Mouvement anarchiste et personnes "de couleur"

[joe dalton]

Je te concède que le racisme anti blanc, je ne m'en préoccupe pas beaucoup, les identitaires s'en chargent très bien. Tu as semble-t-il la chance de ne pas avoir intégré la domination colonial, bravo mais pour avoir très beaucoup discuté avec des amis non-blancs je ne crois pas que cela soit aussi simple que tu le décris. Tu parles des colonies comme si ça dataient de Mathusalem, mais il y a moins de cent ans ont mettaient en cage des africains à la grande exposition coloniale. Quand tu entends les propos de Sarkozy sur l'Afrique, tu es bien obligé de prendre en compte que le phénomène coloniale est encore présent dans beaucoup d'esprit. Essayons de déplacer le problème: il peut m'arriver dans une réunion syndical de me retrouver avec quelqu'un qui n'a pas l'habitude de prendre la parole en reunion. Le fait de prendre en compte cette particularité pour l'inciter à prendre la parole et être plus attentif que pour d'autre à ce que sa voix soit entendu est ce infantilisant?

merci pour ta comparaison avec les identitaires, mais je disais juste que ce qui fait que ce que fait que le racisme des "blanc" soit inaceptable, c'est qu'il y a un systeme pour le perpetuer, c'est donc ce systeme qui est coupable, pas chaque connard individuel !
sinon, ça vas la réalité colonial, je connais, mais je l'ai pas vecu, ni toi, et ma réalité, c'est ici et maintenant ! le colonialisme fut une horreur passé sous silence, et si tu veut ouvrir un topic sur, ce serait bien, mais les etats unis joue un role bien mortifere en afrique, il ne l'on pas colonisé ! et le scandale du business des laboratoire pharmaceutique, est ce que cela a avoir avec le colonialisme ?
l'afrique subit une domination protéiforme(ou les ancien pays colonisateur joue leurs partition), s'y interresser vraiment, n'implique pas de se sentir coupable des choix d'un etat qui a changer de forme depuis !

. Essayons de déplacer le problème: il peut m'arriver dans une réunion syndical de me retrouver avec quelqu'un qui n'a pas l'habitude de prendre la parole en reunion. Le fait de prendre en compte cette particularité pour l'inciter à prendre la parole et être plus attentif que pour d'autre à ce que sa voix soit entendu est ce infantilisant?

et voila ! quelle rapport entre "prendre l'habitude de prendre la parole" et être issus de l'immigration ?

Oui et abolit le racisme, il n'y a plus de racisme, le fric c'est pas LA domination à abattre en premier, c'est global, en tant que anarchiste je lutte contre toute la domination et je pense pas que c'est en les réglant une par une que ca fait avancer les choses bien au contraire. D'autre part un homme ou une femme peuvent ne pas travailler, ne pas avoir de salaires etc... ca n'empechera pas que si il reste le racisme, le sexisme etc... ils seront toujours autant oppressés.

le racisme, c'est un pur concept, le fric une chose tangible, mais je ne parlais pas d'abatre "le fric", mais un systeme ! enfin, comme je te l'avais deja dit plus haut, je ne parlais que de deux sujets mythifiées, le prolétaire, et la femme sans papier lesbienne, et que le deuxieme ofrait plus d'inconveniant que d'avantage ! parce que quitte a raconter des balivernes autant pas remplacer les anciennes par des plus pourris encore !
apres, je crois pas qu'aucune revolution aboliras les problemes ! y aura encore des pouvoir et des domination a detruire, et je suis bien d'accord avec ta deniere phrase !

[ChoueTTe]

Je crois aussi qu'il y a un racisme dans le milieu anars, mais qui ressemble plus a un sexisme.. a une INCAPACITE de projeté sur un noir ou un arabe un "parfait" camarade anarchiste.

