Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers et suites

[berneri]

sur la tactique des SA :
semer le desordre et le chaos pour pouvoir mettre permettre à un pouvoir fort et autoritaire de s'installer.

Evidemment je ne pense pas que la tactique des activiste de poitiers ( je n'appelle pas ça un black bloc) soit dans cette visée, seulement leur tactique conduit à celà. Alors oui mon mot a été fort , car je suis en colère.

que des camarades soient en taule à cause de ces conneries, moi c ça qui me fait vomir et pas besoin d'emoticones et de guignoleries pour le dire.

evidemment on peut me faire des procès en sorcellerie, ça fait plus de16 ans que je milite dans le mouvement libertaire, ça ne me choque pas plus que ça qu'on me traite de marxiste ou de NPA ... je ne suis ni l'un ni l'autre et je n'ai pas besoinde vous pour le savoir. Les anathèmes de ce type montre votre absence d'arguments.
Ou plutôt Comme dirait Antigone, ce sont les arguments de ceux qui n'en n'ont pas.

[Seitanarchist]

Evidemment je ne pense pas que la tactique des activiste de poitiers ( je n'appelle pas ça un black bloc) soit dans cette visée, seulement leur tactique conduit à celà. Alors oui mon mot a été fort , car je suis en colère.

Pfff... Et donc t'as quoi à dire des émeutiers de novembre 2005 et de ceux du CPE ? Ceux de strasbourg ?
Des nazis aussi ?

Je te ferai remarquer que c'est le genre de débilité qu'ont sorti tout les soc-dem à propos de ces évènements que je cite quand ils ont eu lieu.
En particulier le CPE, où on essayait de diviser "gentil manifestants et méchants casseurs".
Où à Rennes une banderole tenu par le cortège des grévistes de la Fac de Rennes 2 annonçait " nous sommes tous des casseurs ".
Bref, une réactivité face au pouvoir et à la répression qui avait autrement plus de gueule que tes analyses politiques au rabais et tes comparaisons de merde ("totos = nazis" dommage qu'il y ai pas un emoticon, ça rajouterai pourtant au folklore).

que des camarades soient en taule à cause de ces conneries, moi c ça qui me fait vomir et pas besoin d'emoticones et de guignoleries pour le dire.

C'est ça ouais... C'est de la faute à ceux qui cassent si " des innocents se retrouvent en prison" . T'en as pas marre d'être dans le discours dominant ?
Soudain ceux qui se font chopper ça devient " tes camarades innocents ". Arrête d'être à coté de la plaque franchement...
Tu crois que la répression a attendu " les sales totos " pour construire des tôles ?
Tu crois que chaque révolte n'implique pas la répression ? sans parler de martyr (c'est certainement pas moi qui vais en faire l'apologie des martyrs...).
Mais qu'est-ce que tu crois ? Que la tôle c'est pas justement prévu pour les gens qui se révoltent ou veulent changer le monde ?

mais sors de ta connerie !

[berneri]

je reponds que pour que qui concerne le CPE et les emeutes de novembre 2005, ce ne sont pas les mêmes contextes, ni des tactiques préméditées, et justifiées par un fantasme politique.
Je n'ai jamais accusés les personnes impliquées dans ces evenements.

pour le reste je trouve que c ton analyse qui est simpliste
Quant au discours sur les taules , bien sûr qu'elles existaient avant,n tout comme la repression, je ne vois pas en quoi cela justifie la tactique militaire de ces activistes...

La complaisance des militants libertaires, au nom d'un anti-autoritarisme mal compris, fait de leurs cortèges et de leurs actions une cible priviliégiée des groupuscules organisée tels que les activistes.

oui j'ai une position qui n'est pas consensuelle, tu peux appel ça de la connerie, moi j'appelle ça de la franchise.
parce qu'il faut aussi regarder les choses en face.
"bouhbouh le vilain autoritaire " cela n'est pas un argument.

La complaisance et les boniments envers ces comportements "politiques" voilà ce qui perd le mouvement libertaire et conduit à le marginaliser, à être une passoire, un repoussoir ...

Les moyens induisent la fin, la violence politique et autoritaire implique une société violente et autoritaire, et il faut savoir s'en defendre et s'en protéger.
Du chaos ne nait pas l'anarchie mais le fascisme et si nous voulons changer la société il faut comprendre pourquoi ce que l'Etat et le patronat a mis en place a encore l'assentiment d'une majorité de la population au moins pour partie, il faut construire une alternative et être capable de proposer des pistes pour répondre aux besoins sociaux, assumés de manière autoritaire et centralistes par l'économie capitalistes d'une part et l'Etat d'autre part.

