Cannabis Social Club, contre la prohibition

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Messagede Koala » 19 Aoû 2014, 12:12

Ouais, enfin, quand on sait que l'herbe "fonctionne" pour certaines maladies mais que les médecins persistent à refiler des traitements "classiques" lourds qui ne servent à rien et, qui plus est, ont des effets secondaires très désagréables (et c'est un gros euphémisme) par exemple, il me semble qu'on est dans l'urgence. Comment ils font les gens qui en ont besoin? Ils sont obligés d'avoir recours à de l'achat de sheet pourri dans le meilleur des cas.
Tu parles d'une solution...
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Messagede abel chemoul » 19 Aoû 2014, 13:09

là on mélange tout. Le cannabis comme traitement antidouleur c'est autre chose que le cannabis récréatif. C'est un débat médical d'un côté, un débat de société de l'autre, utiliser l'argument "faut légaliser pour permettre aux malades d'atténuer leur douleur" c'est très douteux de la part de gens qui fument pour se défoncer.
Surtout que ça fait pas des miracles non plus, faut pas délirer. C'est juste un antidouleur qui ne se substitue pas au reste du traitement, et rien ne dit que le cannabis + anticancéreux ou autre molécule chimique ne fasse pas des dégâts aussi. Les interactions médicamenteuses c'est l'une des pries craintes du médecin. Y a que la recherche médicale qui peut dire si le cannabis est réellement utilisable médicalement, pas un débat de société faussé par des consommateurs récréatifs près à user cyniquement de tous les arguments.
sous prétexte que la cocaïne est utilisable médicalement (ça a été sa première utilisation historiquement) et qu'elle soulage, on va en autoriser la vente libre?...
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Messagede Koala » 19 Aoû 2014, 18:40

abel chemoul a écrit:là on mélange tout. Le cannabis comme traitement antidouleur c'est autre chose que le cannabis récréatif. C'est un débat médical d'un côté, un débat de société de l'autre, utiliser l'argument "faut légaliser pour permettre aux malades d'atténuer leur douleur" c'est très douteux de la part de gens qui fument pour se défoncer.
Surtout que ça fait pas des miracles non plus, faut pas délirer. C'est juste un antidouleur qui ne se substitue pas au reste du traitement, et rien ne dit que le cannabis + anticancéreux ou autre molécule chimique ne fasse pas des dégâts aussi. Les interactions médicamenteuses c'est l'une des pries craintes du médecin. Y a que la recherche médicale qui peut dire si le cannabis est réellement utilisable médicalement, pas un débat de société faussé par des consommateurs récréatifs près à user cyniquement de tous les arguments.
sous prétexte que la cocaïne est utilisable médicalement (ça a été sa première utilisation historiquement) et qu'elle soulage, on va en autoriser la vente libre?...


Alors, je suis allée sur un forum où un mec expliquait qu'il avait une sclérose en plaques, que les personnes atteints d'une sclérose en plaques, avaient des "poussées" chroniques (en fait, ça court-circuite par moment puisque la gaine entourant les nerfs s'abîme) et qu'un jour, la poussée concernait ses jambes. Il ne pouvait plus marcher, il avait une paresthésie et les médecins lui ont prescrit de la morphine, il a été ramené chez lui, il était KO à cause de la drogue mais il ne marchait toujours pas. Il est resté bloqué au lit plusieurs jours et puis il en a eu marre, il avait entendu parler de l'herbe, comme remède qui aidait à rebondir après une poussée alors il a demandé à un pote d'aller lui acheter du shit à un mec qui en vendait sur un parking, il en a fumé..et au bout quelques heures, il pouvait se lever et même se déplacer. Au bout de plusieurs jours, il courait, à petits pas, certes, mais quand même...il trouvait dégueulasse d'avoir du demander à son pote d'aller lui acheter de l'herbe sur un parking sordide,il aurait préféré que son médecin luI en prescrive sous forme de comprimés à la place de la morphine. Et, le truc c'est que plusieurs autres personnes, ont témoigné en ce sens.
Pour ce qui est des gens qui consomment de temps en temps, pour se détendre, je ne trouve pas ça pire que les antidépresseurs, somnifères et autres saloperies.
Et...la cocaïne, il n'y en a pas dans le coca à l'origine? Et le coca, c'est en vente libre si je ne m'abuse...
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Messagede abel chemoul » 19 Aoû 2014, 19:13

