Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers et suites

Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede berneri » 16 Oct 2009, 18:25

Communiqué de la section
SNESUP-FSU de l'Université de Poitiers.



Chers Collègues,

Lundi 12 octobre s?est tenu le procès des 8 inculpés interpellés à la
suite des
scènes de vandalisme qui se sont déroulées à Poitiers samedi 10
octobre alors
même que le ministre Brice Hortefeux, encore présent à Poitiers,
réclamait que
la justice « sanctionne durement les casseurs ». Et peu importe si on
envoie
des innocents en prison.

En comparution immédiate, les peines « dures » n?ont pas tardé à
tomber : deux
étudiants de Poitiers ont ainsi écopé de 6 mois de prison dont 5 avec
sursis.
Ils sont depuis lundi soir en prison.

Il est malheureusement évident que ces lourdes peines n?ont pas été
infligées
aux vrais auteurs des faits : les inculpés ont été arrêtés plusieurs
heures
après les faits et loin des lieux vandalisés. Pendant les huit heures
trente
qu?a duré le procès, se sont étalées au grand jour les contradictions
flagrantes des témoignages policiers ainsi que l?acharnement du
procureur.
Ce procès est une mascarade et une honte. De manière évidente, on
règle ses
comptes à la jeunesse, surtout si elle a une conscience politique.

Le SNESUP condamne avec force cette parodie de justice, exercée sous
pression
politique. Il demande la libération immédiate de toutes les personnes
injustement emprisonnées et vous invite à participer à la réunion
d?information
qui aura lieu demain vendredi 16 octobre à partir de 12h30 à l?UFR
Sciences
Humaines et Art de l?Université de Poitiers, site Malraux, amphi Debré.

Pour le SNESUP-FSU,

S. Vauclin
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede berneri » 16 Oct 2009, 19:17

ce que je pense de ces événements:

la lutte contre les prisons est importante, et doit nous amener à reflechir en tant que revolutionnaire à ce qui cautionne dans la population la necessité de la prison. Il y a tout un discours et de poids à demonter. Il convient de convaincre et de remettre en cause par des arguments des idées toutes faites préconçues mais aussi des idées plus solides et argumentées au regard de la situation actuelle, de la société actuelle.
Si la prison est un lieu d'enfermement destructeur, de punition, de terreur et d'alienation, , si son utilisation et son existence son un des socles des sociétés autoritaires, il n'en demeure pas moins que la prison s'appuie sur des besoins existants dans la population : besoin de protection des individus, besoin de réparation des victimes.

Il faut en finir avec l'angelisme qui consiste à dire qu'avec la société socialiste, libertaire ou autres et bien il n'y aura plus de vols , plus de violence, plus d'agressions, plus de meurtres, plus de conflits et blablabla
et si l'on persiste à penser comme cela on risque de se retrouver le moment venu avec une justice expeditive de lynchage, de western etc... au moindre larcin, ou bien encore avec de l'oeil pour oeil, dent pour dent.

Il faut donc penser une justice en terme libertaire. Je suis convaincu que nous pouvons le faire. Et je suis convaincu que l'on ne peut remplacer la justice bourgeoise que si l'on peut proposer une alternative, comme dans bcp de domaine où l'on peut penser la revolution comme possible à partir duu moment où l'on peut mettre des propossitions alternatives en balance.... faute de quoi les autoritaires, les hommes providentiels , eux se chargeront de proposer leurs solutions "efficaces" face au chaos qui se sera installé dans les espaces où faute de reflexion bcp de choses risquent de se passer sur le mode : chacun fait ce qu'il veut comme il veut ....

Il y a des militants qui pensent que spontanément, les bonnes idées pousseront en génération spontanée, comme si l'esprit saint s'abattait sur les " masses".

Et bien je pense que les comportements des groupes violents qui sont intervenus à poitiers trouvent là un point commun avec ce raisonnement.
On ne peut pas confondre cependant les deux. car toutes les personnes qui pensent ainsi n'ont pas une pratique militante telle que les individus des groupes violents de poitiers.

