islamophobie ?

Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 26 Avr 2012, 17:41

Armonia a écrit:
kuhing a écrit:Ce n'est vraiment pas difficile de constater la monter du rejet de l'autre et de s'en émouvoir.
On se croit alors en paix avec sa bonne conscience achetée à bon prix.


C'est vachement contestable ce que tu dis là et non argumenté , qui plus est !
Mais là où tu as un "tant soit peu raison" , c'est dans le fait que malgré les appels récents de nombreuses organisations et associations à descendre dans la rue pour dénoncer
le racisme et la xénophobie , les auto-proclamés antiracistes et contre la xénophobie n'étaient pas légion dans les rues ( c'est le moins que l'on puisse dire ! )
Alors après , je ne dis pas que cela soit suffisant et fasse office de démonstration ( quoique ! ) pour faire admettre que le rejet de l'autre est inacceptable comme positionnement
intellectuel et moral , mais néanmoins , il faut bien l'exprimer d'une certaine façon dans les actes ! ( "dire" c'est bien , "faire" c'est mieux ! )


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas exprimer une dénonciation de ce rejet de l'autre . ou peut-être me suis-je mal exprimé.

Je dis qu'il faut en plus et surtout apporter une solution qui disqualifie cette attitude de rejet et démontre que tout le monde a à y gagner.
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Re: islamophobie ?

Messagede Massinissa » 26 Avr 2012, 17:45

ATHEUS a écrit:Dans ce cas il faut réfléchir de notre position commune sur la question de l'islam pour être clair sur ce sujet.


Pour moi l'islam n'est qu'un prétexte, dans les zones rurales il n'y a pas beaucoup d'immigrés ça empeche pas les gens d'etre racistes, ce sont les politiques qui ont forgés cette islamophobie en pratiquant la politique de la peur de l'étranger, en rebachant sans cesse que c'est la faute à l'immigration si ceci et si cela... Il ne faut pas être dupe, quand meme on n'entend que ça, les memes phrases xenophobes à tout venant. Le chomeur, l'ouvrier, le retraité ou le jeune qui n'a pas de boulot et qui est de français de souche entend toujours le meme discour : en gros que les immigrés volent le pain des français, vieille phrase française qui est remonté au gout du jour avec les dscours des Lepen, Sarkozy et toute l'équipe.

Et les Roms, est ce qu'ils sont musulmans ?? non et pourquoi c'est pareil pour eux, si ce n'est pire.

La majorité des arabes en France pratique un islam tres modéré, je ne dis pas qu'il existe pas des radicaux, mais à force de taper sur l'islam, on fait surgir la bête.

Après l'affaire Mohammed Merah, on a bien vu la direction que prenait sarkozy a arreter des pseudos terroristes et en plus ça va donner des lecons aux autres pays comme à l'ALgérie pour régler la rebellion tourareg à la frontière Algérienne au Nord du Mali, pour une fois j'étais d"accord avec l'Algérie qui n'a pas accepté de troupes étrangéres sur son sol, car en matière de terrrorisme, on a notre part.

Mais on est dans un reve ou plutot un cauchemard, pour qui se prend le gouvernenemnt français qui represente quand meme un peuple entier dans les autres pays, C'EST FINI LE TEMPS DES COLONIES.
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Re: islamophobie ?

Messagede Massinissa » 26 Avr 2012, 18:15

Aujourd'hui meme un article est paru suite au communiqué d'Amnesty International sur les discriminations envers les musulmans dans un media algérien,


France : Entre montée de l’islamophobie et racisme ordinaire
le 26.04.12 | 10h00


La France, terre de xénophobie ?
Elle bascule dangereusement, au vu des discours islamophobes et racistes qui se sont multipliés ces dernières semaines dans ce pays. Et les 18% de voix récoltées par le Front national au premier tour de l’élection présidentielle, ne sauraient démentir cette tendance qui effraie la France et l’Europe.


Toulouse (France)
De notre envoyée spéciale



Nicolas Sarkozy n’a pas rechigné à poursuivre son opération de «drague» de ces 6,4 millions d’électeurs en surfant sur les mêmes idées xénophobes, racistes et islamophobes que le FN.
Ce qui n’est pas nouveau pour le président sortant tant son mandat a été pavé de politiques et de déclarations stigmatisant les «étrangers». A tel point qu’il a été instauré, en cinq années, un réel climat de «choc des civilisations», dénoncé mardi par Amnesty International dans un rapport sur «Les discriminations envers les musulmans en Europe et l’exploitation politique des préjugés».

