manger 5 fruits et légumes

[sebiseb]

Ce n'est pas le fait de chercher à consommer des produits "plus naturels", enfin disons "moins pollués" qui me pose question - Comme toi, et comme beaucoup de personnes, c'est ce que je cherche à faire. Je suis par contre surpris de voir qu'un anarchiste fasse confiance à un système de commercialisation de masse tel que les produits étiquetés "bio", et puisse voir dans le marquage institutionnel la garantie d'avoir un produit sain !?

[etre humain]

Le bio dans ma région c'est en plein développement,tu veux un poulet tu vas chez le producteur directement le chercher,tu veux des légumes du lait des oeufs du beurre identique.Un point de vente regroupant tous les produits des producteurs bio de la région est accessible à tous le samedi matin.Je peux te dire que je leur donne toute ma confiance ,certains sont même devenu des amis.Ce ne sont pas des gens qui roulent sur l'or et certains galérent même sérieusement.La confiance dans la grande distribution j'en ai aucune,se sont des chiens des gens insensible à tous sentiments.Quand à savoir si les produits bio qu'ils commercialisent sont aussi sains que ceux achetés direct chez le producteur je le pense.

[RickRoll]

J'habite en ville. Comment je fais pour être ami avec un agriculteur bio ?

[sebiseb]

Le problème n'est pas que la confiance aux producteurs, mais bien celui de l'ensemble de la filière. La mélamine était introduite dans l'alimentation animale, et certains producteurs en ont fait avaler à leurs bestiots en toute confiance - Probablement, la traçabilité était falcifiée, ou douteuse, mais comment vérifier tout !?

J'habite en ville. Comment je fais pour être ami avec un agriculteur bio ?

Tu prends ton vélo, et tu vas faire un tour au-delà des murailles, tu verras c'est tout beau, c'est tout vert

[RickRoll]

Lol.
Le souci reste que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Parce que les champs les plus proches sont à 10km de chez moi, et vu la taille des exploitations je ne pense pas que ce soit du bio.

[sebiseb]

C'était ironique bien entendu, mais je m'étonne que les anarchistes se laissent piéger comme les bobo's par les sirènes du "bio" - Franchement, quand je vois les boutiques et les étales de marché étiquetté "bio" ça m'apparaît toujours plus marketing que naturel -> contrairement à l'échope de mon épicier, ou de quelques producteurs s'étalant sur le marché local mais non-étiquetés et dont la provenance des produits est bien plus garantie !
Bref..

[etre humain]

Tu n'as aucune objectivité sur le sujet ,à part nier l'évidence.Tu caricatures ce qui t'arrange trés rapidement.Tu me traites de bobo parce que je consomme bio,en général j'ai plus l'habitude d'être traiter d'original ou marginal par des gens qui te ressemble certainement
Même s'il y avait un biologiste qui analyse une salade bio et une salade industrielle,en te démontrant par A+B que l'une est saine et l'autre infectée de pesticide tu nierais l'évidence.Tu es prisonnier de tes certitudes ou tu as un sérieux problème avec ton égo
Tu penses que sur ton marché local ton maraîcher se prive de balancer des pesticides pour tes beaux yeux?
Tu es en contradiction avec tout ce que tu avances.
Tu es dans l'enseignement et la caricature serait vraiment facile enfin bref ce qui m'intéresse moi c'est qu'aujourdh'ui et demain je puisse avoir le choix de manger des produits saints ,chose que chaque être humain devrait être en droit d'exiger.

[sebiseb]

Tu n'as aucune objectivité sur le sujet ,à part nier l'évidence.Tu caricatures ce qui t'arrange trés rapidement.Tu me traites de bobo parce que je consomme bio,en général j'ai plus l'habitude d'être traiter d'original ou marginal par des gens qui te ressemble certainement
Même s'il y avait un biologiste qui analyse une salade bio et une salade industrielle,en te démontrant par A+B que l'une est saine et l'autre infectée de pesticide tu nierais l'évidence.Tu es prisonnier de tes certitudes ou tu as un sérieux problème avec ton égo
Tu penses que sur ton marché local ton maraîcher se prive de balancer des pesticides pour tes beaux yeux?
Tu es en contradiction avec tout ce que tu avances.
Tu es dans l'enseignement et la caricature serait vraiment facile enfin bref ce qui m'intéresse moi c'est qu'aujourdh'ui et demain je puisse avoir le choix de manger des produits saints ,chose que chaque être humain devrait être en droit d'exiger.