J'ai un peu de mal à le croire, mais en même temps, je ne fréquente presque pas d'anars.
Le fait que beaucoup d'anars soient issus de la classe moyenne (ce qui est mon cas) explique sans doute, effectivement, que les plus pauvres et les immigrés et fils d'immigrés ne se retrouvent pas, bien souvent, dans l'anarchisme.

Pour ce qui est du racisme en général, précisons que le fait que les noirs et les arabes ne soient que des "nègres" et des "bicots", ce n'est pas le Front National qui le leur rappelle au quotidien.
Le mépris du gouvernement français se désintéressant pendant un mois de la grève générale initiée par le LKP en Guadeloupe en est un bon exemple récent. Une telle ignorance, un tel mépris, est une preuve que la Guadeloupe n'est, pour eux, qu'une île peuplée de noirs où l'on peut passer ses vacances, et non pas un département français...
Comme je le précisais, on trouve de tout désormais dans l'extrême droite, du FN à la liste "anti-sioniste" de Dieudonné, Soral, et leur troupeau de branleurs qui continuent d'amalgamer sioniste et juif. Ou, plutôt, qui cachent de manière maladroite leur anti-sémitisme derrière l'anti-sionisme (je pense que ça ne trompe personne ici !).
Donc effectivement, le racisme est une chose très bien partagée.

Après pour la question Palestinienne, je ne pense pas que l'on en parle trop. Pour moi, c'est un génocide programmé.
Bien sûr qu'il y a de l'instrumentalisation, mais on n'en parle pas et on n'en fait pas trop selon moi. C'est surtout que l'on ne parle pas assez du reste.

[Nico37]

APOC : il y a dans le monde anglosaxon une forte tendance au communautarisme si bien qu'il y a un réseau anarchiste "coloured people" (APOC)

[Pïérô]

je suis allé sur le site, mais évidemment je n'ai pas pû appréhender grand chose vu mes compétences linguistiques. Par contre est-ce que quelqu'un de calé en anglais pourrait nous faire un petit topo là dessus, pour saisir l'approche, le contenu, la réalité de ce réseau, etc... ?

[abel chemoul]

En gros, pour ce que j'en comprends, l'APOC part du même principe que VB pour le féminisme, seuls les opprimés peuvent se libérer, les anars de couleur ont leurs propres problématiques que les blancs n'intègrent pas selon eux.
Ce qui leur vaut une critique des anars blancs qui les traite de communautaristes et de maoïstes (je suppose qu'ils entendent maoïstes= comme les Black panthers, lutte des classes+lutte de libération nationale à caractère communautaire).

Mais j'arrive pas à comprendre si se sont des nationalistes noirs ou pas.

But my english is very bad, I can bad understand...

[joe dalton]

Mais j'arrive pas à comprendre si se sont des nationalistes noirs ou pas.

pas vraiment ! mais en tout cas, ils ont totalement démissionner devant le concept de race !
moi, ça m'a l'air très fumeux, ils emploient beaucoup l'ironie, et le second degrée, alors j'ai un peu de mal a demeler les truc malsains, des provocations, surtout qu'ils se referent a des gens dont j'ai jamais entendus parler !
edit : bon en le relisant avec plus d'attention, en gros toute la premiere partie ils se joue des clichées vehiculer par les anarchiste blanc a leurs egards, iil refute l'accusation de maoisme, puis explique que c'est les anarchistes de couleur qui doivent parler pour eux meme ! ils reclame des nouveaux debat chez les anars sur les races, et bon y a un passage culpabilisateur sur les anarchistes blanc pour finir !
en gros ils reclame de nouvelle theorie sur les race !
c'est

