ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

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Messagede sebiseb » 03 Mai 2012, 12:58

Armonia a écrit:Bien entendu , le constat est là ! Qui pourrait le nier , à moins de faire preuve d'une mauvaise foi évidente ?
Mais il faut juste garder à l'esprit que nous vivons dans un contexte particulier au sein d'une crise sans précédent et qu'affirmer qu'un Hollande et consorts , en matière de politique migratoire sera moins pire que celle de son prédécesseur Sarkozy qui "flirte" allègrement avec le FN , c'est assurément quelque peu hasardeux !

Dans les collectifs de "sans papiers", le réseau "éducation sans frontière", ... il y a des militants de gauche assez large qui vont des cocos aux sympathisants socialo', on y trouve même des démocrates chrétiens proche modem. Jamais c'est clair des pro-ump, encore moins des frontistes !
Ça aussi c'est la réalité de notre monde, des convictions idéologiques, et de leurs réalisations politiques. S'agit-il donc de ne pas faire avec celles et ceux qui s'engagent pour défendre ce que l'on trouve communément juste ?

Armonia a écrit:Il suffit d'observer les politiques menées actuellement dans ce domaine dans tous les pays de l'UE pour s'en convaincre .
Et ce n'est pas le retour d'une gauche ( enfin s'il convient de la dénommer ainsi ! ) qui changera la donne !
Et en tout état de cause , si le moins pire que l'autre est la seule alternative portée comme " projet " , cela relève de la politique du désespoir , avec renoncement sur l'élaboration d'un projet de société future porté avec affirmation , pour en finir une bonne fois pour toute avec le système capitaliste .

Voter contre ce n'est pas voter pour ! C'est comme aller dans des manifestations entre Bastille et Nation (comme disait Renaud) avec des syndicats réformistes qui ont déclarés en préfecture deux mois à l'avance qu'ils allaient défiler contre une texte de loi (retraites, CPE, ...) ? Est-ce plus trahir les principes ?

@kuhing, c'est quoi l'abstention active ? Produire des textes ? Des slogans ? Des affiches ?

Il est vrai qu'en votant (en dehors d'une AG, ou d'un mandat impératif, révocable, ...) on a toujours l'impression de donner le pouvoir à un maton ? Et je dois dire que c'est bien ce qui me questionne d'y aller ou pas !
Le problème, c'est qu'on sait que dans 3 jours on aura un nouveau maton car il n'y aura pas de mouvements révolutionnaires d'ici là, et je me demande dans quelle mesure il n'y a pas un peu de masochisme à donner le pouvoir à celui qui tapera le plus fort. Entre chirac et jospin, je veux bien que l'on n'est pas fait une différence - sarkozy, bien que siglé au même parti, est passé dans la catégorie de l'extrême droite que nous combattons tous d'une manière ou d'une autre. Dire qu'il n'y a aucune différence entre ces idées et celle de la gauche "sociale-démocrate" (et je parle des idées et pas de la forme de l'exercice du pouvoir) est de mon point de vue erroné.
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Messagede Pïérô » 03 Mai 2012, 13:14

