Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers et suites

[Parpalhon]

merci aux connards de totos qui ont tout pété dans le centre ville, qui ont frappé des employés de magasins et qui ont terrorisé la population
résultat = je crains que ça ne retombe sur les poitevins qui n'ont pas forcément pris part à cette violence gratuite débile, et aussi peut-être sur les gens du n°23

en tout cas encore merci à eux d'avoir tout gâché

et je crois que les musiciens de la k-bine et les autres groupes, tout comme les gens venus pour les débats et les concerts au n°23 ont trop apprécié de rester 4 heures dans une court tard le soir, à devoir attendre des heurs pour pouvoir pisser, à se faire contrôler l'identité et prendre en photo, enquête judiciaire exige ... tout en sachant que les sales lâches qui avaient tout saccagé étaient tranquillement repartis dans leurs villes respectives depuis belle lurette ...

bizarrement à moi ça me donne envie de ne jamais prendre le risque d'organiser des trucs chez moi ... parce que c'est quand même trop con de s'impliquer dans un truc pour que finalement des types venant d'autres villes, et qui n'ont strictement rien à foutre des conséquences de leurs actes, viennent out péter, cagoulés, et se barrer vite fait bien fait, en laissant les organisateurs dans la merde

et oui, y en a qui malheureusement vont bien manger suite à cette manif "festive" ou bizarrement les gens étaient touts cagoulés et habillés en noir ... vous appelez ça festif ???

et alors j'en viens à me demander pourquoi ces ados en crise ne sont pas allé s'attaquer directement à la prison de Vivonne s' ils avaient tant envie que ça de se défouler ... ah mais c'est vrai, mieux vaut tout péter au milieu d'un festival de hippies où les gens sont tous dans la rue avec leurs gamins, plutôt que s'affronter directement à l'état et au système carcéral en s'attaquant à une prison

je n'aurai qu'un truc à rajouter ... j'ai toujours trouvé les écrits autonomes d'un ridicule et d'une merde sans nom, totalement inaccessibles à beaucoup de personnes, juste à une élite intello, et leurs actions sont à l'égal de leurs écrits ... ce ne sont pas des révolutionnaires, car ils se foutent éperdument de la population, et ils ne savent pas ce que veut dire le mot "solidarité" ... oui, aller dans une ville, tout saccager et repartir sans se soucier des conséquences judiciaires, c'est typique d'eux ... j'avais trouvé exactement le même comportement venant encore une fois de totos français cet été en Italie pour le G8 ... ils n'avaient rien à foutre des italiens, et se permettaient même de leur cracher à la gueule ... et ils ont fait la même chose avec les poitevins ... merci beaucoup "camarades" nantais, toulousains, parisiens ou de je ne sais où ... vous ne servez à rien, vous n'êtes que des "anomistes"

[Roro]

En même temps, c'était largement prévisible que ça se passe comme ça hein ?

C'est pas comme si c'était une nouveauté que, lorsque un truc régional est préparé y en a qui vont venir protester, y compris par la violence.

Après, dire que c'est à cause d'eux/elles que ça s'est finit comme ça (niveau répression), c'est aller vite en besogne. Qui te dit que s'il n'y avait pas eut de casse il n'y aurait eut aucune répression ? Les flics savent très bien qui a fait quoi.

Puis j'aime bien cet aspect totalement moraliste aussi. Sérieux, faudrait apprendre à sortir le flic de sa tête ! Chacun.e proteste comme il/elle l'entend, sinon, autant balancer les totos aux keufs, on les tabassaient directement. Et qui te dis d'ailleurs que les totos qui ont fait ça n'étaient pas de Poitiers aussi ? Tu leur a demandé leur carte d'identité ?

Je veux bien admettre qu'on critique les actions d'autrui, attention, mais y a une façon de le dire, et là j'ai l'impression de lire un communiqué du NPA ou tout autre orga "responsable" et "représentative"...

