Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

[fu hsang]

je ne connais pas un "malade"(qqun qui est alle a l hp ) qui soit sorti et qui soit "gueri" , ces traitement ne servent qu a une chose , qu ils acceptent la societe , qu ils se soumettent aux immondices qu ils voient,supportent le neant de leur vie rendu sterile par la monotonie de leur quotiden , bref les empechant d evoluer
le coup des maladies patholigiques(pour les malades mentaux ) ...c est une grosse blague c est l histoire de l oeuf et de la poule

je ne trouve rien que de tres anormal a ce que vous dites ,je ne perçois pas la pensee anarchiste la dedans ...je pense que nous n avons pas le meme vecu,vous vous placez assez loin pour observer , je me placerais toujours contre la psychiatrie , psychanalyse et psychologie qui sont ds armes du pouvoir , d autant plus que de plus en plus de camarades sont places d offices par le prefet ...

[Harfang]

je ne connais pas un "malade"(qqun qui est alle a l hp ) qui soit sorti et qui soit "gueri" , ces traitement ne servent qu a une chose , qu ils acceptent la societe , qu ils se soumettent aux immondices qu ils voient,supportent le neant de leur vie rendu sterile par la monotonie de leur quotiden , bref les empechant d evoluer
le coup des maladies patholigiques(pour les malades mentaux ) ...c est une grosse blague c est l histoire de l oeuf et de la poule

je ne trouve rien que de tres anormal a ce que vous dites ,je ne perçois pas la pensee anarchiste la dedans ...je pense que nous n avons pas le meme vecu,vous vous placez assez loin pour observer , je me placerais toujours contre la psychiatrie , psychanalyse et psychologie qui sont ds armes du pouvoir , d autant plus que de plus en plus de camarades sont places d offices par le prefet ...

Effectivement, on a pas le même vécu. Le mien est ce qu'il est et je me suis déjà exprimé ici en connaissance de cause. Quand à la "pensée anarchiste" la mienne n'inclut pas le fait de laisser souffrir autrui, tes anathèmes contre la psychiatrie, les psychiatre et la psychologie sont présent chez de nombreuses personnes se retrouvant sous l'idéologie anarchiste, soit, je n'ai plus envie d'en débattre, à quoi celà pourrait-il bien servir?... Par association d'idée j'en viens de plus en plus souvent à me demander si, avec de telles divergences il est vraiment utile d'essayer d'unir ou de rassembler qui que ce soit. Le rejet d'un système et des valeurs théoriques partagés ne m'apparaissent plus comme suffisant.

[PoussiereDesToiles]

est-ce que quelqu'un arrive a s'intéresser aux pensées profondes de rickroll ?
pour ma part je ne vois aucune lueure,
juste des relents de la pensée dominante

riky: je comprend pas qu'un adepte de la destruction des H.P. puisse inciter a lire sur la question
je devrais être pendu pour incohérence !

[Harfang]

est-ce que quelqu'un arrive a s'interresser aux pensées profondes de rickroll ?
pour ma par je ne vois aucune lueur, juste des relents de la pensée dominante

Et sinon a part exprimer ta vindicte par des phrases à l'emporte-pièce tu peux apporter un truc de constructif? Je sais pas des choses que tu as observé, vécu, lu sur l'univers de la psychiatrie? Proposé des solutions alternatives aussi, peut être? Non?
Parceque détruire les HP, arrêter toute médication c'est bien, y a même des HP où le test a été fait d'arrêter tout traitement... Ca marche couci-couca, le seul défaut, c'est que pour le coup, c'est les autres, le lieu qui est contenant et thérapeutique et que tu abolis toute possibilité de sortie... Enfin bon, on s'en fout hein, après tout suffit de tout péter, et on verra après.... Ou bien encore déconstruire les structures coercitives du Réel tant au plan phsyique que dans les schémes psycho-socio intégrés afin de faire rejaillir la viviscence des forces interne de l'homme en s'inscrivant dans un agir de co-création, et je dirai même co-invention d'une post-société liberante et libératoire qui s'inscrit dans un praxis révolutionnaire de désenchaînement, individuel et collectif, des entraves socio-pathologisante. :/

[RickRoll]

Oui un certain nombre de camarades sont hospitalisés d'office. Mais pas beaucoup. Je connais beaucoup de gens du milieu militant dans ma ville, et aucun n'a été hospitalisé d'office. Qu'ils soient de plus en plus nombreux je n'y crois pas.

Ce qui est sûr c'est que dans les milieux marginaux (= en marge de la société), il y a plus de gens avec des problèmes psy (enfin, qui sont hospitalisés d'office) que chez les gens intégrés dans la société.

Toi tu explique cela par la politique : en gros, ces gens ont des idées différentes, et la société cherche à les réformer. Il n'existe pas de maladies psychiatriques, juste une volonté de laver le cerveau de ceux qui pensent différemment.