AMEN (en français on dit "sains" -> les "saints" étant une entité religieuse :: histoire de m'enfoncer un peu plus dans la caricature professorale )

D'une je ne t'ai pas "traiter" de bobo's simplement dit que tu te comportais vis à vis de l'alimentation comme.. - J'espère que tu saisis la nuance !?
Je m'interroge, et tu t'offusques ? Et je m'étonnes qu'un anarchiste puisse faire confiance à un système de commercialisation les yeux fermés - Pire, trouve dans les contrôles d'état sur la traçabilité des produits une garantie sûre et irréfutable !? Voilà ce qui me questionne ? Et je note, qu'en matière de certitudes tu ne sembles pas en reste - Tu as surtout affirmer que.. et éviter de répondre aux interrogations que je posais, le fait qu'une affaire d'un produit destiné au bio soit pollué ne semble pas plus te perturbé que cela, moi, je m'interroge sur le nombre qui passe sans jamais être intercepté par ignorance, parfois peut-être par complaisance.
J'espère sincèrement que tes fournisseurs ne te trompent pas, mais si je parle du sujet c'est parce que je connais des commerçants aujourd'hui en retraite, qui ont longtemps vendu des produits "sains" à leurs fidèles clients de régions parisiennes sur les marchés -> et qu'ils leur assuraient que ces produits avaient tous été produient à la ferme (en fait, la production étant aléatoire, il est difficile de satisfaire tous les clients sans se forunir chez les grossistes comme à Rungis -> je te l'accorde ce n'est pas une excuses).

Comme je l'ai expliqué, ma conception des produits sains n'est pas une affaire de labelisation - Mais plutôt de non-production de masse pour avoir une traçabilité sûre, donc hors des circuits commerciaux.

[RickRoll]

Même s'il y avait un biologiste qui analyse une salade bio et une salade industrielle,en te démontrant par A+B que l'une est saine et l'autre infectée de pesticide tu nierais l'évidence.Tu es prisonnier de tes certitudes ou tu as un sérieux problème avec ton égo
[...]
Tu es dans l'enseignement et la caricature serait vraiment facile enfin bref ce qui m'intéresse moi c'est qu'aujourdh'ui et demain je puisse avoir le choix de manger des produits saints ,chose que chaque être humain devrait être en droit d'exiger.

C'est bien ça le problème aucune étude scientifique n'a démontré que les produits bios sont plus sains. On le dit à priori, selon le paradigme que ce qui est cultivé sans pesticides ou engrais INDUSTRIELS est meilleur pour la santé. Mais rien n'est démontré.

De plus il existe plein d'engrais et de pesticides dits naturels, qui ne sont pas meilleurs pour la santé et l'environnement (ex : bouillie bordelaise) et qui sont utilisés dans la culture bio.
Pour finir le bio peut être produit de manière industrielle, dans des pays du tiers monde, dans des conditions de travail atroces, être transportés en bateau/avion/camion jusqu'au magasin. Donc niveau protection de la nature c'est la même chose que le bio-éthanol.

[etre humain]

AMEN (en français on dit "sains" -> les "saints" étant une entité religieuse :: histoire de m'enfoncer un peu plus dans la caricature professorale )

Saints ok je note, je ne peux que progresser de toute façon dans l'ortographe et je compte sur toi pour corriger mes erreurs ,l'exemple du soja que tu cites, évidemment que c'est inquiétant mais le problème n'a pas était étouffé .
Pour rester dans la sainteté et pour te faire comprendre ma logique par rapport à la tienne.
Quelques prêtres ont été condamné et écroué pour pédophilie,si je suis ta logique tous les prétres sont succeptibles d'être pédophile.
Ma logique serait de dire que seulement quelques prêtres sont des brebis galeuses.

Edit par sebiseb, pour mettre entre quote sa citation (afin que le message soit compréhensible par tous)

[etre humain]

Même s'il y avait un biologiste qui analyse une salade bio et une salade industrielle,en te démontrant par A+B que l'une est saine et l'autre infectée de pesticide tu nierais l'évidence.Tu es prisonnier de tes certitudes ou tu as un sérieux problème avec ton égo
[...]