[abel chemoul]

Je veux bien admettre qu'on critique les actions d'autrui, attention, mais y a une façon de le dire, et là j'ai l'impression de lire un communiqué du NPA ou tout autre orga "responsable" et "représentative"...

Je vois pas ce qu'il y a de NPA à dire que les totos sont des connards finis.
Là c'est de la connerie crasse de la part des totos. Il y avait des trucs d'organisés après la manif, débat, concert. Est-ce que nos amis les totos s'en sont souciés? Ils ont mis des gens en danger, aussi bien des manifestants non préparés qui sont des proies plus faciles pour les flics, que les personnes présentes à ce moment-là en centre-ville. Ce n'était pas le genre de manif où le centre-ville était vidé et quadrillé.

Tu nies le problème roro. Depuis quelques temps les actions des totos en manif deviennent problématiques. Déjà parce que dès qu'il y a violence, c'est à tous les participants d'assumer la violence d'une minorité, cf. "les anarchistes ceci, les anarchistes cela...." dans les médias. Et parce que cette violence est instrumentalisée par les flics comme base à la répression aveugle.

[Roro]

Je vois pas ce qu'il y a de NPA à dire que les totos sont des connards finis.

J'aime bien cette généralisation que vous faites sur les totos. Bravo, on met tout le monde dans le même sac sans même chercher à savoir s'il y avait pas des totos qui étaient eux/elles aussi aux concerts et qui ne s'attendaient pas à ça. Suis-je bête : C'est tou.te.s des connards/connasses fini.e.s, illes étaient forcément TOU.TE.S dans le coup !

Là c'est de la connerie crasse de la part des totos. Il y avait des trucs d'organisés après la manif, débat, concert. Est-ce que nos amis les totos s'en sont souciés? Ils ont mis des gens en danger, aussi bien des manifestants non préparés qui sont des proies plus faciles pour les flics, que les personnes présentes à ce moment-là en centre-ville. Ce n'était pas le genre de manif où le centre-ville était vidé et quadrillé.

Là au moins y a une critique plus constructive sur laquelle je suis d'accord. Sauf sur le "des manifestant.e.s non-préparé.e.s qui sont des proies plus faciles pour les flics". Désolé, mais pour moi, tout le monde doit être préparé.e à la répression, quelque soit le lieu, quelque soit le moment, quelque soit les circonstances (les affaires anti-terro devrait nous le rappeler, en toute occasion, nous sommes des cibles, pas besoin des totos pour ça).

Tu nies le problème roro. Depuis quelques temps les actions des totos en manif deviennent problématiques. Déjà parce que dès qu'il y a violence, c'est à tous les participants d'assumer la violence d'une minorité, cf. "les anarchistes ceci, les anarchistes cela...." dans les médias. Et parce que cette violence est instrumentalisée par les flics comme base à la répression aveugle.

Je ne nie pas le problème, je dis juste qu'il y a des façons de porter la critique. Et là, ce que je vois dans ta critique et dans celle de parpa : 1) un côté foncièrement moraliste "les manifs ça doit être comme-ci et pas comme ça!" et 2) Un relais du discours des flics "la mouvance anarcho-autonome est nuisible".

Après, en ce qui concerne les médias, en ce qui me concerne, je me contre-balance de ce qu'ils peuvent dire sur le mouvement anar. Leur accorder de l'importance là-dessus c'est leur reconnaitre une légitimité qu'ils n'ont pas à mes yeux.

Quand à la "répression aveugle", que je sache, les arrestations, à Paris, Tarnac et Chambery ne se sont pas faites à la suite de manif', pas du tout. Alors à un moment donné, faut regarder la réalité en face : ce ne sont pas les totos qui sont nos ennemi.e.s, mais bien l'état et le capital. Dire que s'il n'y avait pas les totos en manif', il n'y aurait aucun problème de répression c'est tout simplement de la mauvaise foi. L'état n'a jamais attendu les totos pour réprimer le mouvement anar et le mouvement social d'une manière générale.