Moi j'explique cela autrement. Pour moi il existe réellement des maladies psychiatriques. On en rencontre plus souvent chez les marginaux, tout simplement parce que les gens malades n'arrivent pas à se socialiser correctement. Ils se marginalisent donc.
Leurs idées politiques et leur mode de vie est une conséquence de leur maladie. Un peu comme les drogués : on retrouve plus de gens avec des problèmes psys chez les accros que chez les autres, car en fait ils font de l'automédication avec les drogues.

Et attention quand je parle d'incapacité à la socialisation (du fait d'un délire paranoïaque, d'un délire mystique, d'un syndrome dépressif, d'un syndrome discordant), ce n'est pas une incapacité à la socialisation dans la société capitaliste, mais dans toute société humaine.
Pour moi l'anarchie ne résoudra pas tous les problèmes.

[skankerror]

Ou bien encore déconstruire les structures coercitives du Réel tant au plan phsyique que dans les schémes psycho-socio intégrés afin de faire rejaillir la viviscence des forces interne de l'homme en s'inscrivant dans un agir de co-création, et je dirai même co-invention d'une post-société liberante et libératoire qui s'inscrit dans un praxis révolutionnaire de désenchaînement, individuel et collectif, des entraves socio-pathologisante. :/

j'ai pas tout compris mais en tout cas c'est une sacrée phrase.

Pour ma part, j'avais un copain schizophrène, un pur génie, capable d'improviser des fugues à 6 voies, comme Bach, le plus grand et le plus accompli des musiciens que j'ai pu rencontrer. Mais incapable de s'insérer dans la société, un boulet pour sa famille, qui le mettait souvent contre son gré dans des asiles psychiatriques. Il en a toujours énormément souffert, toujours à la recherche de café pour pallier aux effets assomants des produits qu'on lui donnait là-bas.
Il n'a jamais présenté un danger pour lui-même ni pour les autres, pourtant il était écarté de la communauté.

Autre exemple, une copine suicidaire, dont l'entourage avait demandé son enfermement car elle présentait un danger pour elle-même. Il n'y avait pas de place pour elle, il fallait attendre... elle n'est plus de ce monde.

Dans le 1er cas c'était quelqu'un qui n'avait rien à faire en psychiatrie, c'était juste quelqu'un incapable d'être productif, l'hp ne lui a amené que souffrance.
Dans le 2ème cas c'est clairement le manque de moyen qui a laissé mourrir quelqu'un en détresse psychologique.
Je pense qu'il y a une réflexion de fond à avoir sur l'internement forcé dans ces établissements. Plus que la notion de maladie, c'est la notion de dangerosité qui doit être prise en compte.

[joe dalton]

Dans le 1er cas c'était quelqu'un qui n'avait rien à faire en psychiatrie, c'était juste quelqu'un incapable d'être productif, l'hp ne lui a amené que souffrance.
Dans le 2ème cas c'est clairement le manque de moyen qui a laissé mourrir quelqu'un en détresse psychologique.
Je pense qu'il y a une réflexion de fond à avoir sur l'internement forcé dans ces établissements. Plus que la notion de maladie, c'est la notion de dangerosité qui doit être prise en compte.

sans compter les nombreux cas de crise d'adolescence mal gerer par les parents, qui ont conduit a des internement abusif, qui ont fait entrer un certain nombre dans une spirale qu'ils ne peuvent plus quitter ! la maladie mentale, est aussi un statut social, peu enviable, une fois entrer, on en sort jamais vraiment !

[RickRoll]

Mais là je suis entièrement d'accord ! Simplement je réponds à l'affirmation qui est posée par PoussiereDesToiles et fu hsang. Elle n'est pas "dans certains cas il ne faut pas de psychiatrie", mais "la psychiatrie c'est mal dans tous les cas, il faut la supprimer".

C'est à cette deuxième affirmation que je m'oppose.

[sebiseb]

Il est clair que la psychiatrie a servit les régimes les plus abjectes, qu'en elle a été utilisé ainsi, et qu'elle est utilisée de manière abusive par certain probablement moins par jouissance d'exercer un certain pouvoir que d'écarter une personne ayant des difficultés à se sociabiliser.

Cependant, pour ma part je connais quelques personnes ayant eu des dépressions (parfois sévères) et soignées par des thérapeutes qui les ont tiré d'affaire..

Moi, je ne comprends pas comment des anarchistes puissent avoir une idée aussi arrêtée sur la question !?