Ce n'est pas le spectacle d'un romantisme revolutionnaire surrané qui va changer les choses, cette opposition n'apporte pas de réponse mais laisse à l'Etat le soins de les trouver. Il faut pouvoir se passer de l'Etat.

[Seitanarchist]

oui j'ai une position qui n'est pas consensuelle, tu peux appeler ça de la connerie, moi j'appelle ça de la franchise.
parce qu'il faut aussi regarder les choses en face.

Pas consensuelle ? A bon ? Ton discours est en plein dans les pires clichés qu'on retrouve partout et dans lesquels se complaisent les "libertaires" en ce moment.
Si pressés de se dédouaner.

"bouhbouh le vilain autoritaire " cela n'est pas un argument.

Je dis que t'as à coté de la plaque. Je me suis pas contenté de dire que tu étais autoritaire.
mais finalement je peux le dire : oui t'es autoritaire. Et si, pour des gens qui ne veulent pas de comparaisons foireuses et de délires fantasmatiques sur "ces vilains casseurs militarisés qui provoquent la répression" : c'est un argument.

La complaisance et les boniments envers ces comportements "politiques" voilà ce qui perd le mouvement libertaire et conduit à le marginaliser, à être une passoire, un repoussoir ...

Monsieur Finkelkraut, vos mots sont des barreaux.

Les moyens induisent la fin, la violence politique et autoritaire implique une société violente et autoritaire, et il faut savoir s'en defendre et s'en protéger.

avec des moyens violents et autoritaires ?
J'adore ton sens de la rhétorique.

Du chaos ne nait pas l'anarchie mais le fascisme

Gné ? Encore une fois c'est toi qui fantasme. Qui a parlé de chaos ?
Ensuite tu ferais de relire ce qu'écrivait bakhounine ou d'autres libertaires à propos des révoltes sporadiques. Oui, en certaines circonstances : elles ont fait augmenté la répression.
Et alors ? C'est pour ça qu'il ne faut pas se révolter ?
Non mais faudrait savoir ? c'était une petite "pseudo-émeute" organisée par des totos foufous ? La guerre populaire organisées par les rejetons militarisés des BR et de la bande à baader-meinhoff ? ou alors un prémisse un chaos ?
On plane là. c'est magnifique... tout ça pour un centre ville de bourges où les vitrines ont été fracassées.
" Enfants qui pleurent = 1 salarié agressé = population terrorisée = les fascistes envahissent la ville "... ah ah. c'est du France 2.

Ce n'est pas le spectacle d'un romantisme revolutionnaire surrané qui va changer les choses, cette opposition n'apporte pas de réponse mais laisse à l'Etat le soins de les trouver. Il faut pouvoir se passer de l'Etat.

Ah ah ... Tu parles de quoi là ? De ceux qui disent " ça va péter " le poing levé en manif avec leur drapeau rouge et noir, et rentrent toujours chez eux et elles le soir, et à l'occasion écrivent des communiqués d'appel au calme (limite) quand ça pète vraiment ?
Romantisme révolutionnaire surrané. En effet. Là je vois pas vraiment en quoi les gens qui ont tout pété à Poitiers étaient dans le folklore, les drapeaux, les chansons, les soirées bouffes-débat-concert où on chante l'internationale à la fin, bref le romantisme : non, ils étaient là pour casser. Point barre. Tu veux critiquer ça ? Alors critique le avec des arguments construits, pas avec tes fantasmes.

Il faut pouvoir se passer de l'Etat.

En le détruisant ou en s'y substituant ?
Tes arguments traduisent parfaitement l'analyse bancale et les comparaisons foireuses que tu fais dans tes posts précédents, tu es dans la critique formaliste, et justement très consensuel de ce que personne n'a envie de défendre à aucun point de vue à part les gens qu'on asssimile " sale toto", "avant-gardistes" ou "individualistes déconnectés" et maintenant " SA à l'allemande" (quel florilège...).

Tout ce que je me contente de dire, c'est que je ne comprend pas pourquoi tout ces gens se sentent le besoin de s'extasier à ce point, d'être si "choqués", d'y voir un évènement "funeste", de "déplorer la casse", le retour à "une période sombre de l'histoire" non mais sans déconner... Comme si on vivait dans un monde pacifié. On dirait les pleurnichages du PCF.
Je trouve ça affligeant.

C'est à croire que certains n'ont jamais rien vu.