[anonyme]

Les connards de totos vous remercient, ils prennent note de ce discours haineux de gauchiste, d'indépendantiste chauvine, voir de flic un peu et je pense sans parler pour eux qu'ils s'en foutent (moi oui en tout cas même si je ne me définis pas comme toto). Car ils ont peut être pigé que la solidarité c'est justement aussi l'attaque, que les actions violentes sont nécessaires, et que les concerts, débats etc... ne suffisent à rien d'autre qu'à se divertir de temps à autres ou à étayer ses idées et à en rajouter(ce qui n'est pas un mal bien sur). Mais ca ne suffit pas c'est tout et la passivité, l'attentisme ne mènent à rien. Une action anti-carcérale c'est aussi cela. C'est attaquer le monde qui existe autour de ses prisons et pas seulement la prison en soi car tout est lié, et c'est aussi la violence.

Ce n'était pas le genre de manif où le centre-ville était vidé et quadrillé.

Tu te dis pas que justement c'était l'occasion d'en profiter non ? ...

"Mieux vaut tout péter au milieu d'un festival de hippies " : cette phrase m'a bien fait rire, car effectivement au milieu d'un festival de hippies il vaut mieux agir de façon à ne pas reproduire leur pacifisme stérile.
Et je vois pas non plus d'ailleurs en quoi les écrits ou pratiques totos sont élitistes, il faudrait développer au lieu d'affirmer des choses en l'air. Mais le développement ca a pas l'air d'être ce qui caractérise ses propos.

Tu nies le problème roro. Depuis quelques temps les actions des totos en manif deviennent problématiques. Déjà parce que dès qu'il y a violence, c'est à tous les participants d'assumer la violence d'une minorité, cf. "les anarchistes ceci, les anarchistes cela...." dans les médias. Et parce que cette violence est instrumentalisée par les flics comme base à la répression aveugle.

Qu'est ce qu'on en a à foutre de l'avis des médias, et des flics ? La minorité est créée par des gens comme toi aussi, qui ne soutiennent pas la violence et se mettent de côté face à celle ci qui est pourtant bien nécessaire pour détruire cette société. Car tu reproduis de fait ce discours gauchiste et attentiste que l'on entends partout, pour dire que c'est pas le moment, qu'ils sont élitistes, qu'il faut attendre les "masses" etc...

[RickRoll]

Le problème c'est que là ya pas que les flics et les média qui ont une mauvaise opinion. Je crois que la grande majo de la population de Poitiers aussi. Mais bon, on sait que les populo c'est tous des cons.

Ensuite, cette manie de profiter des évènements organisés par les autres pour se lâcher, sans jamais rien organiser soi-même, sans rien essayer de construire, ça me gène.

Je suis content de pas être venu. J'ai hésité un moment mais je me suis dit que je voulais pas me retrouver dans ce genre de conneries.

Ton discours est effectivement élitiste, car changer la société ça se fait pas à 100 dans une ville de 300 000 habitant-es en cassant des vitrines en hurlant vive le feu et en taguant des magasins. Ça se fait en paralysant l'économie d'un pays.

[abel chemoul]

L'autonomie....

L'autonomie est une scorie de la pensée petite-bourgeoise: par ses actions elle porte les valeurs de la petite-bourgeoisie: l'individualisme (je casse quand je veux, je me fous des conséquences pour les autres) et le mépris les masses (on se fous de ce qu'il va arriver aux autres manifestants, ils n'ont qu'à être des notres). La masse n'existe que comme prétexte à l'existence de la minorité.

l'autonomie est un bolchévisme: il y a un culte du secret, personne à part eux ne savaient que ça allait dégénérer. Quand on vient à une manif, généralement, on sait contre quoi on va manifester, par quels modes d'actions. Avec les totos, non. Ils ont décidés entre eux, utilisent les évènements créés par d'autres à leur propre fin. On est instrumentalisés, c'est un mépris des masses qu'on ne voit que comme auxiliaire, idiot utile qu'on peut utiliser sans vergogne. Si c'est pas une théorie bolchévique de l'action, je sais pas ce que c'est.