[fu hsang]

wé ... bizarre ce topic
deja faudrait definir le "mouvement anarchiste " est il limité aux seules orgas ? dans ce cas la , la question se pose
apres si ce n est pas limité aux orgas , est ce limité aux gens qui se revendiquent de l anarchisme ?? dans ce cas la la question se pose aussi ^^
apres il y a les actes , et la la question se pose plus ... dire que les "jeunes des quartiers " ne sont pas politisés c est allé dans le sens du pouvoir en place et des sauvageons (merci la gauche ) , comment expliqué que dans les emeutes de 2005 , ce sont les representations du pouvoir et du capital qui ont ete attaqué , et apres dire que ces jeunes ne sont pas politises ...laisse moi rire
pour etre anarchiste , il faut avoir lu bakhounine ,proudhon , kropotkine , etre callé sur l espagne 36, s etre tapé des reunions infinissables ou rien de super transcendant n est decide , si ce n est de se revoir , bref tout un corpus mythologiques
en gros , pour etre anarchiste faut etre inséré/intégré dans le systeme

je laisse un texte qu on peut trouver sur "they lie , wé die "

Ali Khalid Abdullah

Pourquoi y a-t-il si peu de personnes de couleurs dans le mouvement anarchiste ?

Le mouvement Anarchiste dans le monde entier est composé de plus de blancs que de personnes de couleurs. La grande majorité des textes Anarchistes sont écrits et publiés par des blancs. De plus, l'ensemble du mouvement anarchiste, bien qu'affirmant être représentatif de tout le monde, s'est révélé être moins que ce qu'il prétend.

Le mouvement Anarchiste doit commencer à s'autocritiquer si nous voulons construire un mouvement qui représente vraiment tout le monde — si nous projettons sincèrement de combattre et renverser toute forme de racisme, de kapitalisme, la société de classe.

Le mouvement Anarchiste doit s'élargir en direction des communautés NéoAfricaines d'Amérikkke, des communautés noires en Afrique et partout où l'on trouve des gens de couleur, que ce soit en Grande-Bretagne, en Amérique du Sud et Amérique Centrale, dans les îles des Carraïbes, ou à d'autres endroits. Ceci doit être effectué sinon le mouvement Anarchiste ne peut pas et ne va pas se développer et ne restera qu'un petit mémorial de ce qu'il aurait pu devenir.

En Amérikkke, les Peuples Noirs, Latinos, Indigènes (Amérindiens) sont sujets à des traitements bien pires que les autres populations, pourtant, le mouvement Anarchiste ne se manifeste pas dans ces communautés. Les Anarchistes ne développent par de relations avec les leaders, les activistes ou les groupes d'action politique noirs, et le manque de pratique de la part des Anarchistes montre une contradiction claire avec les principes directeurs de leur pensée.

Les communautés Noires, Latinos, Indigènes ne sont pas invitées aux meetings anarchistes, et ne reçoivent généralement pas de soutien de la part des anarchistes. Pourquoi ? Pourquoi des gens se définissant comme anarchistes ou Anti-autoritaires mènent-ils des vies séparées des gens qui sont quotidiennement victimes des abus du gouvernement et de la société qu'ils prétendent haïr ? Il y a là un problème.

L'Anarchist Action Collective à Eugene, dans l'Oregon, aux USA, m'a envoyé un flyer intitulé " Pourquoi l'Anarchie ? " qui expliquait en dix points le besoin de changements libertaires. Dans ce tract, le fait qu'il existe " une crise de plus en plus profonde à tous les niveaux " était mentionné, mais pas le fait que les Anarchistes doivent se tenir prêts et s'impliquer dans les luttes des personnes de couleurs. Le texte n'expliquait pas ouvertement comment les anarchistes doivent se confronter aux pratiques raciales de la politique raciste amérikkkaine, qui se concrétise par des attaques contre des adultes et des jeunes noirs par le système policier et le système judiciaire. Il ne déclarait pas que les Anarchistes ont le DEVOIR et la RESPONSABILITÉ de s'unir avec les gens de couleur et vivre loin des riches banlieues blanches où si peu de noirs et autres gens de couleurs vivent. Les Anarchistes doivent faire cela si ils veulent lutter quotidiennement au côté des gens dans le besoin. Connaître ce problème et ne pas agir CONCRÈTEMENT individuellement ou collectivement revient au même que de s'en foutre. Pourquoi est ce que les populations Noires, Latinos, Indigènes ou Asiatiques devraient soutenir, lutter et travailler au côté des anarchistes si leur avis n'est pas pris en compte, si elles ne sont pas reconnues, aidées, soutenues dans leur misère et estimées pour ce qu'elles sont ?