D’ailleurs, au lendemain des tueries de Toulouse et de Montauban, Nicolas Sarkozy, a comparé «un peu» ces drames au 11 Septembre.
El Watan a pris, à Toulouse, le pouls de cet impact. Minime. Non pas que les actes présumés perpétrés par Mohamed Merah n’aient pas écorné davantage l’image d’une population estimée à près de 6 millions sur l’ensemble du territoire. Mais cela n’a été «qu’une pierre de plus» à l’édifice de l’islamophobie dont se disent victimes les musulmans de France.

Plus d’un mois après les fusillades où ont trouvé la mort sept personnes, dont, besoin est-il de le rappeler, trois enfants, la vie a repris ses droits à Toulouse. En ce début de printemps pluvieux, les rues de la ville du Sud-Ouest connaissent cette affluence cosmopolite habituelle aux hauts lieux touristiques. Certes l’émotion, le choc, l’horreur de ce 19 mars se sont quelque peu estompés, seule la psychose semble être restée.
«Les gens ont peur. Et même s’ils s’en défendent, une fois la panique passée, une certaine méfiance, peut-être même inconsciente, s’est installée, comme la lie au fond de la bouteille», confie un quinquagénaire «français de souche».

Les premiers à cristalliser cette crainte sont, l’on s’en doute, les quelque 50 000 musulmans vivant dans l’agglomération. «Les regards ont changé. Ils sont plus sévères, voire haineux parfois», déplore Hafida, une Algérienne voilée, installée à Toulouse depuis plusieurs années. Ces actes ne semblent pas s’arrêter à une simple hostilité visuelle. Insultes, remarques déplacées, accusations à peine voilées et même agressions physiques, témoignent certains musulmans. Et les femmes sont les premières cibles de ces actes. «Une femme en hidjab s’est fait prendre à partie par une autre passagère qui ensuite l’a frappée avec son sac», poursuit Hafida. «Cette présence policière, ces contrôles d’identité, ces vérifications et ces fouilles incessants sont vraiment lourds. Une ou deux fois, ça peut passer, mais rien qu’aujourd’hui, j’ai été contrôlée à quatre reprises», relate Mahmoud, un Oranais d’une trentaine d’années, à la sortie de la mosquée du Mirail, l’une des cités «arabes» de Toulouse.

A Arnaud-Bernard, quartier du centre-ville de Toulouse connu pour sa forte présence maghrébine, l’on préfère se «faire discret». Tahar, qui sert thé sur thé aux clients de son café situé sur la placette de ce quartier, lance : «Tu bouges, tu es mort», non sans jeter un coup d’œil aux deux voitures de police garées non loin. «Ils ont l’habitude d’être là. Mais depuis ce qui s’est passé, ils sont vraiment agressifs. Par exemple, il y a quelques jours, tard le soir, un jeune Beur passait par là. Des regards puis des mots ont été échangés, et là, ils s’y sont mis à trois pour le tabasser. Ensuite, ils l’ont laissé repartir», accuse-t-il. «Pourtant, officiellement, aucun acte d’islamophobie, d’agression raciste ou de vandalisme, genre tags, n’a été enregistré.
Avant les tueries, il y a bien eu trois ou quatre affaires de mosquées saccagées, mais depuis, rien n’a été déclaré aux autorités»,
affirme Jean Cohadon, journaliste au service faits divers et justice de la Dépêche du Midi, un quotidien régional.
Ce dernier est en charge d’enquêter sur «l’affaire Merah». «Forcément, une partie de la population mélange tout. La communauté musulmane a très mal vécu ces événements et tous les amalgames qui en ont découlé», déplore-t-il.
«Nous payons pour ce que d’autres font», s’attriste El Hadi, jeune étudiant «rebeu». Ce que confirme M. Cohadon. «A Toulouse, il y a quatre cités "difficiles" où les populations d’immigrés sont importantes, surtout issues du Maghreb. Pourtant, il n’y a que quelques familles qui posent problème. Les autres pâtissent de cette stigmatisation», explique-t-il.
«Ce qui ne date pas des attentats. Les Français d’origine étrangère, à plus forte raison arabo-musulmane, ont de tout temps subi discrimination sur discrimination», juge Ahmed, la quarantaine, d’origine algérienne.