" La violence, la violence ". C'est de la violence de péter des vitrines pour toi berneri ? Alors foutre des gens en taule c'est quoi ? Frapper des gens à terre et les gazer parce qu'on les identifie comme "casseurs" pour protéger les dites vitrines à ton avis c'est quoi ?
Tu veux donner des leçons d'anti-autoritarisme, mais tu crois que t'es bien placé ?

Ensuite tu viens m'avancer que "les situations pour le CPE et le reste c'est pas la même" (comme si j'étais tellement con que j'y avais pas pensé avant toi) :
ma question c'est justement, quelle différence tu fais et pourquoi ?

[Spartacus]

Ca craint vraiment ce qu'à écrit berneri. Comment un soit-disant anar peut-il écrire des choses pareilles ?
Les anars sont contre les prisons, toutes les prisons !

[altofeux]

Les anars sont contre les prisons, toutes les prisons !

Ce n'est pourtant pas l'impression donnée sur les fils consacrés au féminisme lorsqu'il est question de viol.

[RickRoll]

Les anars sont contre les prisons, toutes les prisons !

Je sais pas, tu as des preuves ?

Bref, une réactivité face au pouvoir et à la répression qui avait autrement plus de gueule que tes analyses politiques au rabais et tes comparaisons de merde ("totos = nazis" dommage qu'il y ai pas un emoticon, ça rajouterai pourtant au folklore).

Intéressant cette manière de tout mélanger dans un melting pot de situations qui ne se ressemblent pas.

[Vilaine bureaucrate]

Oui en faite, ah. ah. "On" pensait que les journalistes de TF1, France 2, ou des vieilles feuilles avaient une prose de flic mais nooon.. ils sont anarchistes! Fichtre! "Nous sommes partout!"...

[berneri]

Mon propos n'est pas de defendre la prison, je suis contre.
Mon propos est de defendre qu'il faut reflechir à comment regler les conflits en société libertaire. Il faut developper une conception libertaire de la justice.

Enfin je rajoute que pour moi il faut se protéger des avant-gardes éclairée qui prônent l'action violente n en faisant assumer la repression aux autres , même si ladite repression est faite par l'oppresseur qu'est l'état.
si ces personnes souhaitent réaliser ce type d'actions qu'elles l'annoncent, l'organisent en cessant d'impliquer les autres malgré eux et de parasiter les actions militantes organisées par les autres.

Je me souviens de militants se dispersant dans un cortège libertaire puis, se couvrant le visage , jeter des pierres sur les flics et se refugier dans ledit cortège... scène vue er revue , c'est pas autoritaire ça?

habillez moi comme vous voulez. c si facile, je n'ai que faire des excommunication au nom de st bakounine, il faut sortir de la religion du livre, d'ailleurs les situations citées ne sont pas comparables.

Vous savez, on m'a déjà traité de nazi parce que je mangeais un sandwich au jambon (viande) alors qu'on me traite de marxiste parce que je refuse de me soumettre aux méthodes autoritaires de petits généraux sans troupes... pfff

[abel chemoul]

Les anars sont contre les prisons, toutes les prisons !

Je sais pas, tu as des preuves ?

Moi j'ai une preuve du contraire! Cela fait des décennies que des anars réfléchissent à quoi pourrait ressembler un lieu de confinement en société libertaire. Voilà ce qu'en disait Maurice Fayolle dans les années 60. Et pourtant Fayolle était à la FA, écrivait dans le ML, etc... ce n'était pas la pire "canaille marxiste". Personnellement je trouve sa vision un peu angélique, mais vu l'état de bisounoursisation du mouvement libertaire c'est déjà pas mal.
Un jour il faudra faire la séparation philosophie libertaire/société libertaire, c'est cette confusion qui permet à certains d'affirmer que les anarchistes ne veulent plus de lieu d'enfermement, tout comme ils ne voudraient plus de démocratie.

Quant au système politico-judiciaire, tel qu'il existe aujourd'hui, il doit normalement disparaître dans une société libertaire.
La sécurité et la défense sociales deviennent des attributions de la commune ou de la fédération de communes qui, chacune pour leur compte, aborderont le problème. Des expériences variées qui en résulteront se dégageront alors les meilleures solutions. L'instauration d'une société égalitaire, la suppression de l'argent sous sa forme actuelle, capitalisable et thésaurisable, doit faire disparaître une quantité de délits qui sont étroitement liés au système de profit. Certains autres délits qui sont étroitement liés, eux, à la morale sexuelle contre nature héritée du christianisme, devront progressivement s'atténuer avec la libéralisation de cette morale. D'autres délits, enfin, existeront malheureusement toujours (cas de folie, de sadisme, de perversion, etc.)