Je m'explique:
j'ai déjà vu à l'oeuvre à de nombreuse reprises et entendus les arguments politiques de personnes pronant ce genre de tactique:

"_ il faut créer des situations de ruptures, des étincelles"
"il faut montrer aux gens la violence de l'état"
"il faut montrer comment affronter l'état, qui sonnt les ennemis"
"pas besoin de réfléchir à l'après, tout vient de l'oppression étatiste "
" les gens trouveront spontanément comment s'organiser une fois libérés de l'oppression"
" il faut créer des situations révolutionnaires, insurrectionnelles"
" toutes les formes de luttes traditionnelles visent à encadrer les vrais combats et les vraies luttes et à empêcher qu'éclate une révolution"
...
etc...

Si ce genre de raisonnement a un echo, c'est aussi parce qu'effectivement toutes les luttes sociales actuelles sont perdantes et cela doit nous amener à reflechir sur nos stratégies militantes, syndicales, associatives.

En revanche, je suis en desaccord profond et inconciliable avec les raisonnements de ces activistes .

parce que ces tactiques présument que l'on a pas besoin de penser pour agir (sauf eux qui ont pensé en avant-garde, à la place des gens présents dans les manifs et rassemblement)

parce que ces tactiques produisent des situations de repressions assumées seules par les personnes s'exposant au quotidien dans un militantisme souvent bien plus dur sur la durée et une action de conviction et de construction

parce que ces tactiques ne sont comprises dans la plupart des cas que par les activistes eux-mêmes qui s'adressent à une population "concept" idéalisée et élaborée dans leur imaginaire et ne tiennent pas compte de
la réalité, de la parole, des souhaits des autres, leurs interdisant de penser autrement qu'eux puisqu'ils sont "encore aliénés"

parce que ces tactiques sont susceptibles de détruire le travail d'années de convictions de militants de terrain et marginalisent les militants des mouvements sociaux, les fragilisent par rapport à leur entourage social donc les expose à l'abandon du militantisme ou à une repression individuelle facilitée

parce que ces tactiques facilitent, induisent et permettent la repression contre les mouvements sociaux , les mouvements revolutionnaires mieux que ne le ferait un service de l'état avec des agents provocateurs infiltrés

Parce que ces activistes utilisent de manière parasite les actions des autres , les luttes des autres, les victimes des injustices et de l'oppression pour réaliser leurs fantasmes violents et héroiques

Ni libertaires, ni revolutionnaires, ces activistes ont une conduite de violence de rue qui renforce dans la population les idées autoritaires, sécuritaires. Cela évoque la tactique des SA en allemagne dans les années 20-30.

Ni libertaires, ni révolutionnaires ces activistes ne sont pas nos amis, ils agissent en ennemi, se prenant pour des généraux dans nos manifs et nous prenant pour des troupes de fantassins, chairs à canon de leurs champ de batailles de rue.

"Les ennemis de mes ennemis ne sonts pas forcèment mes amis" , cela trouve une certaine justesse aujourd'hui.

Personnellement je considère que ces activistes sont des ennemis et de la cause revolutionnaire, et de la cause libertaire, et des mouvements sociaux.

Il faudra desormais reflechir à comment s'en protéger. Il faut absolument ne pas leur laisser croire qu'ils sont en zones conquises dans les manifs, dans les cortèges libertaires, dans les actions militantes que nous pouvons mener. Il faut les virer, comme l'on vire des militants d'extremes droite. ... à moins de vouloir perdre son energie dans des actions de solidarités contre la repression policières, des procès, et surtout prendre le risque que leurs fantasmes les conduisent à dire qu'il faut des martyrs ... (evidemment les autres) ... et donc une surrenchère violente afin d'induire une violence accrue de la repression policière.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede barcelone 36 » 16 Oct 2009, 21:13

