orga libertaires, ni même chaque orga. Je suis ultra critique sur le développement de cette tendance dans les milieux radicaux, mais on avancera pas par simplification.

Par contre il faut surveiller de très prêt ce qui va suivre et garder la tête froide.


Violences à Poitiers : Hortefeux envisage la dissolution de "groupuscules"

POITIERS (AFP) - Le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux a déclaré lundi à Poitiers qu'il "n'hésiterait pas" à demander la dissolution des "groupuscules" impliqués dans les violences commises samedi au centre de la ville.

"Je n'hésiterai pas à appliquer la loi de 1936 contre ces formes de groupes et de groupuscules", a-t-il déclaré à la presse, "et dans un certain nombre de cas à demander que soit prononcée la dissolution de certains groupuscules qui encore une fois saccagent et ne respectent pas les règles de la démocratie."

Une manifestation organisée par un collectif anticarcéral samedi à Poitiers pendant un festival culturel a dégénéré en violences, avec des actions organisées de casseurs qui ont brisé une vingtaine de vitrines, des abribus et des cabines téléphoniques.

Dix-huit personnes ont été interpellées et environ la moitié devaient passer en comparution immédiate lundi après-midi pour ces dégradations.

M. Hortefeux, qui s'est rendu lundi au commissariat de Poitiers, à la mairie puis chez des commerçants touchés par les violences, a demandé que la justice "sanctionne et durement" les casseurs. Il a indiqué avoir demandé au préfet de la Vienne de "recenser les squats qui sont susceptibles d'accueillir ces militants d'ultragauche".

"Il y a un texte de loi sur les bandes" en cours de discussion au Parlement pour "permettre d'anticiper et de prévoir" ce genre de violences, a-t-il également déclaré.

M. Hortefeux a aussi annoncé qu'il voulait rencontrer les commerçants "pour examiner comment ils peuvent être indemnisés par leurs assurances" et "si ce n'est pas le cas, par la solidarité de l'Etat".

Peu avant l'arrivée à Poitiers de M. Hortefeux, le procureur de Poitiers Pierre Sennes a annoncé l'ouverture d'une information judiciaire pour "organisation d'un attroupement armé" afin de "rechercher les personnes à l'origine de cette manifestation".

© 2009 AFP

[RickRoll]

Ça va retomber sur les totos locaux et leurs squats quoi.