Sur la camaraderie amoureuse

[RickRoll]

sans préjugés d'âge

Je doute que cela soit réalisable. Bien que ce soit par conditionnement, nous sommes attirés par certains types de personnes et il n'y a donc pas de désir égal envers des personnes différentes.

une association où viennent les femmes et les hommes qui souhaitent avoir des relations entre anarchistes sans prise de tête

C'est plus une question de forme, mais la répétition de ce discours un peu stéréotypé, qui fait genre appris par coeur, me fait penser à "envoie anar-sexo au 313131 et tu pourras dialoguer avec des anars de ta région pour du sexe sans prise de tête. Alors envoie anar-sexo au 313131 !"

[yves]

je ne polémiquerai pas
je renvoie simplement aux ouvrages d'émile armand sur l'éducation anarchiste ou sur la camaraderie amoureuse

[RickRoll]

D'accord, c'est bien gentil de toujours renvoyer sur un penseur. Mais ça ne nous dit rien de ce que tu penses. Ça me donne l'impression que tu gobes tout ce que disent les indiv sans sens critique.

En plus me renvoyer avec condescendance sur un bouquin quand je te fais une remarque à TOI, c'est pas correct. J'ai d'autres livres que je veux lire. Je ne connaîtrai pas la réponse à ma remarque avant un bout de temps.

Non seulement tu n'exprime pas ton individualité en recrachant ce que tu lis dans des bouquins (un comble pour un individualiste !), car tu semble incapable de critiquer ce que tu lis, mais en plus j'ai l'impression que tu es incapable du moindre résumé de ce que contiennent ces bouquins.

Tu vaux mieux que ça yves. Je suis sûr que tu peux répondre à ma remarque, ne serait-ce qu'en reprenant les arguments d'Armand s'il a déjà envisagé ça dans son livre.

[Palem]

Je comprends pas pourquoi il faudrait théoriser l'amour libre.
C'est selon les gens, selon les caractères.
Non ?

[conan]

L'amour libre, comme d'ailleurs tout ce qui relève de la sphère privée, est éminemment une position politique.
Car ce que l'on croit parfois relever de "caractères" quand on parle de préférences et de pratiques amoureuses, n'est bien souvent que la reproduction de schémas autoritaires, appropriationnistes de l'autre et genrés, hérités de la famille, de la société et des autorités morales, religieuses ou étatiques, de la publicité et de la culture (cinématographique/magazine) etc...
Lorsqu'on essaie de déconstruire ces schémas distillés en nous depuis le plus jeune âge, on se rend compte que nos désirs et nos relations amoureuses elles aussi, évoluent très nettement.
Dès lors la notion de camaraderie amoureuse est intéressante, puisqu'il s'agit d'une position politique - qu'on en partage ou non les réflexions.

[yves]

OUI Conan tu as bien compris ce qu'est la camaraderie amoureuse

Quant à Rick Roll, lorsque tu me poses la qustion de la possibilité ou non de s'affranchir des préjugés de l'âge, je te confirme que cela est possible. Je l'ai déjà utilisé à de nombreuses reprises. Lorsque tu es en présence de personnes qui ont un idéal de vie indiv libertaire, nous y arrivons sans problème. Pour le reste, je ne polémiquerai pas. Cela ne m'intéresse pas

[abel chemoul]

Pour le reste, je ne polémiquerai pas. Cela ne m'intéresse pas

dans ce cas quel intérêt à être sur un forum de débats???

[yves]

Abel tu confonds débat et polémique

[Roro]

Abel tu confonds débat et polémique

Y a aucune polémique ici...

[RickRoll]

OUI Conan tu as bien compris ce qu'est la camaraderie amoureuse

Quant à Rick Roll, lorsque tu me poses la qustion de la possibilité ou non de s'affranchir des préjugés de l'âge, je te confirme que cela est possible. Je l'ai déjà utilisé à de nombreuses reprises. Lorsque tu es en présence de personnes qui ont un idéal de vie indiv libertaire, nous y arrivons sans problème. Pour le reste, je ne polémiquerai pas. Cela ne m'intéresse pas

J'en conclus que tu es prêt à avoir des rapports sexuels avec des personnes de plus de 70 ans ou bien des personnes difformes ou très laides ?
Le mieux pour ton argumentation c'est que tu l'aie déjà fait.

[Polack]

Je doute que cela soit réalisable. Bien que ce soit par conditionnement, nous sommes attirés par certains types de personnes et il n'y a donc pas de désir égal envers des personnes différentes.