Il faudra desormais reflechir à comment s'en protéger. Il faut absolument ne pas leur laisser croire qu'ils sont en zones conquises dans les manifs, dans les cortèges libertaires, dans les actions militantes que nous pouvons mener


une "chasse aux totos" quoi...à gerber...
après un tel post, je comprendrais qu'on parle "d'anarcho-flics", vocabulaire habituellement utilisé par Non Fides et autres "plus_radical-que_moi-tu_meurs"
:gerbe:
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede berneri » 16 Oct 2009, 21:16

vous n'avez pas eu à courir avec un camion anti-emeute au cul en poussant le fauteuil roulant d'un handicapé qui manifestait sans demander à jouer à la guéguerre avec les flics! ct à Amsterdam en 1997... j'en passe et d'autres.
Tiens c moi l'autoritaire mais avez vous regardez ce qu'ils font ces activistes... vous soutenez vraiment ça?

"anarcho-flics" ça convient bien à des gens qui font le jeu de la police et de la repression , garde ce mot pour le bonnes personnes.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede abel chemoul » 16 Oct 2009, 21:23

barcelone 36 a écrit:une "chasse aux totos" quoi...à gerber...
après un tel post, je comprendrais qu'on parle "d'anarcho-flics", vocabulaire habituellement utilisé par Non Fides et autres "plus_radical-que_moi-tu_meurs"
:gerbe:

Le fait est que l'attitude des black block pose problème, ils ne font pas que faire leur action pépère, ils se servent des autres manifestants comme boucliers et qui paient aujourd'hui les pots cassés.
Ce que berneri veut dire je pense, c'est qu'il faut mettre des moyens pour que chacun puisse manifester comme il l'entend sans risque que les conséquence des modes d'actions des uns retombent sur les autres.
Concrètement, ça veut dire un SO qui empêche des BB de se cacher dans un cortège pacifique, rien d'autre. Quand on appelle à une manif, on se doit d'assurer la sécurité de ceux qui répondent à l'appel, et si des zigotos viennent se cacher dans un cortège, il faut pouvoir les en déloger.
Il n'y a pas que le volet justice, il y a aussi les conséquences directement dans la manif. On fait quoi si les flics chargent parce que des BB se cachent dans un cortège? On prend le risque qu'il y ai des coups de flashball dans l'oeil de personnes qui n'y sont pour rien? Les BB sont pour la responsabilité individuelle, ils méprisent les masses (c'est revendiqué, suffit de lire certains com' sur le FA), alors quand ils cassent en leur nom, ils doivent assumer eux-mêmes, quelles qu'en soient les conséquences. Là on a 3 personnes en taules qui n'y sont pour rien, rien que ça, de la part des BB, c'est une rupture des principes libertaires. Ils montrent que face à la matraque il n'y à plus de solidarité qui tienne.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede Pïérô » 16 Oct 2009, 22:01

En même temps je pense qu'il faut faire gaffe à ne pas tout amalgamer. Moi j'ai dit que ce n'était pas des ennemis, l'ennemi véritable il est ailleurs , mais j'ai dit que ce n'était pas des camarades. Un black bloc ce n'est d'ailleurs pas qu'un truc politiquement homogène, et circulent aussi des textes incitant en terme de construction de black bloc à tenir compte du contexte , de la population, etc, qui fait qu'un black bloc n'est pas toujours ce que l'on croit et surtout ce que l'on a vu à Poitiers. Celà peut aussi servir à protèger des manifs, ou à d'autres emplois que de faire les cons et se débinner. Là il y a autres choses en effet que des libertaires ou des anarchistes qui s'attachent à développer un mouvement révolutionnaire de masse. Il y a des drapeaux rouges, des mao-spontex, des post-situas, des anarcho-individualistes qui se la rejouent "propagande par le fait"...C'est une mouvance non homogène politiquement mais qui peut l'être dans l'action, et l'action spéctaculaire, au sens théatral, parce qu'au moins çà çà les unis. Et je pense d'ailleurs que ce qui s'est passé à Poitiers, avec les concéquences à la fois politiques et en terme de répression, doit en faire réfléchir plus d'un-e. Il est possible après cet évènement que les choses se décantent un peu dans cette mouvance, et que le fond, le politique, l'emporte quand même sur le cinéma. Il serait dommage que des révolutionnaires et anarchistes qui peuvent être sincères se satisfassent d'une telle situation et continuent à cultiver ce type de connerie politique, et il est aussi de notre responsabilité militante d'apporter des billes, du contenu et du sens, pour que ne se développe pas un tel courant destructeur pour ce mouvement anarchiste révolutionnaire et communiste-libertaire qui peine déjà à sortir la tète de l'eau.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede barcelone 36 » 16 Oct 2009, 22:10