Koala a écrit:Et...la cocaïne, il n'y en a pas dans le coca à l'origine? Et le coca, c'est en vente libre si je ne m'abuse...

t'es un futé toi... as-tu déjà entendu parlé de concentrations?...

et si le mec remarche c'est que la poussée de sclérose est terminée, c'est pas un antidouleur qui l'a guéri. l'antidouleur réduit la douleur, il guéri pas.
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Messagede Koala » 19 Aoû 2014, 20:29

Oh, pardon DOCTEUR! Explique-moi pourquoi ils persistent à filer de la morphine (qui est un anti-douleur aussi si je ne m'abuse) au lieu des comprimés d'herbe alors que les patients réclament les "comprimés d'herbe"?
Et...pour ce qui est de la consommation perso, tu préfères que les gens s'assomment avec des médicaments très (trop) puissants plutôt que de consommer un peu d'herbe alors...
Eh ben ta logique n'est pas forcément partagée par tout le monde, mais sûrement par les labos qui se font du fric sur le dos des malades, par l'intermédiaire de médecins peu scrupuleux(et ils sont nombreux!).
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Messagede abel chemoul » 19 Aoû 2014, 20:45

t'inquiète, le jour où la beuh sera légalisée comme traitement, les labos en extrairont les principes actifs et en produiront des comprimés. Comme la morphine dérivée de l'opium.
Si tu crois que tu vas attaquer le système pharmaceutique en proposant des substituts aux gens, tu rêves. Rien qu'en 30sec de brainstorming, voici quelques exemples de choses qui pourront être proposées : chewing gum et patchs relaxant à la beuh, tisane ou encens au THC pour les plus bobo. Et biensûr, pour les malades qui veulent des antidouleurs ++, la pilule de THC. Tout ça se vendra et alimentera le système, parce que la plupart des gens vont pas s'amuser à cultiver leur beuh.

pour ce qui est du "un peu d'herbe", avec les concentrations actuelles qui sont de plus en plus élevées dans le cannabis, sélection variétale oblige, un joint=3 verres d'alcool... alors pour le traitement "doux", tu repasseras...
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Messagede Koala » 19 Aoû 2014, 22:52

abel chemoul a écrit:t'inquiète, le jour où la beuh sera légalisée comme traitement, les labos en extrairont les principes actifs et en produiront des comprimés. Comme la morphine dérivée de l'opium.
Si tu crois que tu vas attaquer le système pharmaceutique en proposant des substituts aux gens, tu rêves. Rien qu'en 30sec de brainstorming, voici quelques exemples de choses qui pourront être proposées : chewing gum et patchs relaxant à la beuh, tisane ou encens au THC pour les plus bobo. Et biensûr, pour les malades qui veulent des antidouleurs ++, la pilule de THC. Tout ça se vendra et alimentera le système, parce que la plupart des gens vont pas s'amuser à cultiver leur beuh.

pour ce qui est du "un peu d'herbe", avec les concentrations actuelles qui sont de plus en plus élevées dans le cannabis, sélection variétale oblige, un joint=3 verres d'alcool... alors pour le traitement "doux", tu repasseras...