Ben continue ta déconstruction ! Argh ! Nan sans dec' de vécu si si c'est possible, pas pour tout le monde évidemment et pas de manière "automatique" comme ça m'a l'air présenté par notre ami yves.. je partage donc quelques une de tes critiques RR. Ben sinon je crois que je vais le lire ce bouquin.

[yves]

Rick Roll

Respecte les personnes de 70 ans et plus; les laides

moi je suis un indiv anarchiste qui vit tout cela y compris avec les difformes Pas de problème C'est cela la camaradreie amoureuse

[RickRoll]

Je respecte tout à fait, je ne dénigre personne. C'est TOI qui vois un dénigrement là dedans.
Je n'ai pas envie d'avoir de rapports sexuels avec des personnes de plus de 70 ans, et j'ai mes raisons.

Mais si toi tu y trouves du plaisir, je l'accepte tout à fait.

[Palem]

J'avoue que je n'arrive pas à tout suivre, j'ai bien compris ton explication Conan ceci dit, mais en fait on ne peut pas non plus tout baser sur de la politique pure. Si manger des carottes râpées était un acte expressément politique, fruit d'une oppression ou d'une obligation ou d'un conditionnement social etc, on ferait le même type de débat.
Et pourtant au final, dans le monde actuel, manger des carottes râpées c'est comme appliquer la camaraderie amoureuse : on y arrive ou pas. Question d'envie, de goût, de choix.
Après, qu'on parle de se libérer l'esprit, de se libérer des carcans de la soit-disante "fidélité" en tant que "loi" ou que principe aliénant, ça oui d'accord, évidemment.
Qu'on parle de combattre l'oppression sexuelle (homo, trans, bi...), oui à 100%.
Mais après, on applique ou pas, on a envie ou pas, c'est pas pour autant qu'on est un "mauvais anar" (parce que tu vois, le bon anar, tu vois il arrive et il baise, alors que le mauvais anar, il arrive et il baise, mais c'est un mauvais anar finalement)
Ou alors j'ai pas tout saisi, autre option possible.
Mais là, ça me paraît abstrait : c'est comme si on me disait tout à coup que la façon dont j'ai mis mon tapis de bain sur le sol était une question d'état.
(d'ailleurs, vous, vous le mettez comment, bande d'ultra-gauchistes terroristes, hein?)

[conan]

Je crois en effet que tout acte que nous produisons, et en cela je m'oppose à l'individualisme anarchiste dogmatique, est le résultat d'une agrégation infiniment complexe de rapports avec l'environnement (familial, culturel...) et parlais de l'intime -et dans ce cas précis, d'intime sexuel- comme politique au sens où la sexualité implique un rapport immédiat à l'autre, où se révèlent nos schémas mentaux et émotionnels dans leur héritage le plus brut. En ce sens, la façon dont nous avons été éduqués à avoir des rapports à autrui est évidemment très importante dans la sexualité que nous allons développer. Il peut s'agit d'une sexualité autoritaire sur l'autre, réificatrice de l'autre, consommatrice de l'autre, machiste, hétéronormée, pornographique, attendant une rétribution etc... et être anarchiste, ce n'est pas uniquement s'intéresser aux luttes sociales, c'est aussi vouloir transformer, dans les rapports qu'on entretient aux autres, une nature marchande et autoritaire de ces rapports à l'autre (y compris dans la sexualité) en rapports débarrassés du carcan autoritaire et rétributif.
Je te rassure, loin de moi l'idée de juger la sexualité des autres, mais au contraire de prôner une sexualité plus heureuse, et pour moi ça passe par le respect. Il n'y a rien de mental là-dedans, c'est naturel. Et depuis que je m'intéresse à l'anarchisme, mes désirs ont évolué, et ma sexualité aussi, naturellement, pas par dogmatisme quelconque.
Et puisque tu parles de la carotte, en tant qu'anar je m'intéresse désormais beaucoup plus aux façons dont cette carotte a été produite. Plutôt que d'acheter des carottes venant de loin et donc polluant, arrosées de pesticides, d'engrais pourris, je considère qu'il m'est utile et utile à mon environnement humain et plus largement écologique, de produire cette carotte si possible moi-même, ce que je fais désormais (en jardin collectif qui plus est), sans intrant chimique. En plus de bouffer des carottes délicieuses, d'avoir compris comment ça marche, d'avoir appris à faire l'engrais qu'il faut etc, j'ai le sentiment de me réapproprier ma vie, et d'être infiniment plus respectueux vis-à-vis de moi-même, des autres, et de l'environnement.