Amalgame, adaptation, confusion…

Entre racisme devenu «ordinaire» et hostilités envers tout ce qui représente un islam devenu «trop visible», des millions de Français issus de l’immigration n’en peuvent plus des amalgames en cours dans la société, les médias et l’opinion publique.
«C’est simple, ils mélangent tout. La situation et les notions sont déjà complexes, mais l’ignorance, les confusions, inconscientes ou entretenues à dessein, ne sont pas pour améliorer les compréhensions. Arabes, Maghrébins, immigrés, reubeus, musulmans, terroristes…, ils ne font aucune distinction !», avance Fouad, trentenaire, Français d’origine algérienne. «C’est comme cette notion de musulman d’apparence". Qu’est-ce ? Une personne typée. Un "kahlouche" (brun de peau), barbu. Pourtant, je connais énormément de musulmans, et pas des plus modérés, qui sont typés européen ou le sont carrément. Et inversement, des Maghrébins qui ne sont pas musulmans. Alors les apparences…», s’énerve Ahmed. Derrière l’étal de sa boucherie halal, Samir est ce qu’on pourrait justement appeler un «musulman d’apparence».

Pour lui, c’est aux membres de la communauté de donner «une bonne image de l’islam». «Il faut arrêter de faire dans la victimisation. Oui, il y a de la peur, mais je les comprends. Ces quelques illuminés salissent des millions de musulmans qui ne demandent qu’à vivre en paix. Et même ceux-là doivent faire des efforts afin de s’adapter aux règles de vie du pays dans lequel ils vivent», assène-t-il.

D’ailleurs, certains distinguent une réelle différence de «comportement» entre les musulmans français et les étrangers établis récemment en France. «Les gens qui se sont établis en France par choix ou par nécessité sont beaucoup moins radicaux que les autres. Ils sont plus dans les concessions, plus discrets, ont plus de crainte d’être dans la défiance. Les autres sont citoyens français à part entière. Ils sont chez eux et surtout les plus influençables et perdus sont dans la bravade», analyse Mourad.

Français ? Pourtant, l’on a de cesse de répéter l’origine - algérienne dans le cas de Mohamed Merah - de ces jeunes issus del’immigration. «C’est l’un des problèmes majeurs rencontrés par cette deuxièe génération. Ni vraiment Français ni vraiment Algérien. Les filles s’en sortent mieux, par l’éducation, par le travail. Pour les garçons, c’est plus mitigé. L’une des particularités, à Toulouse, de la délinquance perpétrée par les jeunes issus de l’immigration, c’est qu’elle est le fait de la tranche d’âge de 14 à 20 ans. Au-delà, il y a une intégration par le mariage, les enfants, le travail», affirme le journaliste Jean Cohadon, qui ajoute : «La vraie question est de savoir si Mohamed Merah se considérait comme Français ou Algérien.»

Agressions islamophobes en hausse de 33,6% en 2011

Intégration : le mot fait grincer des dents Ahmed. «Comment voulez-vous qu’on se sente intégrés, lorsque, depuis votre naissance, on vous répète que vous êtes Français mais qu’on nous fait sentir le contraire à longueur de journée ?», assène-t-il.
Et les actes d’islamophobie et de racisme ordinaires sont légion. D’ailleurs, selon le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), les atteintes aux personnes en raison de leur confession musulmane ont augmenté de 37% durant l’année 2011.

Ce type d’agressions islamophobes avait d’ores et déjà connu, en 2010, une hausse de 26%, selon le rapport de la même année du Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF).
Cela va «des remarques anodines pleines de préjugés au racisme non flagrant, sous-jacent», aux discrimination à l’embauche, au logement ou autres pour cause de patronymes à consonance arabo-musulmane, permis de travail refusé par la préfecture pour cause de hidjab ou encore délits de faciès...

D’ailleurs, 15 hommes âgés de 16 à 47 ans, qui se disent victimes de «contrôles d’identité discriminatoires» ont déposé, mercredi, un recours contre l’Etat pour «discrimination institutionnelle». «Pourtant, je peux vous assurer que les plus extrémistes sont les Européens fraîchement convertis. Je les rencontre souvent et je discute avec eux. Ils sont très radicaux», s’inquiète Ahmed, laïc mais «tolérant», qui ajoute que «l’habit ne fait pas… l’imam».

