Liberté d'expression pour les nazillons ?

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Maximus » 15 Nov 2008, 20:00

Ady a écrit:C'est pas en leur faisant fermer leur gueule qu'on arrange le problème. Au contraire.
Autant qu'ils en parlent pour qu'on puisse plus ouvertement les casser derrières en montrant l'aberration de leurs idées.
L'interdiction n'a jamais rien résolu ;) ;)

Je pense le contraire, si ils occupent le terrain, nous devons le leur prendre, par la raison ou par la force. Les nazillons, bien que peu nombreux mais redoutable pour les pires. Eux ne nous ferons aucune pitié, ils nous écraserons si ils en ont l'occasion (combien d'agressions avons-nous été l'objet? combien d'anars et d'opposant ce sont retrouvé en camp de concentration?). C'est dans leur idéologie de faire bouffer le béton a leurs opposants, devant la violence morale ou physique on ne peut que répondre que par la violence, du moins c'est comme ça que je le vois. Je ne suis pas pacifiste, ni non-violent, si on me tape de façon verbale ou physique je répond. Surtout devant des fachos qui ne cherchent quasiment que le rapport de force. Si on leur fait bouffer le béton, ils la ramèneront moins en public, par crainte de se faire défoncer. Après c'est sur qu'on ne peut les traquer partout, mais si on doit en voir en manif ou autres c'est à ce moment là de montrer qu'on les laissera pas faire. Nous prônons la liberté, eux prônent l'état policier omni-présent, l'exclusion de certaines tête de turc. Le jour ou ils laisseront tomber la violence de rue, alors il faudra revoir cet opinion mais cela n'arrivera jamais, tant qu'il y en aura ils seront violent.
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Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede chaperon rouge » 15 Nov 2008, 20:09

Je suis d'accord avec maximus, il ne suffit pas de dénoncer il faut aussi agir puisque la propagande des fachos ne partira pas en écrivant des beaux articles dans les journaux. À mon sens, on ne peut pas se cacher la tête sous le sable quand on voit des fachos, si on a conscience de leurs idées et actions, faut agir en conséquence (dans une diversité de moyens). :religion:
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Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede willio » 15 Nov 2008, 21:44

chaperon rouge a écrit:Je suis d'accord avec maximus, il ne suffit pas de dénoncer il faut aussi agir puisque la propagande des fachos ne partira pas en écrivant des beaux articles dans les journaux. À mon sens, on ne peut pas se cacher la tête sous le sable quand on voit des fachos, si on a conscience de leurs idées et actions, faut agir en conséquence (dans une diversité de moyens). :religion:


Leur influence a beaucoup chutée après la chute du nazisme, et ça c'est le fait des idées, pas d'un écrasement par la violence ou la censure. J'aurais d'ailleurs tendance à penser qu'ils reviennent à cause d'une certaine censure.
willio
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Maximus » 15 Nov 2008, 22:23

Leur influence a beaucoup chutée après la chute du nazisme, et ça c'est le fait des idées, pas d'un écrasement par la violence ou la censure. J'aurais d'ailleurs tendance à penser qu'ils reviennent à cause d'une certaine censure.

Ils reviennent? Je pense que tu te trompes, depuis l'Allemagne nazie, ils sont toujours présent. Anciens nazis ayant échappé aux coups de filés des alliés et leurs descendants ont pu perpétuer la présence de ceux-ci.
Maximus
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede willio » 15 Nov 2008, 22:28

Maximus a écrit:Ils reviennent? Je pense que tu te trompes, depuis l'Allemagne nazie, ils sont toujours présent. Anciens nazis ayant échappé aux coups de filés des alliés et leurs descendants ont pu perpétuer la présence de ceux-ci.

Je ne sais pas si c'est un très bon indicateur mais par exemple le score du fn n'a fait que monter globalement (jusqu'à très récemment). Je pense qu'ils sont beaucoup plus forts maintenant qu'il y a 10 ou 20 ans par ex.
willio
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Maximus » 15 Nov 2008, 22:33

Je pense que le FN n'est en effet pas un bon indicateur, il est loin d'être constitué majoritairement de nazillons. Ce sont surtout de vieux réac qui prennent peur pour un rien et de jeunes descendant de bonnes familles. D'ailleurs le FN est réformiste alors que la plupart des groupes nazillons sont révolutionnaires.
Maximus
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede willio » 15 Nov 2008, 23:40

Ouais peut-être n'empêche que la logique est la même. Le fn n'était pas fort avant parce qu'il était détruit sur le plan des idées. Et là ce sont ces idées qui sont revenues en force, c'est pas parce qu'on leur casse moins la gueule dans la rue...
willio
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Olé » 16 Nov 2008, 12:21