sebiseb, j'ai peur qu'un certain défaitisme t'envahisse au point d'accepter tous les renoncements pour prôner la politique de défense du moins pire, même si certaines différences ne sont plus que séparées par une feuille de papier à cigarette, et laisser penser que l'électoralisme pourrait faire partie de la panoplie de la transformation sociale, alors qu'il n'en est rien, et que pire même cela renvoie direct à la voie de garage et à l'aveuglement. Dans les exemples que tu mets en évidence, encore une fois je comprends, je comprends que les luttes ne pesant pas assez il vaudrait mieux voir la gauche au pouvoir, même si dans ton dernier message tu parles de vote "contre". Mais celle-ci n'a pas vraiment mené dans ce domaine de politique différente, et la surenchère lepéniste conjoncturelle de Sarkozy ne doit pas nous aveugler sur cette réalité qui a mené la gauche au pouvoir à créer les centres de rétention et faire la chasse aux sans papiers. D'ailleurs sur ce point il est clair qu'il n'y aura pas d'inflexion de ce côté si Hollande arrive au pouvoir et du coup c'est cet angle de vue et la politique menée depuis des années qui fait que les idées du FN paraissent encore peut-être "extrémistes" dans certains côtés mais entendables et respectables de l'autre, d'autant que l'Etat, quelques soient les politichiens en place, en met en œuvre une partie. Et c'est un vrai problème parce qu'il y a bien là légitimation d'idées nauséabondes, et politique xénophobe d'Etat.
Alors je peux entendre que tu sois un peu désemparé, qui ne le serait pas par moment, et je n'irai pas te faire un procès parce qu'individuellement tu succombes aux sirènes du changement, ou de la préservation des acquis, par les urnes, tout en sachant que c'est une politique d'austérité qui s'annonce et la continuation de la remise en question de ces maigres acquis, mais le mouvement libertaire, révolutionnaire, anticapitaliste, qui s'inscrit dans la lutte des classes et un projet révolutionnaire, ne peux pas aller sur un terrain où la lisibilité du message, et de la stratégie qui passe par les luttes et l'autogestion, devient complètement altéré. Je pense d'ailleurs que c'est ce que le NPA est en train de payer, car à ce jeu c'est actuellement le FDG qui en tire son épingle du jeu, comme toujours pour les sensibilités social-démocrates les plus "réalistes". Il y a pourtant un rapport à la réalité, même si celle-ci n'est pas reluisante pour le mouvement révolutionnaire, qui doit nous amener à continuer à nous battre, et pas abdiquer. :wink:

Sur la question des fronts de luttes, bien sur que l'on partage des luttes avec d'autres courants politiques, des syndicats, des associations, mais le fait de ne pas aller voter ne crééra pas une césure, c'est bien sur le terrain de la lutte que l'unité se pratique.


kuhing a écrit:Donc je crois que l'abstention active c'est bien sur résister pour défendre ses droits partout là où nous sommes avec les autres ou même seuls mais c'est surtout construire le réseau qui montre la voie pour que la révolution sociale s'opère.
Et c'est aussi et surtout, à cette étape, de la discussion, de la propagande.

Pour moi ce n'est pas l'absention active qui créé de la resistance ou de l'action, mais le contraire. :hehe:
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Messagede kuhing » 03 Mai 2012, 14:01

Pïérô a écrit:Pour moi ce n'est pas l'absention active qui créé de la resistance ou de l'action, mais le contraire. :hehe:


Encore faut-il préciser ce que l'on appelle "résistance" et "action".

Quand la résistance et l'action sont nécessaires et se présentent sur un terrain pratique et un point précis là où se trouve, bien sur qu'il faut y participer et les renforcer.

Mais se présenter comme le fer de lance de tout ce qui bouge partout n'est pas forcément perçu de la façon positive qui permettra de tisser le réseau alternatif à la base, ce que j'appelle ici "l'abstention active".

Parce que s'agiter dans tous les sens peut donner plusieurs images qui ne sont pas forcément favorables :

-Celle de syndicalistes "professionnels" qui courent partout là où il se passe quelque chose et finalement celle d'une sorte d'avant-garde qui se substitue aux personnes qui sont vraiment concernées.

- Celle de commentateurs des luttes quand elles n'ont pas lieu dans notre secteur, et, c'est pas mieux.

- Celle de militants dont la seule préoccupation est de défendre "les gommes et les crayons" et les quelques miettes que le système nous concèdent encore et là on glisse invariablement vers le réformisme comme on peut le constater avec la stratégie du NPA.

Donc l'action pas comme un "à priori" mais plutôt appréhendée dans le sens d'une relation dialectique entre pratique et théorie.*

*
Faut bien que je place de temps à autres ma culture philosophique :hehe:
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Messagede sebiseb » 03 Mai 2012, 15:22

Je ne suis pas défaitiste (enfin pas tout à fait :wink: ), et il n'y a encore moins de renoncement ou d'une quelconque croyance, voir espérance, de préserver des acquis (encore que ce n'est pas toujours faire honneur à celles et ceux qui se sont battus, voir payés de leur vie, pour les obtenir à d'autres époques).