"des blacks blocks"...? Un black block, c'est très organisé, c'est composé de personnes qui sont d'accord, et il est autonome par rapport à une manif...
Je pense qu'il y a beaucoup de confusion dans tes propos...un type cagoulé qui vient se foutre dans un cortège d'orga pour balancer des trucs, ca s'apelle un keuf...
Ce qui s'est passé a Poitiers reste tout de même exceptionnel, et ça vient d'un malentendu à l'origine sur la nature de cette manif, ce côté "festif"...
Mais je penses que ceux/celles qui ont "récupéré" cette initiative en auront tiré des leçons, du moins je l'espère...

(je vois en postant que je raconte un peu les memes choses que qiero, qui post en meme temps que moi...mais tans pis , je post quand meme :wink: )
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede abel chemoul » 16 Oct 2009, 22:14

barcelone 36 a écrit:un type cagoulé qui vient se foutre dans un cortège d'orga pour balancer des trucs, ca s'apelle un keuf...

faut pas être aussi angélique. Les gens qui ont fait la manif du forum social libertaire à Paris en novembre 2003 se rappelent parfaitement des totos qui asticotaient le SO du PS, qui était juste devant le cortège libertaire, et qui venaient se réfugier dans le cortège libertaire quand le SO chargeait...
les imbéciles dangereux y en a aussi dans les rangs des libertaires.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede barcelone 36 » 16 Oct 2009, 22:21

oui je m'en souviens, j'ai été pris pour un de ces "totos" par le so de la cnt (ok j'avais pas encore ma carte à l'époque :mrgreen: ), mais c'est vrai que c'était pas mal le bordel...et je suis pas sur que y'avais pas de keufs parmi les gugusses (je me souviens d'un "ninja" qui chargait le SO du PS avec des autocs fa et un drapeau PCF :lol: )
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede anonyme » 16 Oct 2009, 22:34

berneri a écrit:Tiens c moi l'autoritaire mais avez vous regardez ce qu'ils font ces activistes... vous soutenez vraiment ça?


Ba je soutiens plus des compagnons/nes anars ou d'autres qui ont pu participer à cela et qui ont un discours clair sur la prison et sur la société en général, que tes propos et cela j'ai vraiment pas de mal à l'écrire. Après on peut discuter des activistes et de certains qui ont des idées qui ne vont pas bien loin, ne pas dire ouai ouai c'est trop trop bien, y'a eu de la casse etc...
Cela je suis d'accord c'est discutable, critiquable tout ca, mais toi franchement tu sombres dans un discours de pur bolchévique et de chasseur de têtes de totos et autres qui me débecte.

D'autre part je n'ai pas parlé que de ca mais aussi de ta vision "libertaire".
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede abel chemoul » 16 Oct 2009, 22:42

anonyme a écrit:D'autre part je n'ai pas parlé que de ca mais aussi de ta vision "libertaire".