Je pense que vous avez tout les deux raison ( willio et Max). ET il est vrai que la censure actuelle les renforce encore plus ds leur idée. Maintenant c'est un rapport de force, et il faut s'adapter au contexte, à la situation. Lorsqu'on peut les rabaisser par le débat, en détruisant leur pensée ( pour ceux qui en ont une :lol: ) il faut le faire. Et lorsque ceux ci se montrent présents dans la rue pour nous empêcher de nous exprimer, bah le rapport de force arrive vers une confrontation physique. Donc pour moi ça dépend juste du contexte.
Mais le gd ennemis, c'est le capitalisme, et sa forme perverse moderne, le néo-libéralisme. Ne gaspillons pas nos forces sur quelques nazillons, eux ne dominent pas le monde, comme l'a rappelé quelqu'un ici ( harfang je crois, plus bien sure).
Olé
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Ady » 17 Nov 2008, 22:38

Maximus a écrit:
Ady a écrit:C'est pas en leur faisant fermer leur gueule qu'on arrange le problème. Au contraire.
Autant qu'ils en parlent pour qu'on puisse plus ouvertement les casser derrières en montrant l'aberration de leurs idées.
L'interdiction n'a jamais rien résolu ;) ;)

Je pense le contraire, si ils occupent le terrain, nous devons le leur prendre, par la raison ou par la force. Les nazillons, bien que peu nombreux mais redoutable pour les pires. Eux ne nous ferons aucune pitié, ils nous écraserons si ils en ont l'occasion (combien d'agressions avons-nous été l'objet? combien d'anars et d'opposant ce sont retrouvé en camp de concentration?). C'est dans leur idéologie de faire bouffer le béton a leurs opposants, devant la violence morale ou physique on ne peut que répondre que par la violence, du moins c'est comme ça que je le vois. Je ne suis pas pacifiste, ni non-violent, si on me tape de façon verbale ou physique je répond. Surtout devant des fachos qui ne cherchent quasiment que le rapport de force. Si on leur fait bouffer le béton, ils la ramèneront moins en public, par crainte de se faire défoncer. Après c'est sur qu'on ne peut les traquer partout, mais si on doit en voir en manif ou autres c'est à ce moment là de montrer qu'on les laissera pas faire. Nous prônons la liberté, eux prônent l'état policier omni-présent, l'exclusion de certaines tête de turc. Le jour ou ils laisseront tomber la violence de rue, alors il faudra revoir cet opinion mais cela n'arrivera jamais, tant qu'il y en aura ils seront violent.

C'est pas contradictoire pour moi :P
Ady
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons?

Messagede Antpirg » 29 Nov 2008, 14:53

Nous devons accepter leur expressions même si ces groupes son dangereux.
Antpirg
 

Re: Liberté d'expression pour les nazillons ?

Messagede bipbip » 27 Aoû 2017, 13:56

La liberté d’expression est une liberté bourgeoise

On entend beaucoup parler de liberté d’expression ces derniers temps. Que ce soit quand Dieudonné veut nous apitoyer sur son sort de pauvre antisémite martyrisé, ou plus récemment avec le massacre de Charlie Hebdo. Nous allons donc réfléchir un peu au sens de cette expression.

La politique, c’est le rapport de force

Les tenants de la liberté d’expression absolue ont l’impression que la politique c’est juste du débat d’idées. Un peu comme si on était tous assis autour d’une grande table, à discuter chacun notre tour, à temps équivalant et puis les idées les moins bonnes sont éliminées les unes après les autres pour qu’au final la meilleure gagne. Ça, c’est la politique à la télé, en mode débat présidentiel. Dans le vrai monde réel de la réalité véritable, la politique ce sont des rapports de force. La liberté d’expression, ce n’est pas « cinq minutes pour Hitler, cinq minutes pour les juifs », comme dirait l’autre. En fait, il ne s’agit pas de brimer la liberté d’expression de gens avec qui on a des désaccords. Il faut faire la différence entre un allié avec qui on a des désaccords et un ennemi. En face de nous, nous n’avons pas des « adversaires », mais des ennemis. Ce vocabulaire guerrier peut sembler choquant, ou violent, mais il est essentiellement vrai. Nous portons un projet de société, non pas différent, mais opposé à celui de nos ennemis et, en particulier, en tous points opposés à celui des fascistes. Les politicards de toutes chapelles veulent prendre le pouvoir, nous voulons le détruire. Empêcher un ennemi de parler n’est pas une atteinte à une liberté, mais bel et bien une expression du rapport de force. D’ailleurs, nous le faisons tous : que celui ou celle qui n’a jamais arraché une affiche FN me jette la première pierre ! Alors, quelle différence entre arracher une affiche d’extrême droite et empêcher, parfois physiquement, ou faire interdire, le meeting auquel appelait l’affiche ?