En temps qu'Anarchiste et NéoAfricain, je trouve tout à fait regrettable le fait que le mouvement Anarchiste ne soit pas complètement impliqué dans la lutte et la coopération main dans la main avec mon peuple.

Je trouve triste le fait que les Anarchistes adhèrent à telle ou telle idée sans compter un nombre significatif de Noirs, de Latinos, d'Indiens ou d'Asiatiques à l'intérieur de leurs collectifs. Pourquoi ce mouvement n'a-t-il pas adopté des mesures plus progressives et plus efficaces pour toucher ces gens ? Ces gens de couleur ? Et pourquoi ne lit-on et ne s'intéresse-t-on qu'à ce que de vieux anarchistes ont lu ou réalisé alors qu'il en existe actuellement qui s'expriment bien, qui sont intéressant-e-s, dont on pourrait s'inspirer, lire les textes et mettre en pratique les idées et méthodes ?

Si nous ne sortons pas de ce cercle de groupes à ultra-majorité blanche pour rassembler des individus de toutes les races et représenter tous les intérêts, nous ne serons pas un mouvement efficace et nous allons nous refouler sur des anciennes valeurs en excluant des personnes qui pourraient contribuer et apprendre du mouvement Anarchiste ici en Amérikkke et dans le monde.

Nous devons repenser notre approche et notre vision globale. Les anarchistes devraient se situer là où l'oppression est la plus grande. Les anarchistes devraient construire leur base et diffuser leurs idées — rallier des opinions à notre cause, nos buts et nos objectifs — là où l'oppression est la plus terrible. Nous ne devons pas fuir la réalité en nous isolant des plus malheureu-x/ses et des plus dépossédé-e-s. Ce qui a rendu l'Anarchisme étranger à de nombreuses personnes de couleurs est le manque d'action dont j'ai parlé. Bien sûr il y a des personnes de couleur qui sont anarchistes et croient en ses principes, mais nous sommes relativement peu nombreu-x/ses. Cela doit changer !

On laisse souvent entendre que " les Anarchistes sont incroyablement plus militant-e-s ". De toute manière, lorsque je vois la police raciste tirer sur des noirs — des Néo-Africains — je pose la question : " Où sont les anarchistes lors des manifestations massives ? " Pourtant, je lis ou j'entend constamment parler dans les infos de blancs masqués, se revendiquant anarchistes, qui jettent des briques ou des bouteilles sur des McDonald's. Je peux souvent lire des articles sur des grands groupes de personnes se revendiquant anti-autoritaire qui pratiquent l'Action Directe pour sauver des arbres, des espèces sauvages menacées ou des écosystèmes en danger (ce qui est important), mais pourquoi ne mettent-ils pas autant de passion lorsque l'on touche à la question du traitement inhumain de gens à qui on reproche d'être de couleur ? Il y a quelque chose de fondamentalement contradictoire dans ce tableau. C'est étrange. Mais si je peux le constater, alors des millions d'autres noirs, latinos et indiens le constatent également.

La marginalisation des populations non-blanches dans la société comme dans les milieux militants n'est pas une spécialité des Etats-Unis. Ce texte ne s'adresse donc pas qu'aux blanc-he-s américain-e-s mais bien à l'ensemble des libertaires des pays riches qui tombent trop souvent dans l'autocongratulation et oublient les discriminations du capitalisme auxquelles ils/elles ne sont pas soumis-es.