Le jour où l'herbe sera légalisée, on arrêtera peut être de refiler de la morphine aux gens qui ne le souhaitent pas. Je n'ai jamais dit que c'était anodin, l'herbe, mais y en a plus que marre des gens (médecins ou autres) qui veulent prendre des décisions à la place des personnes concernées. Et les traitements que les médecins proposent ne sont pas anodins non plus, loin de là, alors pourquoi tu n'es pas plus outrée, toi, qui apparemment, t'inquiètes de ce qui est sain et de ce qui ne l'est pas?
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Messagede abel chemoul » 20 Aoû 2014, 09:53

je suis pas outré parce que je ne crois pas à la dictature médicale que tu décris en filigrane: "refiler de la morphine aux gens qui en veulent pas". Les patients sont pas obligé de prendre les médocs tu sais, ni d'aller voir un médecin quand ils sont malades. Le médecin agit dans un cadre légal, avec des médocs homologués, si le patient veut autre chose que ça, il n'a qu'à pas aller voir le médecin qui n'est pas une caution morale pour te dire "va-y, fume de la beuh". tu es vraiment dans une logique libérale: le client-roi qu'on doit satisfaire à tout pris.
Et si le cannabis médical n'est pas légal, c'est peut-être parce que la médecine a déjà eu de mauvaises expériences avec les psychotropes ou avec les pseudo-médicaments miracles...

en fait, je pense que tu manques de formation théorique, tu tournes en boucle sur la sclérose en plaques et l'argument de "je l'ai lu sur un forum". Essaye de développer des arguments un peu, au niveau politique, philosophique, technique, etc. Pourquoi? parce que face à qq'un d'autre, ta simple croyance personnelle qu'il faut légaliser le chichon ne suffit pas à convaincre, le pathos n'est pas un très bon argument quand il s'agit de voter une loi.
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Messagede Kzimir » 20 Aoû 2014, 11:27

Je pense que le débat sur l'utilisation médicale du truc est pas forcément pertinent : Je connaissais aussi quelqu'un qui avait une sep et qui prenait du cannabis pour diminuer la douleur, de là à en faire une règle médicale je sais pas, il faudrait étudier les effets sur le long terme, sur un échantillon plus large, etc.
Par contre je suis pour la légalisation, y compris dans un cadre capitaliste, parce que je pense que c'est positif d'un point de vue de santé publique : Par exemple un contrôle des autorités sanitaires permettrait d'éradiquer les produits coupés avec de la merde ; ça permettrait de diffuser dans les collèges et les lycées des discours antidrogues un peu moins hypocrites que les trucs genre "si tu fumes un joint, tu vas mourir d'overdose dans cinq ans en étant pauvre, seul, et malheureux" (je caricature à peine) ; ça permettrait de taxer le cannabis comme les clopes, et donc de récupérer des thunes pour l'assurance maladie ; et enfin ça enlèverait pas mal de thunes à l'économie mafieuse, qui est le paroxysme du capitalisme inhumain (pas de protection sociale, de défense des travailleurs, etc.). Et en plus, il y a l'argument de la liberté individuelle, un peu moins pragmatique mais qui me semble quand même cohérent.
Après c'est clair que tout ça c'est dans un cadre capitaliste, mais je vois mal comment on peut envisager la question de la légalisation-dépénalisation dans un autre cadre. Mais rester dans un cadre capitaliste m'amène, pour ma part, à être favorable aux solutions ultra-étatistes (comme par exemple un monopole d'Etat sur l'alcool, comme c'est le cas dans certains pays du nord).
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Messagede Koala » 20 Aoû 2014, 14:22

abel chemoul a écrit:je suis pas outré parce que je ne crois pas à la dictature médicale que tu décris en filigrane: "refiler de la morphine aux gens qui en veulent pas". Les patients sont pas obligé de prendre les médocs tu sais, ni d'aller voir un médecin quand ils sont malades. Le médecin agit dans un cadre légal, avec des médocs homologués, si le patient veut autre chose que ça, il n'a qu'à pas aller voir le médecin qui n'est pas une caution morale pour te dire "va-y, fume de la beuh". tu es vraiment dans une logique libérale: le client-roi qu'on doit satisfaire à tout pris.
Et si le cannabis médical n'est pas légal, c'est peut-être parce que la médecine a déjà eu de mauvaises expériences avec les psychotropes ou avec les pseudo-médicaments miracles...

en fait, je pense que tu manques de formation théorique, tu tournes en boucle sur la sclérose en plaques et l'argument de "je l'ai lu sur un forum". Essaye de développer des arguments un peu, au niveau politique, philosophique, technique, etc. Pourquoi? parce que face à qq'un d'autre, ta simple croyance personnelle qu'il faut légaliser le chichon ne suffit pas à convaincre, le pathos n'est pas un très bon argument quand il s'agit de voter une loi.