C'est bien ça le problème aucune étude scientifique n'a démontré que les produits bios sont plus sains. On le dit à priori, selon le paradigme que ce qui est cultivé sans pesticides ou engrais INDUSTRIELS est meilleur pour la santé. Mais rien n'est démontré.

Sur moncento donc aucune inquiétude on peut dormir sur ces deux oreilles.

[RickRoll]

Dire que rien ne prouve que le bio est plus sain = dire que Monsanto est sain ?
Raccourcis sympathique.

[sebiseb]

Ma logique n'est pas celle que tu décris, visiblement tu n'as pas compris mon point de vue ! Donc non, je ne prétends pas que tout le monde est pourri et comrompu dans la filière, mais que l'affaire de la mélamine chinoise est révélatrice de la duperie générale sur le "bio" ; production locale par de petits producteurs respectueux de l'environnement, protecteur de la santé des consommateurs.. - Non, le "bio" est un segment du marché agroalimentaire mondial, qui répond aux sirènes de la logique du marché comme les autres.
Bref, ce n'est pas parce que je m'interroge sur la filière "bio" que je suis pour la consommation et la production les aliments arrosés de pesticides, insecticides et autres produits de traitement toxiques.. - Pas plus que pour les ogm's, mosento ou autre !

Encore une fois je ne te reproche pas de chercher à t'alimenter plus sainement que la bouffaille que l'on nous propose sur les étales des supermarchés ou ailleurs, mais je m'étonne de te voir sans regard critique sur la labelisation - Qui dans son principe obéit aux intérêts économiques de quelques uns (je ne parle pas du petit producteur local qui fait ça pour se mettre sur un segment du marché agroalimentaire), et aux principes d'encadrement faussement protectioniste de l'état.

[Le Païen]

non, je ne prétends pas que tout le monde est pourri et comrompu dans la filière, mais que l'affaire de la mélamine chinoise est révélatrice de la duperie générale sur le "bio" ; production locale par de petits producteurs respectueux de l'environnement, protecteur de la santé des consommateurs.. - Non, le "bio" est un segment du marché agroalimentaire mondial, qui répond aux sirènes de la logique du marché comme les autres.

Je ne remets pas en cause le fait qu'il existe un gros marché autour du bio (après tout, c'est la grande mode chez la ménagère de consommer bio, il y a donc du profit à faire et bien des entreprises doivent s'en frotter les mains.) et que des produits, même "bio", traverse la moitié de la planète pour arriver dans le supermarché.
Cependant, il existe aussi des petits producteurs locaux "bio". Si tu vas faire ton marché un samedi matin (par ici, c'est le samedi matin le marché), tu trouveras des producteurs, tout ce qu'il y a de plus local. En tout cas, j'en trouve à Rennes (35) et j'en trouvais avant à St Lô (50) lorsque je vivais en Normandie. Personnnellement, je ne vois pas le logo "bio" comme une assurance contrôlée par l'Etat. Pour moi, c'est juste une sorte de "message" du producteurs voulant dire "voilà, j'essaye de respecter au mieux mes produits en privilégiant le naturel sur l'industriel". C'est une sorte de confiance entre le producteur et le consommateur. Lorsque tu fais ton marché tous les samedis, tu connais très vite tes fournisseurs. Après, c'est au consommateur de ne pas être trop c**. le mec qui achète des tomates ou des haricots verts en ce moment (novembre-decembre), s'il s'imagine que ça vient du coin, c'est vraiment le dernier des idiots. C'est évident que lorsque l'on achète des fruits et légumes qui ne sont pas de saisons, tu peut être sûr que les machins, ils ont fait un sacré voyage (et en plus, c'est dégeu*****).

[sebiseb]

C'est effectivement une question de confiance - Certains afficheront le label avec sincèrité, d'autres pour le marketing. Pas forcément simple, pour la personne qui fait ses courses de faire la part des choses.
Le producteur local peut utiliser des produits pour sa culture dont-il ne contrôle pas la traçabilité - Dans le cas de la mélamine (désolé d'y revenir), je suis sûre que beaucoup de producteurs locaux ont nourri leurs bestioles convaincus de respecter le naturel de leur production.
Bref, tout est une affaire de confiance, mais aussi de limitation des intermédiaires qui amène au produit à consommer.