«Un jeune comme un autre…»

D’ailleurs, peut-être bien que le choc et la psychose qui s’en est suivie ne sont pas exclusivement le fait de ces attaques ou d’une - improbable - soudaine découverte du danger que fait peser le terrorisme islamiste sur l’Hexagone.
C’est aussi et surtout le profil même du présumé auteur de ces attentats qui sème le trouble et la panique. Le portrait robot du Ben Laden hirsute s’est mué en un jeune homme comme il y en a des millions dans les villes françaises.
Un «reubeu» glabre, plutôt beau gosse. Il sort, fait la fête, boit de l’alcool, a des copines. L’antinomie du djihadiste islamiste. «Je jouais au football avec Merah, et je peux vous affirmer qu’il était loin d’être un extrémiste. Bien au contraire», affirme un jeune homme qui a grandi dans le même quartier. «Il n’était effectivement pas connu pour passer son temps à la mosquée», relate J. Cohadon.

«L’on ne connaît évidemment pas son rapport avec l’islam. Il avait tenté plusieurs fois d’être enrôlé dans les corps de l’armée et la légion étrangère. Les experts psychologues et autres personnes qui ont pu lui parler estiment que s’il avait réussi, et qu’il eut été déployé en Afghanistan par exemple, il aurait combattu les talibans sans aucun problème ou remords», affirme le journaliste spécialisé. «Mi-figue mi-raisin», comment en arrive-t-on à ces extrêmes ? Personne ne connaît vraiment la réponse. Et c’est là que le bât blesse. «Embrigadement, autoradicalisation, dépit, sociopathe, traumatisme, frustrations… Si l’on passe à côté de ce questionnement, on ne pourra jamais comprendre cette frange de la société et faire en sorte qu’il n’y ait plus de Mohamed Merah», alerte M. Cohadon. C’est ainsi l’échec de «l’intégration» prônée dans les discours officiels français depuis des décennies mais qui, concrètement, n’a aucune prise sur la réalité.


Ghania Lassal
El Watan
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Re: islamophobie ?

Messagede anouchka » 27 Avr 2012, 01:18

En 2004 j'étais déjà très inquiète de la montée du racisme en particulier envers les Arabes (convaincue en effet que la religion était un prétexte, quand j'étais gosse le racisme anti arabe prenait plutôt prétexte que c'étaient des "voleurs, violeurs, feignants, etc." mais on parlait peu de "religion"...), y compris à gauche de la gauche et même chez les libertaires... :peur: j'avais écrit cet article dans le Monde libertaire:
JE SUIS ANTIRACISTE MAIS...

"Quelle horreur, ces pochetrons qu'on ramasse évanouis dans les caniveaux !" s'écrient en chœur les alcooliques qui ne sont jamais "tombés si bas". Cette différence spectaculaire leur permet de nier leur propre dépendance, les dégâts tout aussi réels infligés à leur organisme. Même déni chez les racistes "modérés". Ils ne sont pas comme ces gros bœufs qui n'hésitent pas à claironner : "Si je vote Le Pen, si je vomis nègres et ratons, c'est parce que je suis incapable de tolérer la différence !"

Or, cette variété de racistes est quasiment une vue de l'esprit. La grande majorité préfère avancer des explications : "Je suis raciste parce que..." (objectivement, les immigrés sont inférieurs et dangereux), "Je ne suis pas raciste, mais..." (objectivement, les immigrés sont inférieurs et dangereux), "Je suis antiraciste, mais..." (les immigrés ne m'y aident pas et je vais vous détailler en quoi objectivement, ils sont inférieurs et dangereux).

Ces derniers temps, les médias font de gros efforts pour fournir de nouvelles justifications. Délinquance, machisme, terrorisme, intégrisme religieux, etc. Faux débats, montés de toutes pièces pour détourner l'attention des méfaits du gouvernement ? Évidemment ! Sans compter qu'en période de crise, les boucs émissaires sont toujours les bienvenus... Mais quels que soient leurs mobiles, cette peur savamment inoculée ne reste-t-elle pas imprimée dans beaucoup d'esprits ?