Je m'interroge simplement sur la pertinence de l'abstention dans le contexte politique actuel, et je pense qu'il est sain de le faire (s'interroger) - tu as fustigé toi-même les longues diatribes abstentionistes, et je pense que tu as raison. Depuis les désormais nombreuses années que je fréquente le milieu libertaire (pas autant que toi c'est vrai) je pense qu'il n'est pas mauvais de reposer sur la table nos certitudes en terme d'actions/stratégie sans pour autant renoncer à nos objectifs !? Car de trop nombreux(es) militants balancent ce genre de trucs à tous bout de champs sans jamais se poser plus de questions sur l'effet réel que cela produit envers leurs interlocuteurs...
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Messagede Béatrice » 03 Mai 2012, 16:41

( en préambule sebiseb , je te remercie "d'oublier" mon pseudo féminin "Armonia" ( laissant supposer que celui-ci révèle la présence d'un membre féminin ) . Tu consens donc
en conséquence à me répondre malgré tout , me considérant ainsi comme UN interlocuteur comme un autre sur ce forum , sans distinction sexuée !
)

sebiseb a écrit:Voter contre ce n'est pas voter pour ! C'est comme aller dans des manifestations entre Bastille et Nation (comme disait Renaud) avec des syndicats réformistes qui ont déclarés en préfecture deux mois à l'avance qu'ils allaient défiler contre une texte de loi (retraites, CPE, ...)


je ne partage pas ce point de vue là :
Depuis quand , le progrès social est intervenu par le seul effet des urnes ? Ce sont les luttes sociales basées sur le simple rapport de force qui ont permis que celui-ci se réalise !


sebiseb a écrit: Est-ce plus trahir les principes ?


Pour celui qui se déclare "libertaire" dans son sens non dévoyé , résolument : OUI ! ( mais qu'il est au moins le courage politique de le dire !

sebiseb a écrit: Dire qu'il n'y a aucune différence entre ces idées et celle de la gauche "sociale-démocrate" (et je parle des idées et pas de la forme de l'exercice du pouvoir) est de mon point de vue erroné.


C'est oublier la dénonciation "facile" des dirigeants socialistes européens sur l'omnipotence des pouvoirs financiers .
Il faut garder en mémoire que les anciens ténors du "social-libéralisme" ont su se reconvertir ( après perte de leur mandat ) au sein des officines de celui-ci .
Pour exemple : des Pays-Bas en passant par l'Allemagne où l'ex emblématique Schröder s'est reclassé dans le privé en qualité de président de la société Nord Stream AG
( joint-venture Gazprom-E.ON-BASF-GDF Suez-Gazunie ) administrateur du groupe pétrolier TNK-BP et conseiller Europe de Rothschild Investment Bank :
( source : le Monde diplomatique de mai 22012 )

Alors la liste n'est pas exhaustive dans le genre , est-ce bien nécessaire du reste d'en rajouter pour convaincre que de la droite à la gauche c'est le même combat :
" il faut sauver l'honneur du soldat capitaliste !"

Et pour s'en convaincre : un article de Geoffrey Geuens du mois de mai 2012 intitulé " les marchés financiers ont un visage "
« Simple, forte, aimant l'art et l'idéal, brave et libre aussi, la femme de demain ne voudra ni dominer, ni être dominée. »
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede sebiseb » 03 Mai 2012, 16:59

Armonia a écrit:( en préambule sebiseb , je te remercie "d'oublier" mon pseudo féminin "Armonia" ( laissant supposer que celui-ci révèle la présence d'un membre féminin ) . Tu consens donc en conséquence à me répondre malgré tout , me considérant ainsi comme UN interlocuteur comme un autre sur ce forum , sans distinction sexuée ! )

???
Quand je réponds, je ne m'adresse pas forcément uniquement à toi ! Et il ne coule pas de source que Armonia est féminin...

Armonia a écrit:
sebiseb a écrit:Voter contre ce n'est pas voter pour ! C'est comme aller dans des manifestations entre Bastille et Nation (comme disait Renaud) avec des syndicats réformistes qui ont déclarés en préfecture deux mois à l'avance qu'ils allaient défiler contre une texte de loi (retraites, CPE, ...)


je ne partage pas ce point de vue là :
Depuis quand , le progrès social est intervenu par le seul effet des urnes ? Ce sont les luttes sociales basées sur le simple rapport de force qui ont permis que celui-ci se réalise !
, les
Où ai-je dit que le progrès social passait par les urnes ? Les luttes sociales d'antan... mais exceptés au sein même des entreprises, il y a bien longtemps que les pouvoirs publics ne répondent même plus aux défilants dans la rue - Ils sont eux-mêmes astreints à servir "la main invisible du marché", un gourou invisible mais qui entraîne de lourde conséquence pour nous toutes et tous.