Mais, de toutes façons, les prisons et l'appareil policier actuels, survivance anachronique d'un système judiciaire antique de répression doivent disparaître pour faire place à un service de la sécurité et de la santé sociales orienté vers la prévention des délits et le traitement médico-psychiatrique des malades mentaux.

Cependant, il convient en ce domaine comme en tout autre, de se montrer réaliste. La suppression des prisons ne signifie nullement qu'en société libertaire, des hommes ne seront pas privés de leur liberté de mouvements: on ne saurait raisonnablement. sous prétexte de liberté, laisser un fou massacrer ses semblables ni un sadique exercer ses tristes exploits. Mais cette privation de liberté de mouvements est la seule sanction qu'une société civilisée peut prendre à l'égard d'êtres anormaux ou insociaux incurables (à l'exclusion de toutes mesures de violences physiques ou d'humiliations préméditées).

Les prisons seront donc remplacées par des "maisons", non rébarbatives, aux allures d'hôpitaux, conçues et construites spécialement. Ces maisons où l'on retiendra les individus dangereux, devront avoir, au moins certaines d'entre elles, des portes qui ferment à clés de l'extérieur et, si besoin est, des barreaux aux fenêtres. Mais les gardiens seront remplacés par un personnel spécialisé, dont la formation sera à la fois médicale et psychologique et les directeurs en seront des médecins, des psychologues ou des sociologues. Ainsi disparaitra, avec ces lugubres bâtisses où s'évanouissent, dès le seuil franchi, toute espérance de réadaptation, cet état d'esprit de vengeance doublé de sadisme qui règne dans toutes les prisons: le détenu ne sera plus un coupable à punir, mais un malade à soigner et à guérir si possible - sinon à empêcher de mal faire.

Ce qui signifie que, hors la liberté de mouvements dont il sera privé, le détenu ne pourra être l'objet d'aucun sévice, d'aucune mesure humiliante: à l'intérieur de la "maison", il sera libre et, dans toute la mesure du possible, les "pensionnaires" organiseront eux-mêmes leur vie collective.

(extrait de L'organisation anarchiste, 1977)

[Roro]

Mon propos est de defendre qu'il faut reflechir à comment regler les conflits en société libertaire. Il faut developper une conception libertaire de la justice.

Dans la section féminisme et LGBTI, j'ai posté une brochure qui revient en partie sur comment gérer la déviance en société libertaire, l'intitulé de la brochure c'est "Lavomatic-Lave ton linge en public". La question de comment appréhender le viol et le gérer est abordé. Ça ouvre une bonne base de réflexion.

[altofeux]

Ces maisons où l'on retiendra les individus dangereux, devront avoir, au moins certaines d'entre elles, des portes qui ferment à clés de l'extérieur et, si besoin est, des barreaux aux fenêtres.

Moi j'appelle ça une prison...

[Tuxanar]

Je pense que les personnes trouvant semblable les émeutes de 2005 et les violences de Poitiers devraient expliquer un peu les ressemblances entre les deux évènements. Un discours aussi général que "En 2005 comme à Poitiers, il y a une lutte contre l'oppression étatique." ne prouve rien. Faudrait voir à analyser les deux situations. Ce qui implique de chercher les causes immédiates, les causes sociales profondes, voir les répercussions dans la société, les conséquences à plus ou moins long terme...

Et là, il y a d'énormes différences. Les totos de Poitiers n'habitaient pas pour la plupart le lieux de leurs actions, les émeutiers de 2005 oui.
L'action de Poitiers est complètement coupée des masses, c'est 200 ou 300 personnes cassant des vitrines. En 2005, la masse agissait sans aucun commandement, ce qui faisait plus penser à une jacquerie du moyen âge.
Rien que sur les acteurs, les actions sont différentes.

On a encore une action mélangée à une manifestation pour Poitiers, pas de manifestation en 2005. Là encore, différence notable.

Maintenant sur les causes directes. À Poitiers, on a une lutte anti-carcérale. En 2005, la mort d'un ado dans un transformateur électrique poursuivi par les flics. Je trouve qu'il y a pas de ressemblances. On a une lutte politique d'un côté, et une réaction d'indignation plus que violente de l'autre.