Pour ce qui est de la justice libertaire: je ne pense pas que le capitalisme soit la cause de tous les maux de la terre, il y a des choses qui sont inhérentes à la nature humaine, même si le capitalisme les amplifie. Voir l'ennemi comme le mal absolu, c'est se voir comme le bien absolu. Et se voir comme le bien absolu absout toutes les actions que l'ont peut faire. C'est sur ce principe que l'Eglise a fait régner sa terreur pendant des siècles, c'est sur ce principe que les bolchéviques ont pris le pouvoir et réprimé Kronstadt, qu'ils ont déportés. Prendre l'anarchisme pour le bien absolu c'est prendre le risque d'agir comme ces autoritaires.
L'anarchisme ce n'est pas une société parfaite, c'est juste une société moins pire, il y aura toujours des problèmes, il vaut mieux s'en rendre compte dès maintenant, ça évitera les dérives au moment de construire la société libertaire.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede anonyme » 17 Oct 2009, 01:39

C'est bien tu as réussi à écrire le pire texte sur Poitiers. T'as pas l'impression de t'être trompé de forum, c'est pas le NPA ici.
Les gens ont besoin de prisons, alors tu n'oses pas dire qu'il faut une prison ici, quand même ca ferait mauvais genre. Mais tu proposes une justice libertaire ! C'est chouette d'apprendre que si on met libertaire dérrière un mot, tout de suite l'institution ou les pires travers de notre société deviennent plus sympathiques. Complètement ridicule. Les gens, selon eux ont aussi besoin du nucléaire, de l'Etat, de la police, de la consommation, du capitalisme etc... Alors on met libertaire dérrière, on réfléchit pas et hop tout va bien.
En plus cette justice libertaire est proposé car d'après toi, si je résume, la nature humaine est forcément mauvaise. Ce qui est quand même l'argument le plus utilisé par tout autoritaire notoire et qui sert à justifier le pouvoir, l'Ordre et cette société.

Et après cette volonté de parler de la société future que je te laisse volontiers pour ma part, ca parle de Poitiers. Et là c'est encore pire.

Car on apprends que ce sont tous des activistes, qui ne pensent pas, qui agissent tels des hooligans, qui gachent le travail des vrais militants de terrain (si tu te mets dedans, y'a de quoi gacher ce que tu fais effectivement), qu'ils alimentent la répression qu'ils n'assument pas (t'as vu ca ou ?), que la population ne comprends pas leurs actions (tu t'es auto-proclamé porte parole pour la population ?), que ces gens sont meilleurs que les flics infiltrés et que tu compares aux SA (même pas un peu de honte d'écrire une telle saloperie?), que ces gens utilisent les actions des autres (ah ouai un rassemblement anti-carcéral, personne ne s'est dit que peut être ca pourrait finir comme ca ?), qu'ils ne sont ni libertaires, ni révolutionnaires, qu'ils sont pas tes amis je dirais tant mieux pour eux au vu de ta prose (bien que je précise que je ne sois pas en accord avec les idées de certain présents là bas dans la manif).

Et le grand final sur les ennemis de la cause, discours bien navrant qui compare extreme droite et les gens à Poitiers, qui au vu de ce qu'il écrit proposerait presque si il n'était pas sur ce forum des goulags (mais autogérés et libertaires attention !) et de la rééducation non ?
Car attention il faut s'en protéger, tu m'étonnes certain sont contre la prison et la justice, même contre l'Etat parait t-il alors il faudrait pas quand même abusé et les laisser répandre leurs idées, et avoir des pratiques qui ne soient pas labellisés par des "libertaires" dans ton genre.
Franchement je sais même pas pourquoi on laisse un tel texte ici !
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede berneri » 17 Oct 2009, 01:51

Au passage des camarades sont en taule, une manifestation libertaire est interdite, evidemment qu'il faut être solidaire avec les camarades inculpés.