Armonia a écrit:
sebiseb a écrit: Est-ce plus trahir les principes ?


Pour celui qui se déclare "libertaire" dans son sens non dévoyé , résolument : OUI ! ( mais qu'il est au moins le courage politique de le dire !

sebiseb a écrit: Dire qu'il n'y a aucune différence entre ces idées et celle de la gauche "sociale-démocrate" (et je parle des idées et pas de la forme de l'exercice du pouvoir) est de mon point de vue erroné.


C'est oublier la dénonciation "facile" des dirigeants socialistes européens sur l'omnipotence des pouvoirs financiers .
Il faut garder en mémoire que les anciens ténors du "social-libéralisme" ont su se reconvertir ( après perte de leur mandat ) au sein des officines de celui-ci .
Pour exemple : des Pays-Bas en passant par l'Allemagne où l'ex emblématique Schröder s'est reclassé dans le privé en qualité de président de la société Nord Stream AG
( joint-venture Gazprom-E.ON-BASF-GDF Suez-Gazunie ) administrateur du groupe pétrolier TNK-BP et conseiller Europe de Rothschild Investment Bank :
( source : le Monde diplomatique de mai 22012 )

Alors la liste n'est pas exhaustive dans le genre , est-ce bien nécessaire du reste d'en rajouter pour convaincre que de la droite à la gauche c'est le même combat :
" il faut sauver l'honneur du soldat capitaliste !"

Et pour s'en convaincre : un article de Geoffrey Geuens du mois de mai 2012 intitulé " les marchés financiers ont un visage "

Je ne vois pas vraiment le lien qu'il y a entre ce que j'ai dit et ce que tu dis ? Mais bon passons. Je connais maintenant suffisamment le monde militant pour ne pas m'en offusquer, mais j'ai quand même la fâcheuse impression que tu réponds ce que tu as envie de me dire et non pas par des arguments qui pourraient faire avancer la réflexion sur la pertinence de l'abstention. Et ce n'est pas moi qu'il faut convaincre (je le suis déjà depuis au moins 20 ans), mais celles et ceux que 5 années de plus de sarkozysme risquent de définitivement enterrer - au sens figuré, comme peut-être malheureusement au sens figuré.
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Messagede Béatrice » 03 Mai 2012, 17:37

Petit aparté : je regrette déjà d'avoir cru bon de faire un petit préambule dans mon "post" précédent , mais bref je passe , la routine , quoi !!!

sebiseb a écrit:Quand je réponds, je ne m'adresse pas forcément uniquement à toi ! Et il ne coule pas de source que Armonia est féminin...


NO COMMENT ( compte-tenu de ma déclaration précédente )

sebiseb a écrit:Où ai-je dit que le progrès social passait par les urnes ? Les luttes sociales d'antan... mais exceptés au sein même des entreprises, il y a bien longtemps que les pouvoirs publics ne répondent même plus aux défilants dans la rue - Ils sont eux-mêmes astreints à servir "la main invisible du marché", un gourou invisible mais qui entraîne de lourde conséquence pour nous toutes et tous.


Et bien désolée sebiseb , mais là tu es pris en pleine contradiction avec toi-même et tu l'affiches très clairement : le renoncement !
Quant à justifier celui-ci sous le mauvais prétexte que les luttes sociales d'aujourd'hui ne pèsent plus , c'est un peu "retors" comme explication : c'est juste que le rapport de
force est disproportionné car la mobilisation générale dans le mouvement social n'est pas au rendez-vous : apathie et hélas attentisme quant à la venue d'un sauveur hypothétique !
La définition parfaite du renoncement ( pour un libertaire , s'entend ! )

sebiseb a écrit:e ne vois pas vraiment le lien qu'il y a entre ce que j'ai dit et ce que tu dis ? Mais bon passons. Je connais maintenant suffisamment le monde militant pour ne pas m'en offusquer, mais j'ai quand même la fâcheuse impression que tu réponds ce que tu as envie de me dire et non pas par des arguments qui pourraient faire avancer la réflexion sur la pertinence de l'abstention. Et ce n'est pas moi qu'il faut convaincre (je le suis déjà depuis au moins 20 ans), mais celles et ceux que 5 années de plus de sarkozysme risquent de définitivement enterrer - au sens figuré, comme peut-être malheureusement au sens figuré.