Une expression peut être une oppression

Nous, anarchistes, qui combattons toutes les oppressions, devrions avoir conscience qu’une expression peut être une oppression. Pourquoi arrache-t-on cette affiche d’extrême droite ? Parce qu’elle dit en substance : « Les Arabes dehors ! » Et c’est une oppression. Le racisme, le sexisme, le capitalisme sont des oppressions qui passent aussi par les mots. Un mec qui met une main au cul à une femme sans son consentement, tout le monde condamne, mais le même mec qui harcèle la femme est moins condamnable ? Non, avec des mots, avec son attitude, il a participé à opprimer la femme en question. C’est donc quelque chose à combattre, pour les anarchistes.
La question ne devrait même pas se poser. Et ce n’est pas brimer la liberté de quelqu’un que de l’empêcher d’opprimer. Faut pas déconner, les mecs qui se plaignent qu’on ne les laisse pas être racistes, sexistes etc., cela devrait être pour nous la même chose qu’un patron se plaignant que l’existence du smic brime sa liberté de payer les travailleurs autant qu’il le souhaiterait.
On ne va quand même pas se battre pour la liberté d’un patron d’exploiter plus les travailleurs ! Pareil avec la liberté d’expression des sexistes, racistes etc. Se battre pour laisser la possibilité à nos ennemis de répandre leurs saloperies c’est se tirer une balle dans le pied.

On ne vit pas hors du monde

La liberté d’expression est déjà largement limitée en France aujourd’hui. Que ce soit la diffamation, la propagation de fausses nouvelles, l’injure publique, l’outrage, le devoir de réserve pour les fonctionnaires, le racisme, l’antisémitisme ou le négationnisme, de nombreuses choses sont déjà interdites et peu de gens s’élèvent contre. Donc, pas la peine de faire semblant d’être choqués quand quelque chose est interdit. De même, la liberté d’expression n’est pas du tout limitée uniquement par la loi. Il n’y a qu’à voir Le Monde libertaire hebdo qui a du être retiré des kiosques, faute de moyens. Et on n’entendait pas beaucoup ceux qui crient à la liberté d’expression bafouée avec les attentats de Charlie Hebdo quand ce même journal s’apprêtait à mettre la clef sous la porte par manque d’argent quelque temps plus tôt. Ce qui est important, ce n’est pas la liberté d’expression comme concept flou, qui flotte dans le ciel des idées, mais plutôt la possibilité d’expression. J’ai la liberté formelle de manger du caviar à chaque repas, mais mon revenu à trois chiffres limite grandement ma possibilité réelle de le faire. Il en va de même avec la liberté formelle d’expression. Ce qui nous amène au point principal, the last but not least :

Interlude philosophique

Rappelons que la liberté n’est pas un concept abstrait. C’est un processus social, une construction sociale. On n’est pas libre tout seul. Voilà pourquoi un certain Bakounine disait : « Je ne suis pas libre tant qu’un seul n’est pas libre » ; et : « La liberté des autres, bien loin de la limiter, étend la mienne à l’infini. ». Pour les anarchistes, le concept de liberté n’est pas du tout pris dans le même sens que pour les libéraux. Pour nous, la liberté n’est pas juste chacun fait ce qu’il veut dans son coin tant qu’il ne fait pas chier les autres. La liberté c’est un processus social, jamais terminé ni fixe, qui permet à chacun et chacune de prendre pleinement le contrôle de sa vie. C’est, d’ailleurs pour nous, une notion largement équivalente à celle d’égalité.
En ce sens, les libertés individuelles n’existent pas. Une liberté ne peut pas être individuelle. Ce qui compte n’est pas la liberté abstraite, mais la possibilité concrète. Or on voit bien que la possibilité concrète d’expression, dans une société capitaliste et hiérarchisée, est absolument inégale. On ne peut pas publier sans argent, on ne passe pas à la télé si on n’est pas blanc, etc.
La liberté d’expression est une liberté bourgeoise et se battre, dans une société capitaliste, pour la liberté d’expression en tant que concept qui flotte dans le ciel des idées, c’est se battre pour la liberté d’expression des dominants. Nous pouvons nous exprimer, encore une fois grâce au rapport de force !
La France aujourd’hui n’est ni la Corée du Nord ni même la Russie. Nous avons plus ou moins la possibilité de nous exprimer sans trop de risques. Eh bien, c’est grâce au rapport de force ! Une fois de plus, comme toutes les avancées sociales. Mais encore une fois, cette possibilité n’est pas neutre, ne soyons pas relativistes, tout ne se vaut pas, une expression peut être une oppression et nous combattons toutes les oppressions !

Bali

Groupe Regard noir de la Fédération anarchiste - 16 avril 2015

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