Mais je fais la différence. je ne suis pas pour tendre la joue quand on se fait frapper. les flics cognent mais ceux qui les invitent à cogner plus fort et sur nous et par surprise... nous imposent des combats de rue sans prévenir lorsque des manifestants sont des enfants, des handicapés, des familles, et j'ai déjà vu ça. Nous marginalise du reste de la société... parce qu'evidemment c'est sur les libertaires que cela retombe , tiens . et les pouvoirs politiques ne se privent pas d'instrumentaliser et de faire monter la sauce pour pouvoir remettre au gout du jour des lois scelerates.


NON
je ne suis pas pour se laisser utiliser comme bouclier humain ou fantassins par des gens qui n'ont pas soucis du tout de la liberté et des choix des manifestants. Faut-il les laissé faire leur pratique et se prendre les coups qu'ils induisent sans broncher? faut il les laisser bousiller notre activité militante, faut-il laisser ces autoritaires avant gardistes prendre le pouvoir dans les manifs et agir contre nous impunément?

SUR
la nature humaine n'est ni bonne ni mauvaise, elle est ce qu'elle est... un mélange complexe d'inné, de construit et d'acquis de pulsions de vie et de pulsions de mort, l'important est ce que l'individu met en acte, l'être humain est un animal social, vit en société et il est important que cette société ait des règles pour que chacun soit en sécurité et libre . toutes les pulsions ne sont pas bonnes à agir, les règles collectives et l'éducation permettent aussi de les contenir et de faire en sorte qu'elles restent à l'état de pulsion.

LA JUSTICE
il est possible d'inventer des institutions libertaires, une democratie directe, une justice non étatiste...
sans cela je ne vois pas comment onréglera les diférents qui ne manqueront pas d'apparaître ...
les militants qui prônent le contraire sont pour moi des vendeurs d'arrière-mondes (mot de nietzsche)
ce sont des succédanés religieux ....
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede abel chemoul » 17 Oct 2009, 09:54

anonyme a écrit:C'est bien tu as réussi à écrire le pire texte sur Poitiers. T'as pas l'impression de t'être trompé de forum, c'est pas le NPA ici.

anonyme, j'aimerais savoir à qui tu parles là. Comme tu as déplacé ce message qui était au départ une réponse à berneri, on ne sais plus trop bien.
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Re: Journée anticarcerale le 10 Octobre a Poitiers

Messagede Seitanarchist » 17 Oct 2009, 14:08

Ni libertaires, ni revolutionnaires, ces activistes ont une conduite de violence de rue qui renforce dans la population les idées autoritaires, sécuritaires. Cela évoque la tactique des SA en allemagne dans les années 20-30.


C'est lolèsque ce que tu nous raconte là.

Les méthodes des SA en allemagne ?

Il y a des eu des agressions à caractères antisémite ? des ratonades ?
TU sais ce que c'était les attaques de SA dans une ville ? Les pogroms ? Décidément, on ne dirait pas...
Tu es complètement à l'ouest mon pauvre berneri.

Que pense tu des émeutiers de novembre 2005 ? Ceux du CPE ? Ceux de villiers le bel ?
Des SA aussi ? des nazis ? ;)

Décidément j'ai pas fini de me marrer ici.

Ba je soutiens plus des compagnons/nes anars ou d'autres qui ont pu participer à cela et qui ont un discours clair sur la prison et sur la société en général, que tes propos et cela j'ai vraiment pas de mal à l'écrire. Après on peut discuter des activistes et de certains qui ont des idées qui ne vont pas bien loin, ne pas dire ouai ouai c'est trop trop bien, y'a eu de la casse etc...
Cela je suis d'accord c'est discutable, critiquable tout ca, mais toi franchement tu sombres dans un discours de pur bolchévique et de chasseur de têtes de totos et autres qui me débecte.


D'accord avec ça. Et en effet on est pas sur le forum du NPA, ou des marxistes "révolutionnaires" (quoi que... je commence à me poser sincèrement la question quand on aborde le "comment traiter ces criminels de guerre de SA qui cassent des vitrines en justice de manière libertaire" (ah ah...).
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