Je reste persuadée d' avoir été suffisamment claire dans mon explication précédente , confortée par une réalité présente qui vaut bien plus que tous les sempiternels discours
à portée plus philosophique que réaliste ! Les faits et actes des compromissions ( pour ne pas dire plus ! ) des anciennes "élites" de gauche , parlent d'elles-mêmes .
Cela devrait suffire , non ?
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede sebiseb » 03 Mai 2012, 17:52

Armonia a écrit:Petit aparté : je regrette déjà d'avoir cru bon de faire un petit préambule dans mon "post" précédent , mais bref je passe , la routine , quoi !!!

???
Je sais, je suis idiot, mais peut-être pourras-tu m'expliquer où je dois "féminiser" mes propos ?

PS : J'aime pas trop être soupçonné d'anti-féministe, encore plus de potentiel machiste - D'autant que cette cause comme celle des LGBT me tient à cœur.

Armonia a écrit:Et bien désolée sebiseb , mais là tu es pris en pleine contradiction avec toi-même et tu l'affiches très clairement : le renoncement !
Quant à justifier celui-ci sous le mauvais prétexte que les luttes sociales d'aujourd'hui ne pèsent plus , c'est un peu "retors" comme explication : c'est juste que le rapport de
force est disproportionné car la mobilisation générale dans le mouvement social n'est pas au rendez-vous : apathie et hélas attentisme quant à la venue d'un sauveur hypothétique !
La définition parfaite du renoncement ( pour un libertaire , s'entend ! )

Ce n'est pas parce que je constate que j'ai renoncé - à descendre dans la rue, et à continuer à militer ! Même si depuis quelques mois j'ai mis un certain nombre de mes engagements (pas l'essentiel) entre parenthèse pour des raisons personnelles (que je n'ai pas à justifier ici).
Mais je suis ici sur un forum anarcho-révolutionaire, et ce n'est pas en répétant des slogans et promouvant des liens que l'on connaît tous plus ou moins depuis des dizaines d'années que l'on fait avancer le chmilblic, mais bien en se posant des questions "entre-nous" que notre action "à l'extérieur" aura un meilleur écho.
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede Béatrice » 03 Mai 2012, 18:14

sebiseb a écrit:Mais je suis ici sur un forum anarcho-révolutionaire, et ce n'est pas en répétant des slogans et promouvant des liens que l'on connaît tous plus ou moins depuis des dizaines d'années que l'on fait avancer le chmilblic
*

Il n'y a aucun slogan dans mes propos précédents , mais bel et bien une réflexion personnelle qui s'articule sur des convictions profondes .
Liens : lorsqu'il s'agit d'une situation de fait avérée et relayée par la presse écrite , cela ne constitue pas en soi une démarche éminemment politique , juste un constat !
Modifié en dernier par Béatrice le 03 Mai 2012, 18:20, modifié 1 fois.
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede indignados » 03 Mai 2012, 18:18

kuhing a écrit:
SchwàrzLucks a écrit:C'est bien simple, l'abstention n'a aucun intérêt. Seule la lutte paie. (ouais ça fait slogan mais pourtant c'est si vrai)


Si l'abstention passive n'a pas grand intérêt et même peut être contre-productive pour la mise en place d'un réseau alternatif, j'ai une nuance avec ce slogan comme tu l'appelles.

Parce que encore faut-il préciser ce qu'on entend par lutte et vers quoi elle tend.

Si piéro nous rappelait la formule du syndicaliste révolutionnaire Pierre Besnard ( je crois ) " la lutte revendicative syndicale est la gymnatique de la révolution" il faut à mon avis que les exercices ne nous fassent pas oublier l'objectif.