L'autonomie est une religion à mystères: qui à part les totos comprennent la symbolique (s'il y en a une) de casser une banque ou un local de la Nouvelle république le jour d'une manif anti-carcérale? Et ont-ils pris le temps d'expliquer ce qu'ils faisaient aux gens médusés qui les voyaient débarquer avec des manches de pioche? Non, leurs certitudes d'être dans la bonne voie leur a suffit.

Dans tous les cas, c'est un élitisme viriliste par son culte de la minorité et du secret et par son culte de la violence. Bref, l'autonomie violente est un mode d'action fascisant.


PS: là bien sûr je généralise, mais quand je dis toto, faut comprendre les couillons cagoulés en noir. C'est pas cool pour les totos pacifiques qui se contentent de faire de la récup dans les poubelles des supermarchés mais ça soulage quand on voit les demeurés qu'il y a eu à Poitiers!

[JPD]

Communiqué Organisation communiste libertaire Poitou


Il n’y a pas eu plus d’émeute à Poitiers le 10 octobre
que de socialisme en France en mai 1981

Quelques poubelles qui brûlent, quelques vitrines brisées (celles de banques essentiellement, ainsi que de Bouygues Télécom – le maître d’œuvre de la nouvelle prison à Vivonne –, et d’un journal local), quelques fumigènes, le tout mettant aux prises quelques dizaines de personnes avec la police pendant une petite heure, cela ne fait pas encore une émeute !
Une émeute, c’est, rappelons-le, un soulèvement populaire mis en œuvre par une partie importante et significative de la population dans un espace politique donné.
En revanche, l’intrusion policière couverte par le procureur de la République, à huit heures du soir, dans un lieu privé, bien après et loin du lieu de la manifestation, pour procéder au contrôle d’identité des 100 personnes présentes pour un débat, un repas et un concert (toutes choses qui ne purent avoir lieu de ce fait), cela ressemble fort à un état de siège interdisant toute réunion la nuit venue ! Tous et toutes au sol, mains sur la tête en plein air pendant cinq heures, cela n’est pas encore si banal que l’on ne puisse en faire grand état.

La journée anticarcérale du 10 devait être l’occasion – en profitant du transfert, prévu le lendemain, des prisonniers de la vieille prison de Poitiers vers la neuve de Vivonne, à quelques kilomètres – de poser la question cruciale de la prison dans une société où le sécuritaire et l’enfermement sont les deux pivots du maintien de l’ordre capitaliste.
Un premier débat s’est tenu en début d’après-midi, parfaitement introduit par une militante de l’Association pour le respect des proches des personnes incarcérées (ARPI). Il fut l’occasion d’aborder de multiples questions dans une ambiance d’écoute et de réflexion assez rare sur ces sujets particulièrement sensibles. Quel sens donner à l’abolitionnisme ? Quelle population croupit dans les prisons ? Dans une société « libertaire », quel sens aura la déviance ; faudra-t-il ou non « punir », pourquoi, comment ? Bref, autant de questions guère débattues en public. Une réussite.

