A luco :
Tu trouvais ton approche argumentée ?
Quand on pose des questions dont la réponse s'y trouve déjà avec l'air de pas y toucher comme :
"La PMA, hétéro ou pas, n'est-elle pas aussi une porte ouverte sur la marchandisation et l'artificialisation de la vie humaine ?"
"Et comme le disent les opposants une glissement du droit de l'enfant au droit à l'enfant ?"
"Car derrière la PMA (...) il y a aussi celle de l'industrie du vivant qui est en train de se mettre en place. "
"Une possible dérive vers une déshumanisation et une artificialisation accrue de la vie sur terre."
C'est de l'argumentation ça ?
Confondre don de sperme et PMA, amalgamer le tout sans connaître la différence entre PMA/IAC/FIV etc c'est argumenter ? Donner dans la "bonne nature" contre la "vie artificielle" sans mettre dans le contexte que pourtant tu connais bien "pour critiquer et combattre les effets de l'artificialisation généralisée du mode de vie industriel et ses conséquences sur la santé, l'environnement, la pauvreté, le contrôle sécuritaire", c'est argumenter ?
Et c'est moi qui invente quand tu cites les catho-réacs ?
Et comme le disent les opposants une glissement du droit de l'enfant au droit à l'enfant ?
mais bien la première qu'un contributeur m'invente une idéologie catholique réactionnaire.
Je t'ai répondu sur la PMA classique et pas sur les mères porteuses ou autres "dérives", mais condamner un procédé en soi à cause de ses "dérives" tu penses que ça ne prête pas à la critique ? (on connait ce genre de méthode sur d'autres sujets sociétaux).
J'ai l'impression que la position couché dans un hamac ne favorise pas tellement la convivialité ni la réflexion.
(en revanche elle donne toujours beaucoup de courage et de morgue à des mecs planqués derrière leur clavier qui dans la vraie vie sont très très gentils)
Ca aussi c'est de l'argument ... Quand on glisse de la critique des écrits publics à la critique des gens -fantasmés avec des raccourcis- c'est qu'il n'y a plus rien à dire. En tout cas superbe sortie machiste où on apprend que je suis "planqué" derrière un ordi et toi tu as donc une virilité qui te rend si redoutable dans la vraie vie.
Comme il y a des catholiques qui défendent les droits de l'homme ou se battent contre la torture alors il faut que les révolutionnaires se battent POUR la torture, c'est bien ça ?
Tu crois vraiment que ce sont les
mêmes catholiques ? Encore une fois tu bottes en touche. Procédé d'amalgame typique de la manipulation.
En tout cas bien désolant que tu ais pris les critiques
contre tes propos pour une critique
contre ta personne. Désolé d'avoir heurté ton égo mais oui ce que j'ai estimé être tes raccourcis ne m'ont pas laissé indifférent. Et ça va peut être te heurter encore mais je te le redis avec aussi peu d'animosité que la première fois (même si tu penses le contraire) renseigne toi sur la PMA, dans toute sa diversité et complexité, dans son contexte, avant de lancer ce que j'estime profondément être des anathèmes
A Christine :
Et hop, un combat de kikifait pipi plus loin.
Insulte à proprement parlé dégueulasse quand on sait à quel point ramener un interlocuteur à des clichés sexués mènent à toutes les dérives. On a dépassé le mur du son de la beaufitude.
Une question, deux femmes qui répondent sur le fond, ignorées dès qu'un mec se met à causer.
Il ne te vient pas à l'esprit qu'on ne rebondit pas forcément sur le contenu d'un message, surtout si on est d'accord sur la première partie ? A moins d'un égocentrisme forcené il faut savoir accepter de ne pas être au centre du monde sans se sentir "ignoré-e".
Sur la deuxième partie de ton intervention tu penses avoir répondu sur le fond avec la même qualité que winston ou nine ? Allons l'anthropologie de salon qui donne dans "le désir d'enfant" social en niant la nature profondément sociale de ce qui fonde l'humain est une telle foutaise qu'on ne trouve plus une personne assez sérieuse pour séparer le naturel du social chez l'homme ...
Je suis persuadée que le désir d'enfant n'a (presque) rien d'instinctif et (quasiment) tout de social.
... enfin cette conclusion malheureuse n'enlève rien à la justesse de ta première intervention et c'est dommage d'en arriver là.
Bon c'était très intéressant tout ça mais on va pas en faire en psychodrame, on acceptera juste que pour moi les discours tordus contre l'AMP (du même accabit que d'autres sur l'IVG) habillés à gauche et à droite de stigmatisations sexistes ce n'est pas mon truc. Alors comme certaines dérives ne partent pas à la corbeille, c'est moi même qui m'y met d'office.
Bye à toutes/tous, et à bientôt sur le terrain des luttes pour certains