C'est le travers dans lequel tombe le NPA qui axe toute son activité sur l'agitation autour des luttes pour les revendications immédiates et finit par en faire une fin en soi.

A l'étape actuelle, ne parler que "des luttes" sans préciser que celles ci doivent avant tout s'unifier pour servir de tremplin et de base afin de mettre immédiatement en place la société non-marchande gérée horizontalement, peut nous faire glisser sur le terrain du para-syndicalisme qui n'est pas très éloigné du réformisme
.

.


Bonjour à toutes et à tous!

La droite gagne les élections, la gauche gagne les élections. Quand est ce que le peuple gagne les élections. Cf Coluche. Emplois : l

Aujourd'hui, PETITE HISTOIRE DE LA PRECARITE.  L'envers du « miracle allemand » , Qui coud nos chemises ?, Tour de la précarité



Il n'y a pas que le NPA qui confonde l'immédiateté et une vision moyen-Long terme, car le système ne va pas s'effondrer du jour au lendemain.
Trop de mouvement ( le DAL, les indignés, les anti gaz de chisme, syndicats, jeudi noir....) confondent pétitions, mobilisations certes intéressantes ( mobilisation sur les retraites avec 3 millions de personnes, des mobilisations monstres sur le gaz de schismes) mais sans le mettre dans la durée, sans géner le pouvoir, sans le remmettre en cause ( a part a ces limites) car jusqu'a la fin, il pense pouvoir négocier avec eux en utilisant aux passages les médias institutionnalisés.

Même des mouvements plus anticapitalistes ou anti systèmes comme en Grèce, n'arrivent pas a changer le système car divisé. Le rapport de force est puissant en face ( même si ce n'est pas toujours facile de l'analyser, les fronts sont plus flous)

Fronts anticapitalistes - Rompre avec le capitalisme plutôt que de lui résister
http://www.alternativelibertaire.org/sp ... rticle4759

Si l’engouement pour la campagne politique menée par le Front de gauche dans le cadre de l’élection présidentielle est réel, ses enjeux ne peuvent se limiter au seul rééquilibrage des forces de la gauche institutionnelle, entre le Parti socialiste et ce même Front de gauche, puisque celui-ci entend incarner avant tout l’aiguillon pour une majorité parlementaire dominée par le PS.

Convergence de l’anticapitalisme
En revanche, ils et elles feraient bien de réfléchir sur ce qui constitue un élément essentiel du succès actuel des antilibéraux dont le Front de gauche constitue l’étendard : leur unité.

L’éclatement actuel des forces anticapitalistes, outre qu’il constitue un signe d’affaiblissement, leur interdit de peser politiquement dans les luttes et d’avoir une audience significative chez celles et ceux qui cherchent une issue à la crise du capitalisme. Une aggravation de cette même crise ne se traduira pas en effet mécaniquement par un renforcement du poids politique des opposants au capitalisme. On le voit en Grèce, un des pays où les forces anticapitalistes comptent proportionnellement le plus d’activistes en Europe mais dont l’impuissance est à la hauteur des divisions et se conjugue avec une incapacité à développer l’auto-organisation à une échelle de masse, tant dans les entreprises, que dans les quartiers ou parmi la jeunesse scolarisée.

C’est la raison pour laquelle, il nous semble essentiel de travailler activement et concrètement à une convergence des anticapitalistes.

Lors de la coordination fédérale d’AL qui s’est tenue fin janvier 2012 nous avons décidé de nous adresser aux forces qui se réclament de l’anticapitalisme : en premier lieu des organisations libertaires comme la Fédération anarchiste, la Coordination des groupes anarchistes, Scalp Reflex, mais aussi les Alternatifs, le NPA, la Gauche anticapitaliste, le Mouvement des objecteurs de croissance, le Parti pour la décroissance ou encore la Fédération pour une alternative sociale et écologique.

Construire un front anticapitaliste



http://l-indigne.skyrock.com/3087688439 ... lisme.html
http://l-indigne.skyrock.com/3085488525 ... ial-I.html
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede digger » 03 Mai 2012, 20:21

Je pense que Sebiseb parle de doutes et de questions. Je n’y vois aucun "défaitisme’ . Et pour ma part, je trouve rassurant celles et ceux qui ont des doutes et des questions.
Je refuse absolument et définitivement le genre :
Pour celui qui se déclare "libertaire" dans son sens non dévoyé , résolument : OUI ! ( mais qu'il est au moins le courage politique de le dire !