Ensuite, départ pour la manif « festive ». Mais s’il y a eu problème alors, ce n’est pas tant dans les événements décrits succinctement plus haut – qui, répétons-le, ne furent en rien une émeute, et dont la responsabilité revient essentiellement aux forces de l’ordre – que dans l’ambiance qui y régnait. Des groupes de militants, ceux que nous appelons « hors-sol », ont, de fait, pris le contrôle de la manifestation, qui regroupait environ 300 personnes, imprimant leurs décisions, leur rythme, leur manière d’agir et leurs fantasmes à l’ensemble des manifestants (sans se préoccuper des retombées sur l’environnement local). A disparu alors tout souci d’expliquer le pourquoi de cette manifestation – pas de tract clair, pas de slogans lancés, des banderoles vides de toute inscription (!). Or, quand de tels messages sont absents, il ne reste plus que celui des vitrines brisées comme but en soi et unique non-message ! Comme si l’objectif de la journée, qui était de sensibiliser un peu une frange de la population à l’absurdité de la prison, devenait secondaire par rapport à, par exemple, l’inscription du slogan le plus imbécile de l’année : « La plus belle jeunesse est celle qui est en prison », ou encore à s’affronter avec la police. Bref, une ambiance pas trop démocratique (il n’est pas de démocratie que bourgeoise !) et un avant-gardisme rappelant de sinistres heures du gauchisme militaro que l’on croyait renvoyé aux poubelles de l’Histoire. Une manifestation où la peur et l’angoisse devant des visages figés par des masques et des uniformes sombres nous plaçaient aux antipodes des yeux dans les yeux et de la communication colorée et festive prévue.

Ce n’est pas la première fois que cela se produit, et il est urgent que les pendules soient remises à l’heure, afin que le sens des mobilisations en cours ne passe pas au second plan en nous faisant entrer dans un cycle permanent de violence-répression où notre énergie s’usera au nom de la solidarité (« malgré tout », puisque ce sera un choix forcé). Autrement, les sempiternelles obligations antirépressives risquent de devenir pour nous le pendant des journées d’action rituelles de la CGT.

OCL-Poitou

ocl-poitou@orange.fr

[Seitanarchist]

les concerts, débats etc... ne suffisent à rien d'autre qu'à se divertir de temps à autres ou à étayer ses idées et à en rajouter(ce qui n'est pas un mal bien sur). Mais ca ne suffit pas c'est tout

Complètement d'accord avec ça.
Ras le cul du folklore. Si ils sont pas trop débiles, les gens en voudront aussi aux flics de contrôler tout le monde.

Le toto, éternel épouvantail militant.

" qui terrorisent la population ".

Arrête de lire la presse bourgeoise camarade...
Qui terrorise qui ?

Roro a raison, la répression n'attend pas ce genre d'évènements, et en rejetant à chaque fois la faute sur les "éléments perturbateurs",
en accusant à chaque fois la "violence" (quelques pauvres vitrines pétés comme le rappel malgré tout le communiqué de l'OCL... qui n'est pas lui non plus à une contradiction près en minimisant d'abord les faits puis en comparant pour ainsi dire les casseurs du jour à la RAF et aux brigades rouges -en gros-)
les seuls "totos" (l'épouvantail militant) :

1- vous reprenez la sémantique du pouvoir.
2- Vous condamnez les autres et vous même à l'apathie généralisée.
Même le NPA ne fait pas mieux : en effet.

Vous vous plaignez de ne pas avoir bonne presse entant qu'anarchistes ?
mais qu'est-ce que vous croyez ? Que la presse a jamais caressé dans le sens du poil des anarchistes ?
Encore une fois, je rigole doucement.

On dit aussi que ces pratiques ne sont pas comprises ni soutenu par "le populo" (cette masse informe virtuelle dont on ne connait que ce que la presse bourgeoise justement veut bien nous laisser entendre) : et alors ?
La grève aussi a été rendue impopulaire par ces mêmes médias.
Est-ce qu'il est illégitime de faire grève pour autant ?

Vous avez le sens critique d'un insecte mort dans un bocal hermétiquement clos.

Ensuite quand je lis les vomissures d'abel chemoul sur "l'autonomie" je me marre...

l'autonomie ouvrière ? l'autonomie comme pratique du quotidien ?
Evidemment, une scorie petite-bourgeoise, un individualisme, un bolchevisme (???), une religion : BREF
un fascisme quoi. Pire, un nazisme.