Ok monsieur le Maître des anarchistes (c'est volontaire oui, je le précise parce que tu fais preuve de tellement de mépris...!)!
Mais, tes cons de médecins sont loin d'être tous les mecs pros que tu décris. J'ai une amie à qui un médecin a refilé des drogues tellement fortes qu'elle est restée enfermée chez elle pendant 15 jours et qu'elle n'arrivait même pas à évaluer la distance entre son lit et le mur en face. Il lui a refilé autre chose. Avec ça, plus rien ne l'atteignait, elle n'en avait plus rien à foutre de quoi que ce soit. Elle a arrêté tout. Elle a dit:"ce n'est pas toujours simple, mais au moins je suis vivante, je n'ai pas l'impression d'être un légume". J'ai d'autres exemples, la liste est non-exhaustive mais c'est toi qui "parles comme un livre" quand tu dis de ne plus aller voir de médecin quand on est malade. Comme si c'était aussi simple. Oui, je me place sur le plan humain, je ne suis pas une spécialiste de la politique et des lois, je laisse ça aux gens comme toi...
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Messagede Koala » 20 Aoû 2014, 14:34

Kzimir a écrit:Je pense que le débat sur l'utilisation médicale du truc est pas forcément pertinent : Je connaissais aussi quelqu'un qui avait une sep et qui prenait du cannabis pour diminuer la douleur, de là à en faire une règle médicale je sais pas, il faudrait étudier les effets sur le long terme, sur un échantillon plus large, etc.
Par contre je suis pour la légalisation, y compris dans un cadre capitaliste, parce que je pense que c'est positif d'un point de vue de santé publique : Par exemple un contrôle des autorités sanitaires permettrait d'éradiquer les produits coupés avec de la merde ; ça permettrait de diffuser dans les collèges et les lycées des discours antidrogues un peu moins hypocrites que les trucs genre "si tu fumes un joint, tu vas mourir d'overdose dans cinq ans en étant pauvre, seul, et malheureux" (je caricature à peine) ; ça permettrait de taxer le cannabis comme les clopes, et donc de récupérer des thunes pour l'assurance maladie ; et enfin ça enlèverait pas mal de thunes à l'économie mafieuse, qui est le paroxysme du capitalisme inhumain (pas de protection sociale, de défense des travailleurs, etc.). Et en plus, il y a l'argument de la liberté individuelle, un peu moins pragmatique mais qui me semble quand même cohérent.
Après c'est clair que tout ça c'est dans un cadre capitaliste, mais je vois mal comment on peut envisager la question de la légalisation-dépénalisation dans un autre cadre. Mais rester dans un cadre capitaliste m'amène, pour ma part, à être favorable aux solutions ultra-étatistes (comme par exemple un monopole d'Etat sur l'alcool, comme c'est le cas dans certains pays du nord).


Je n'ai jamais dit que l'herbe était la solution miracle, en revanche, quand tu as besoin d'un anti-douleur et que tu préfères le comprimé à base de cannabis plutôt que la morphine, vu que ce sont 2 anti-douleur, je ne vois pas pourquoi on ne te laisse pas le choix.
De même si tu préfères l'herbe aux antidépresseurs ou somnifères (qui ne sont pas non plus faits pour soigner mais juste assommer les gens)....
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Messagede abel chemoul » 20 Aoû 2014, 18:10

Koala a écrit:Oui, je me place sur le plan humain, je ne suis pas une spécialiste de la politique et des lois, je laisse ça aux gens comme toi...

dans ce cas là, qu'est-ce que tu viens chercher sur un forum politique? la politique c'est dépasser le cadre individuel, penser global, social, construire des arguments, etc, sinon on fait du sarkozysme, toujours dans l'émotionnel. C'est un peu la différence avec le forum 15-25 de Jeuxvideo.com.
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Re: Cannabis Social Club