J’ai le courage politique de le dire.

Je prétends que sortir ce genre d’ânerie va à l’encontre de la pensée libertaire. Le mouvement libertaire est un mouvement qui est traversé par plusieurs courants, qui l’a toujours été et qui le sera (j’espère) toujours et aucun de ces courants n’est "dévoyé" .Le choix est aujourd’hui clairement de lutter côte à côte ou de disparaître comme pensée politique.
L’abstention n’est pas un dogme libertaire, tout simplement parce que l’esprit libertaire n’a pas de dogme. La révolution libertaire viendra du bas et, en cela, aucunE de nous ne peut dire comment et par qui elle surviendra (ou pas) . Prétendre le contraire, c’est se placer de facto dans une position avant-gardiste qui éclairerait les "masses".
Celle/celui qui aurait un esprit "ouvert" serait un mou et celle/celui qui se poserait des questions où émettrait quelques doutes un "défaitiste"
Je me revendique par conséquent comme un mou défaitiste.
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede Béatrice » 03 Mai 2012, 20:49

Si s'en remettre à la démocratie représentative est le présent et futur "crédo" des libertaires , alors il est vrai qu'en matière d'ânerie , dans ce cas là j'en détiens la palme assurément !
Mais il me semble bien à priori qu'il y a plutôt abandon de projet dans la mise en construction d'un projet alternatif , de la part de certain(e)s libertaires , préférant répondre
aux sirènes de cette "sacro-sainte" sociale-démocratie avec son miroir aux alouettes !
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede digger » 03 Mai 2012, 21:09

Qui, ici, parle de s'en "remettre à la sacro-sainte social-démocratie" ?
Qui, ici, "abandonne" quoi que ce soit ?
Ici, il y a des modes de pensées différentes, et des questions, sur le comment.
Je dis simplement que dans la pensée libertaire, le poste de commissaire politique n'existe pas, qu'il n'y a pas de "ligne de parti" à respecter, et personne pour décerner les certificats de bon(ne)s révolutionnaires ou de social(e)s traitres.
La déformation systématique des propos tenus et les procès d'intention, le refus de toute pensée différente, de la réponse unique à tous les problèmes fait partie d'une culture politique que j'ai rejeté et qui, je le crois encore, ne fait pas partie de la culture libertaire.
digger
 
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede Béatrice » 03 Mai 2012, 21:30

digger a écrit:La déformation systématique des propos tenus et les procès d'intention, le refus de toute pensée différente, de la réponse unique à tous les problèmes fait partie d'une culture politique que j'ai rejeté et qui, je le crois encore, ne fait pas partie de la culture libertaire.


Je te retourne ton propos :
Si le fait de penser différemment que toi Digger , tu l'assimiles à un procès d'intention , c'est consternant ! Mais alors dans ce cas , est-ce à dire que tu ne souhaites
t'adresser qu'à des interlocuteur(trices) qui aillent dans ton sens , afin de t'y trouver conforté ?
Par ailleurs , ton "post" précédent est on ne peut plus clair et là je pense que c'est là que réside notre désaccord . Est-ce pour autant qu'il faille que tu t'en sentes aussi offusqué ?
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede Kzimir » 03 Mai 2012, 23:05

Bah, perso je suis partagé. J'ai beau ne pas croire au vote, en cas de second tour Mélenchon / Le Pen, j'irais voter Mélenchon sans aucune hésitation, tout simplement parce que même en étant anti-étatiste je vois une différence entre un gouvernement social-démocrate et un gouvernement fasciste. Ca me semble décalé de ne pas la voir et de faire comme si tout les matons se valaient : entre un maton qui va autoriser les sorties plus fréquentes et un maton qui pratique la torture, le choix me semble vite fait, même si je préférerais pas de maton du tout.
Entre Sarkozy et Hollande, la différence est plus faible, donc la question se pose moins. On peut rester dans une posture plus confortable d'accord avec nos principes.
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