Sur les causes profondes, les totos voulaient dénoncer l'enfermement de personnes ce qui est contraire à leur conviction d'une manière radicale. Après, je vois pas la logique et l'intérêt de casser des vitrines pour lutter contre l'idée de prison, mais passons. Pour 2005, c'est réellement le système capitaliste (fort taux de chômage, faillite de l'éducation nationale) allié aux préjugés qui a provoqué l'émeute. Encore une fois, juger semblable Poitiers et 2005, c'est clairement une insulte aux émeutes de 2005.

Les totos, plutot que de faire joujou avec des barres de fer et des cagoules, feraient mieux d'aller politiser, de faire de la propagande libertaire, d'organiser les révoltes dans les quartiers populaires.

[Parpalhon]

qui ne pensent pas, qui agissent tels des hooligans, qui gachent le travail des vrais militants de terrain [...] qu'ils alimentent la répression qu'ils n'assument pas

ahh ben voilà, en faisant des efforts t'arrive à avoir un bon jugement !!
d'ailleurs je viens de lire la meilleure comparaison sur ces décérébrés cagoulés ... des hooligans .. tout à fait, péter pour péter, de la violence extrême pour que dalle ... aucun fond politique ... juste se faire plaisir ( vous m'excuserez, mais le citoyen lambda qui se ballade dans les rues de Poitiers n'est pas forcément au courant que Bouygues construit une prison, alors péter un truc sans expliquer aux gens pourquoi c'est juste débile )

ah et aussi la comparaison avec les émeutes de 2005 m'a bien fait marrer ^^ c'est quoi le rapport entre un intello qui lie du Tiqqun ( excusez de le citer à outrance, c'est le seul de ces bouquins que j'ai eu entre les mains, et j'avoue que sa lecture est très indigeste ..) et un ado qui ne comprendrai pas un mot sur trois de ce même livre et qui à cause de sa gueule se fait emmerder par tous les flics de sa ville ... y a des limites dans les comparaisons ... et je vais encore une fois rentrer dans la caricature, mais les gars des banlieues ne font pas parti de la même classe que les casseurs cagoulés ... parce que ces gens sont une élite, et se comportent en élite ... maintenant qu'ils arrêtent de comparer leurs actions à des évènements populaires, qui n'ont absolument rien à voir avec eux !!!!

[Pïérô]

Communiqué du Comité Poitevin Contre la Répression des Mouvements Sociaux : http://antirepression.unblog.fr/

Communiqué de presse du 17 octobre

Ce samedi 17 octobre 2009 s’est tenu un rassemblement de soutien aux inculpé-e-s de la journée anti-carcérale du 10 octobre à Poitiers. Mille personnes ont défilé.

A la fin de ce rassemblement, nous avons eu l’occasion d’assister à une énième démonstration de force de la part des représentants de l’ordre. Malgré une ambiance des plus calmes, les forces de l’ordre ont procédé à trois interpellations, interpellations dont l’origine est une provocation policière.

Nous pouvons désormais vous informer de la libération des trois interpellés.
On a vu des policiers avec des flash-balls en position de tir tendu en direction de la foule, on a assisté à l'enfermement de cette manifestation dans le parc Blosssac où la manifestation était venue jusqu'au monument honorant la Résistance et ceux qui ont donné leurs vies quand il était minuit dans le siècle.


Poitiers devient-elle la ville où la police de Sarkozy expérimente les provocations les plus odieuses ? Le pouvoir veut-il interdire toutes le manifestations ? Les éléments les plus provocateurs de la police ont-ils tous les droits à Poitiers ? Existe-t-il un état d'urgence sur le point d'être décrété par le pouvoir en place ?

Ce lundi se tiendra un nouveau rassemblement de soutien aux inculpé-e-s du 10 octobre, à 17h30 Place d’Armes. Soyons nombreux et solidaires !

Une soirée de soutien est également organisée jeudi 22 octobre, à partir de 19h à la Maison de Quartier des 3 Cités, avec concert, repas et discussion.

Pour tout don solidaire pour soutenir tous les inculpés-condamnés-emprisonnés, adresser un chèque à l'ordre de « Acratie ». Adresse : Acratie (CAR) 86310 LA BUSSIERE. Mettre au dos du chèque : “solidarité Poitiers”.

Lundi 19 octobre : Rassemblement 17h30 Place d’Armes

Jeudi 22 octobre : Soirée de soutien, 19h Maison de Quartier des Trois Cités, salle Place de France.


Venez nombreux et nombreuses !

Solidarité avec tou-te-s les inculpé-e-s

Rejoignez massivement le Comité Poitevin Contre la Répression des Mouvements Sociaux