Messagede Koala » 20 Aoû 2014, 18:37

Je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi! Tu te prends pour le maître à penser du forum?
Parce que pour toi, se placer sur le plan humain c'est être individuel? Et pour toi, Sarkozy, il est humain? eh ben décidément on n'a pas du tout la même appréciation des choses! En tous cas, la grosse tête, ça n'aide pas à avancer, ça freine au contraire, tu devrais penser à la dégonfler avant qu'il soit trop tard...
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Re: Cannabis Social Club

Messagede abel chemoul » 20 Aoû 2014, 21:17

alors oui, sarkozy est humain. A moins que tu ais des preuves que c'est un reptilien?
ce que je veux dire, c'est qu'en étant que dans l'émotionnel on n'avance pas, on fait comme sarkozy qui nous faisait des lois sur des faits divers mais qui ne se posent pas de questions politiques: quelles conséquences à long terme, pour telle catégorie, etc. Dire juste "il faut légaliser parce que ça apaise la sclérose" c'est être dans ce registre, c'est infra-politique alors que ça soulève de vraies questions comme celles que soulève kzimir. si tu légalises, c'est dans un but médical ou récréatif? est-ce qu'on contrôle ce qui est mis sur le marché ou tout le monde peut vendre de la beuh? est-ce qu'on créé une vignette Cannabis pour financer les cures de désintox de ceux qui auront abusé de ce nouveau produit légal? tu vois, plein de questions que le pathos ne règle pas.

PS: merci de t'inquiéter pour ma grosse tête, elle se porte bien. Et tu peux m'appeler Sensei si tu veux, ça fait plus classe que "maître" je trouve.
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Re: Cannabis Social Club

Messagede Koala » 20 Aoû 2014, 23:09

abel chemoul a écrit:alors oui, sarkozy est humain. A moins que tu ais des preuves que c'est un reptilien?
ce que je veux dire, c'est qu'en étant que dans l'émotionnel on n'avance pas, on fait comme sarkozy qui nous faisait des lois sur des faits divers mais qui ne se posent pas de questions politiques: quelles conséquences à long terme, pour telle catégorie, etc. Dire juste "il faut légaliser parce que ça apaise la sclérose" c'est être dans ce registre, c'est infra-politique alors que ça soulève de vraies questions comme celles que soulève kzimir. si tu légalises, c'est dans un but médical ou récréatif? est-ce qu'on contrôle ce qui est mis sur le marché ou tout le monde peut vendre de la beuh? est-ce qu'on créé une vignette Cannabis pour financer les cures de désintox de ceux qui auront abusé de ce nouveau produit légal? tu vois, plein de questions que le pathos ne règle pas.

PS: merci de t'inquiéter pour ma grosse tête, elle se porte bien. Et tu peux m'appeler Sensei si tu veux, ça fait plus classe que "maître" je trouve.


Puisque tu joues à l'imbécile (à moins que tu ne le sois vraiment, en général c'est ce qui arrive quand on ne parvient pas à dégonfler la "grosse tête")), voilà ce que j'ai trouvé comme synonymes d'humain:
Synonymes humain 
humain : 18 synonymes.
Synonymes accessible, altruiste, bienfaisant, bienveillant, bon, compatissant, compréhensif, créature, être, gens, homme, individu, indulgent, mortel, philanthrope, secourable, sensible, tolérant.

Certains synonymes ne m'évoquent pas du tout Sarkozy...

Et je n'ai pas dit:"il faut légaliser parce que ça apaise la sclérose", ça, ce sont tes mots.
J'ai dit puisque le cannabis est un anti-douleur au même titre que la morphine, n'imposons pas la morphine si les gens préfèrent le cannabis. Elle est tout aussi dangereuse que le cannabis, la morphine, et peut-être même plus! Et je ne comprends pas pourquoi on diabolise le cannabis mais on refile des médicaments beaucoup plus puissants que ça, et c'est normal, personne n'est outré...
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