TOTO = FACHO en somme.

Reste dans ta bêtise, moi tu m'amuse énormément.

Les "totos" ça n'existe pas.
C'est le koukoulofori grec, ou le "casseur politique" (sémantique tf1) en france.
C'est un "cagoulé qui casse" et à qui on prête un milliard d'intentions et qu'on voudrait voir comme une masse uniforme aux motivations semblable.
C'est une caricature du méchant, du rejeton de l'anti-france sans foi ni loi, motivé seulement pas les "mauvaises intentions".
ça ne vous rappel rien ??? Les mauvaises intentions...

Allez allez, c'est pas un débat.

[abel chemoul]

l'autonomie ouvrière ?

ça fait bien longtemps que l'autonomie n'a plus rien ouvrière !

l'autonomie comme pratique du quotidien ?

voir mon PS...
j'ai bien spécifié que je généralisais mais que mes remarques concernent surtout les cagoulés ("l'autonomie violente").

[RickRoll]

Commentaire sur le blog du collectif contre vivonne, avec lequel je suis en accord :

il me semble que si l'on veut populariser des idées contre l'enfermement, la société du tout carceral, on va vers les gens avec un discours clair sur la justice de classe, les inegalités sociales. ça c'est du militantisme.
par contre, decider en petit comité de prendre en otage une manifestation culturelle populaire, s'en servir pour apparaitre ou faire une action d'eclat, c'est du gauchisme. le minimun pour un libertaire, c'est de s'assurer de l'assentiment des personnes présentes. alors, quel est le bilan? les gens ont eu peur, ont été utilisés sans leur consentement, n'ont absolument pas été sensibilisés au problème des incarcérés (au contraire, cela peut susciter une réaction contraire) et un festival populaire, lieu ou il était possible de faire passer un message, a été perturbé. on ne decide pas, comme action directe en son temps, de s'autoproclamer le bras armé de la classe ouvrière à 4 pelés.

[Seitanarchist]

ça fait bien longtemps que l'autonomie n'a plus rien ouvrière !

"l'autonomie n'a plus rien d'ouvrière" ?
parce qu'elle n'est plus "ouvriériste" ou implantée dans le mouvement ouvier ?
Ou bien est-ce parce qu'il n'y aurait pas d'ouvrier parmis les méchants totos ? Mince alors.
Tu la connais toi la composition sociale de ce que t'appelle " les totos " ?
Je suppose que non.

j'ai bien spécifié que je généralisais mais que mes remarques concernent surtout les cagoulés ("l'autonomie violente").

bref, t'es mur pour un article du figaro.

généralisation, point godwin, comparaisons merdiques, analyse politique foireuse : tout y est.

on ne decide pas, comme action directe en son temps, de s'autoproclamer le bras armé de la classe ouvrière à 4 pelés.

MORT DE RIRE...

Qui fait ça ?
Qui s'est autoproclamé quoi que ce soit ?
Encore une fois, "les mauvaises intentions".
Aucun débat de fond.
Juste du pleurnichage sur "notre concert et nos débats qui ont pas pu avoir lieu à cause qu'on a été pris en otage".
Comme la grève, c'est une prise d'otage...

Bon, allez, marre de me faire encore et toujours l'avocat de la défense.
Restez dans vos petits souliers.
Tout va bien. La police s'occupe de tout.

[Roro]

Le communiqué de l'OCL, au moins, porte une critique juste !

Et là au moins, on ne cherche pas à construire "un ennemi intérieur dans l'ennemi intérieur".

Par contre, là où je trouve une faiblesse dans l'argumentaire de l'OCL, c'est dans l'aspect avant-gardiste décrit. Je ne vois pas ce qu'il y a d'avant-gardiste dans le fait de péter une vitrine.