ALI KHALID ABDULLAH

14 septembre 2000

Note de maloka :

Ali est un prisonnier politique qui a été condamné à l'image de centaines de militant-e-s noirs américain-e-s à une longue peine de prison ferme. L'échec de l'administration pénitentiaire dans sa tentative de le détruire dans son intégrité physique et politique lui barre le chemin de la liberté conditionnelle accordée aux détenu-e-s dociles. Ali est le fondateur d'une organisation militante de prisonniers politiques et est toujours resté actifs derrière les barreaux comme dehors. Vous pouvez lui répondre (en anglais) ou lui témoigner votre solidarité :

Ali Khalid Abdullah, # 148130,

Thumb Correctional Facility,

3225 John Conley Drive, Lapeer MI 48446,

[Renaissance]

Pas con du tout ce texte !
Si on veux sortir de notre marginalité, il faut aller au contact, ce que beaucoup d'entre nous font sûrement déjà.
Mais comme mon camarade Joe le souligne, En ce qui concerne la France (et surement un tas d'autres pays riches j'en suis sur) :

la question posé ainsi me gene un peu !
mais il est vrai que c'est une réalité, et pire encore, les noires et les arabes, en viennent souvent a faire les "potiches" !
une des raison c'est qu'il est trés dure d'adherer a un systeme de pensée qui nie la nationalité(et les races) quand on a des origines non européennne, sans avoir l'impression de la renié, d'en avoir honte ! parce que avoir une culture musulmane est si mal vu, que l'on a tendance a se crier musulman ! et a revendiquer une appartenance a un pays, se qui est difficilement compatible avec l'anarchisme !
d'autant plus que la plupart des anarchistes aiment a montrer facilement leurs mépris, ce qui ne rend pas le dialogue possible !
ps : jeunes des quartier, c'est une euphemisation qui a des conséquence malsaine(et tout le monde habite un "quartier")

Je reviendrais également sur le fait que les anarchistes actuels sont majoritairement issus de la classe moyenne, blanche.
C'est un contexte qui s'explique : parents relativement "aisés", on a une éducation beaucoup plus complète et accessible que les enfants de prolétaires qui eux cherchent rapidement à avoir des boulots, la plupart du temps abrutissants, pour nourrir la famille ou survivre tout simplement.
L'anarchisme est un idéal qui demande une réflexion constante, et une remise en cause régulière, car pour le moment il n'a pas été réalisé, ca prend du temps et ca peut paraître inutile à beaucoup de gens.
Les gens qui, de nos jours, sont trop absorbés par leurs taffs, leurs espoirs d'avenir, baignés dans le "si t'as pas de diplômes tu sais rien faire" et la méritocratie capitaliste...

Bien que durant une époque ma mère ait du faire les poubelles pour me donner à manger, je ne cache pas que je suis un privilégié par rapport à beaucoup d'autres jeunes pour avoir eu une éducation convenable, et je n'en ai pas honte.
Si je voulais participer au système, j'aurais beaucoup de possibilités, mais comme je l'ai lu sur ce topic, je ne le veux pas !
Ce qui peut sembler totalement injuste à des gens qui par exemple rêvent de réussir mais qui n'en ont pas les moyens.

Les immigrés de première et deuxièmes générations cherchent à s'intégrer et voyant que ce n'est pas l'idylle qu'on leur avait décrite, ils se sont retranchés dans leurs communautarismes et exaltent leur nationalité, ou leurs origines, ou même leur département ou leur quartier, et je reprend ce que dit Joe, ce n'est pas compatible avec l'anarchisme.
Alors un petit blanc qui débarque dans le quartier pour leur déblatérer des conneries utopiques, je comprend que ca ne les séduise pas plus que ca, que ca leur semble à 3000 lieues de la réalité qu'ils vivent au jour le jour.
Après c'est possible du moment qu'un effort est fait des deux côtés (nous dans nos démarches, et eux dans leur abandon de leur fierté nationale)