[PoussiereDesToiles]

médication des enfants hyper-actif
comment rendre vos enfants dociles qu'importe s'ils y laissent des neurones.

l'absurde imposition d'étiquettes du DSM

[RickRoll]

L'hyperactivité est une vraie maladie, qui n'est pas juste un enfant un peut trop remuant. Les enfants atteints ne peuvent pas se concentrer, sur aucune activité, ce qui les handicape (ils ne peuvent apprendre à lire, écrire, compter, se faire des amis).

La plupart des gens ne font pas la différence entre cette maladie et un gosse turbulent. Et la ritaline est prescrite à des enfants qui ne devraient pas en recevoir, ne sont pas malades et cela les détruit.
Mais la ritaline a une action positive sur les gamins hyperactifs.

[niouze]

avant de donner ma petite contribution a ce probleme je tient a signaler qu'il y a moult probleme psychiatrique et que ceux ci ne se regle pas tous de la meme maniere

en ce qui concerne la medication certain on l'air de penser qu'elle ne sert qu'a abrutir ou a donner des camisole chimique c'est vrai dans certain cas mais pour certaine "maladie" elle sont necessaire j'ai cru moi aussi qu'ils etaient inutile jusqu'a ce que je me retrouve avec un ami qui n'ayant pas prit ses medoc pendant un temps c'est retrouver a avoir des comportement completement delirant (conversation avec un autre imaginaire, réaction complètement "delirante"...) et a coter de sa lorsqu'il prend ses medicament il est une personne "normal" avec un travail ,avec qui ont peu avoir de longue conversation etc...

apres j'estime que l'enfermement est parfois inutile (mais peut etre pas dans tout les cas) ainsi pour prendre l'exemple des trisomique si il sont correctement accompagner et entourer il peuvent avoir leur place dans la societé (je pense que l'exemple de l'acteur du film 7eme jours en est une preuve)

pour revenir au hopitaux psy il y a aussi un autre probleme flagrant (du au manque de moyen surement) qui est celui de la sortie ainsi pour reprendre l'exemple de skankerror de la personne suicidaire j'ai eu moi aussi une amie dans le cas la sauf que elle a eu une place dasn un hopital (a la suite d'une premiere tentative) seulement lorsqu'elle est sortie elle etait gaver de cachet mais pas "guerit" (si on peut parler dans ce cas la de guerison) et toujours suicidaire et aucun suivie ne lui a été fait la seul chose qui fait qu'aujourd'hui elle est toujours de ce monde a été le fait que j'ai tout fait pour lui faire reprendre gout a la vie (sa a été long et difficile meme pour moi car par moment elle a reussi a presque me faire plonger dans sa depression)

pour continuer sur le non suivi psychiatrique je vais reprendre un autre exemple ( desoler si je saoule avec des experiences mais je tient la plus grande part de ma penser la dessus d'experience vecu)un autre ami quand j'etait plus jeune etait psychopathe (sa je l'ai apprit apres) suite a une premiere crise il a été admis en hp ,a part qu'il avait parfois des propos incongrue (disont extreme mais a 17ans qui ne tient pas des propos extreme?) il nous semblait a nous ces amis parfaitement normal enfin bref quelque temps plus tard il ressort la encore aucun suivie a part des cachet a prendre pour son "humeur" ; la vie a l'air de reprendre son cours puis quelques temps plus tard il nous annonce qu'il va se passer quelque chose et aussi qu'il arrete de prendre ses merde qui (selon ses dire) le bousille resultat : il tue son pere et retourne l'arme contre lui
la encore je pense que le probleme premier vient du fait qu'aucun suivie n'a été mis en place qu'on la rendu a sa famille comme si le probleme avait été regler

voila alors il est evident(pour moi) que le probleme de la psychiatrie est complexe il est aussi evident que l'enfermement est loin d'etre la solution par contre l'accompagnement quel que soit les cas devrait etre obligatoire, cette accompagnement ne devrait pas seulement etre celui de l'institution psychiatrique mais aussi dasn la mesure du possible celui des proches(famille amie ...)qui devrait etre eux aussi associer (par une réel explication du probleme)a la solution du probleme

[PoussiereDesToiles]

Leurs idées politiques et leur mode de vie est une conséquence de leur maladie. Un peu comme les drogués : on retrouve plus de gens avec des problèmes psys chez les accros que chez les autres, car en fait ils font de l'automédication avec les drogues.
Et attention quand je parle d'incapacité à la socialisation (du fait d'un délire paranoïaque, d'un délire mystique, d'un syndrome dépressif, d'un syndrome discordant), ce n'est pas une incapacité à la socialisation dans la société capitaliste, mais dans toute société humaine.
Pour moi l'anarchie ne résoudra pas tous les problèmes.

je pense différemment.
exemples: un délire mystique de shaman est intégrée dans des sociétés animistes,
même si celui ci s'exclu lui même de la société pendant ces phases, en forêt généralement.
d'autre cultures pratiquent des transes, entourée par la foule comme les derviches tourneurs, certaines cérémonies vaudou ou guaranie et tant d'autres...