Quand au fait "d'utiliser les masses". Alors là je ris (jaune). Les masses, ça nous sert bien pour dire que il y a tant de personne pour participer à telle manif'. Alors avant de dire que tel ou tel groupe d'individu utilise les masses, regardons un peu ce qu'on fait nous aussi !A moins qu'on aille voir tou.te.s les manifestant.e.s pour leur demander : on va écrire ça dans notre tract, ça vous gêne pas au moins ? On ne le fais jamais, alors arrêter un peu avec l'argument "les totos utilisent les masses", parce que les anars aussi le font !

Là où je suis en désaccord avec seitan et anonyme c'est sur leur critique des débats. Au contraire, je pense qu'on en a besoin, ça participe nécessairement à améliorer nos arguments (dans le cas présent contre la prison) face à un public qui généralement va être opposé à la destruction des prisons. Les débats sont donc, aujourd'hui encore, indispensable pour nous fournir des armes théoriques. Autant je ne condamne pas la casse qu'il y a eut à Poitiers, autant il est indispensable de savoir POURQUOI on va casser telle ou telle vitrine, agence, voiture, etc...

Je ne rentrerai pas dans le débat de l'autonomie, ne connaissant tout simplement pas ce sujet.

[Roro]

Commentaire sur le blog du collectif contre vivonne, avec lequel je suis en accord :

il me semble que si l'on veut populariser des idées contre l'enfermement, la société du tout carceral, on va vers les gens avec un discours clair sur la justice de classe, les inegalités sociales. ça c'est du militantisme.
par contre, decider en petit comité de prendre en otage une manifestation culturelle populaire, s'en servir pour apparaitre ou faire une action d'eclat, c'est du gauchisme. le minimun pour un libertaire, c'est de s'assurer de l'assentiment des personnes présentes. alors, quel est le bilan? les gens ont eu peur, ont été utilisés sans leur consentement, n'ont absolument pas été sensibilisés au problème des incarcérés (au contraire, cela peut susciter une réaction contraire) et un festival populaire, lieu ou il était possible de faire passer un message, a été perturbé. on ne decide pas, comme action directe en son temps, de s'autoproclamer le bras armé de la classe ouvrière à 4 pelés.

Sur ce que j'ai souligné, je suis d'accord avec cette critique. Il est effectivement important de sensibiliser les gens à ces problèmes-là. C'est de la propagande des idées, on est ok là-dessus.

Le coté "prendre en otage une manifestation culturelle" en revanche, me rappelle étrangement les JT de TF1 pendant les grèves des cheminots.... "ces méchants cheminots qui prennent en otage les usager.e.s". A un moment, faut s'exprimer comme il faut. Prendre en otage quelqu'un.e c'est le menacer avec une arme et le séquestrer, dans toute autre cas c'est ce que vous voulez mais pas une prise d'otage.

Sur le passage en gras, ça me rappelle étrangement une AG à Bordeaux 3 où l'AG a voté contre la liberté d'initiative en manifestation... C'est du contrôle social, rien de plus rien de moins, et ça n'a rien de libertaire ! Fallait qu'illes préviennent les flics aussi peut-être ? Youhou ! Redescendez sur terre !

[abel chemoul]

Ou bien est-ce parce qu'il n'y aurait pas d'ouvrier parmis les méchants totos ? Mince alors.
Tu la connais toi la composition sociale de ce que t'appelle " les totos " ?

La même composition que le reste de l'extrême-gauche: des enfants de profs, de fonctionnaires, de travailleurs sociaux, de catégories sociales aisées financièrement (cadres, professions libérales, etc...) mais aussi culturellement. Tout ça dans la grande majorité, je ne nie pas les exceptions qui confirment la règle. D'où leur conception petite-bourgeoise de l'action que j'ai magistralement exposé plus haut.

Mais je comprend que tu ne puisses pas admettre cette vérité, ça attaquerait ce que tu es, comme le montre l'attitude que tu adoptes sur ce débat, plus agressif que d'habitude.