étymologie de fou: du latin follis=sac, ballon.
délirer: du latin delirare=sortir de la ligne droite.
paranoia: du grec paranoia=folie, désordre de l'esprit (encore une lapalissade pour rickroll).
dépression: du latin dépressio=affaiblissement, enfoncement,
mon point de vue sur la dépression: réaction a l'absurde et a la cruauté sociale qui conduit l'individu a s'auto-détruire, à petit feu=chute de la pression sanguine, perte des envies.
selon la résiliance de boris cyrulnik: on peu sortir d'un état autodestructeur et décider d'agire contre ce qui nous y a plongé.
transe: dérivé du latin transir=aller au delà. en latin chrétien: mort puis pénétrer, saisir (transi de froid) et enfin état d'hypnose (de l'anglais trance=exaltation, transport. origine idem ).
mystique: du latin mysticus=relatif aux mystères

[angularsound]

Humm Rickroll ... il existe des gens qui naissent avec ou rencontrent par accident/particularité génétique des problèmes physiques au niveau du cerveau. Les troubles qui en résultent sont alors selon moi des handicaps mentaux.

Il existe aussi des gens dont l'esprit est issu d'une précédente incarnation difficile/spéciale et/ou qui ont été profondément choqués par leur expérience du monde immatériel et/ou matériel. Les caractéristiques psychologiques de ces individus sont identifiables de la même manière que n'importe qui peut identifier/reconnaitre toute caractéristique psychologique de tout être humain : leurs émotions, leur réflexes, leur préconceptions, leur illusions, leur capacité à raisonner, à se concentrer etc...On peut appelé certaines caractériques moins communes ou certains ensemble de caractéristiques par des appelations diverse ( hyperactivité, vision, paranoia, schizophrénie, clairvoyance etc...) .On peut aussi trouver des remède matériels naturels ou artificiel, des méthodes d'accompagnement physiques ou psychiques etc...

Mais franchir l'étape suivante, c'est là que se trouve le piège majeur de la psychologie :

Qualifier ces personnes de "malades" est à mon avis une erreur monumentale : on devra leur consacrer une attention spécifique et souvent elle provient "naturellement" du milieu social/familial ou le cas échéant de tierce personnes dans un cadre privé et consenti à part pour les personnes dangereuses pour les autres.

De plus juger ces gens en les dénommant par autre chose que ce qu'ils sont, à mon avis des esprits ayant des difficultés à évoluer, est donc non seulement une erreur mais peut-être aussi, à moins que je me trompe, un manque de respect et de pédagogie ; par contre je conviens qu'il est nécessaire d' aider tout esprit à évoluer par des formes de communications et des liens relationnels adaptés.

Enfin quoi regarde Chirac, Royal, Sarko, Kim Jong, W, MAM les gens du medef, les intégristes et les leaders religieux : ceux là sont LES MALADES car leur esprit évolue avec une tendance parasitaire/égoïste et parce qu'ils nous mettent TOUS EN DANGER !!!! on croise plus de VRAIS malades en allumant la télé 2 min qu'en visitant un hopital psychiatrique et le premier malade c'est nous-même si nous avons la prétention de penser que ce monde n'affecte pas notre esprits, nos capacité de penser et d'agir ect

Aujourd'hui le monde immatériel est aussi peu connu du grand public (et même de nombreux anarchistes) et la psychiatrie JUGE et qualifie l'état de personne/esprit avec les même outils religieux rejargonisés mêlant de nombreuses vérités psychologiques et scientifiques et des mensonges dont la plupart sont des mensonges par omission ( ce que l'on ne dit pas a autant/moins/plus d'importance que ce que l'on dit).

La folie n'épargne personne quand elle est autant présente et de manière si diffuse pendent des siècles d'évolutions d'une civilisation : on est tous fous (affecté par la décrépitude et les horreurs de l'ancien régime) mais la vie et l'espoir ont aussi d'innombrables bon cotés qui permettent à la plupart d'entre nous d'être bcp plus raisonnables que fous , mais les malades ont ceux qui nous mettent en danger (pas ceux qui ont des difficultés personnelles à évoluer pour X raison)je tiens à insister là-dessus et ils sont libres à l'heure actuelle, et cerise sur le gâteau ils nous DOMINENT( mais pour combien de temps).

[fu hsang]

heu ...la ritaline , je crois que 70 % des enfants qui en ont pris aux usa sont devenus des crames aux craks ;il me semble que la molecule a ete interdite aux usa depuis pas mal de temps ... des hyper actifs , wé , des gamins plein de vie que les parents n arrivent pas a s occuper , plus facile de dire que c est l hyperactivite que de se remettre en question !!!