Tendez l'oreille autour de vous, lisez la presse, toutes tendances politiques confondues : malaise garanti. Les pamphlets radicalement antiracistes se raréfient, les propos xénophobes se généralisent, se banalisent, y compris dans des milieux qu'on aurait pu croire épargnés. Les Arabes y tiennent toujours une place de choix. Voleurs, violeurs, violents, feignants, profiteurs, machos, comploteurs, fanatiques... On a toujours raison de vouloir s'en débarrasser : même quand on ne sait pas pourquoi, eux, ils le savent !

Certains journalistes (pas tous, loin de là !) prennent la peine de préciser qu'"il y en a aussi des bien", que la belle société française a peut-être sa part de torts... Mais après ce léger bémol (quelques lignes au plus), suit souvent une ou plusieurs pages qu'on pourrait résumer ainsi : "Arabes = danger". Danger pour les femmes, la laïcité, la liberté, la sécurité, la culture et les valeurs françaises, la démocratie, etc. Enfoncez-vous ça dans la tête !

Non contents de surinterpréter la situation actuelle, les médias dressent un tableau apocalyptique de ce qui "nous" attend ("Nous", les vrais français) si on "les" laisse faire. En général, on accuse les Blancs d'actes réellement commis ; les autres, de ceux qu'ils "pourraient" faire. Dans leur cas, le doute ne doit jamais profiter à l'accusé. À tares égales, double peine dans tous les domaines : légal, social, politique et médiatique !

Si on "les" laisse faire, serine la presse, ce sera le début de l'escalade : les banlieues deviendront des zones de non-droit, "ils" nous imposeront leurs lois, à l'école et dans tous les lieux publics, lapideront et exciseront impunément...

En admettant que certains extrémistes aient des velléités dans ce sens, ont-ils le pouvoir de modifier le Code pénal de l'État français ?

Revenons un peu à la réalité des faits : cette future classe dominante, ces barbares au sang impur qui "viennent jusque dans nos bras égorger nos filles et nos compagnes" sont impuissants à empêcher les discriminations au logement et à l'emploi, les contrôles au faciès... et pour beaucoup, tout simplement, à obtenir des papiers ! En France, le taux de chômage est trois fois plus élevé chez les étrangers non européens. 42 % des jeunes de 22 à 29 ans dont les deux parents sont nés en Algérie sont chômeurs (contre 11 % des autres). Les "Français d'origine étrangère" - Comment les nommer, puisqu'il faut bien indiquer le motif du rejet dont ils sont victimes : immigrés ? étrangers ? Un maximum sont nés en France ! Mais si on se contente de parler "des Français que haïssent les Français", sans préciser, le propos risque de devenir un tantinet nébuleux ! "Français d'origine ceci ou cela" devrait constituer un moindre mal-disant, mais c'est long, lourd et laborieux... - sont carrément sous-représentés dans les médias, en politique, etc. Et, en parlant d'impunité, ont-ils le pouvoir de faire condamner les flics qui commettent des bavures racistes ?

Comme au temps de la guerre en Afghanistan ou au Kosovo, la propagande de cette guerre civile programmée ne recule devant aucun moyen : exagérations, mensonges, amalgames, manipulation des chiffres, chantage à la compassion et à la terreur, grands airs de vertu outragée (nous, les champions de la liberté ; eux, des sauvages arriérés à éduquer de gré ou de force).

Et comme en période de guerre, les réfractaires se font traiter au mieux de naïfs, au pire de collabos ; les conflits sociaux sont oubliés afin de faire front "tous ensemble", au nom de la "République en danger".

La nature humaine étant ce qu'elle est, on a toujours de bonnes raisons de haïr n'importe quel peuple : il suffit de trouver le bon éclairage. La situation des femmes est sans doute moins catastrophique en Occident que dans certains pays d'Afrique ou du Moyen-Orient ; mais nos charmantes démocraties sont en train d'écraser, d'asservir et d'exploiter une bonne partie de la planète... Celle-là même qu'on accuse de nous menacer, par le terrorisme ou l'invasion sournoise !

Par ailleurs, peut-on ignorer que s'en prendre aux dominants n'a pas les mêmes conséquences que d'enfoncer les dominés ? Les Blancs ne risquent ni discrimination, ni sanctions collectives. N'oublions pas que les lois racistes ne font pas le tri entre bons et mauvais "étrangers".

Objection souvent entendue : doit-on s'abstenir de critiquer Noirs et Arabes, sous prétexte qu'ils sont aussi des victimes de la société ? Non, sans doute. Mais dans leur cas, quoi qu'en prétendent les médias, les excès vont rarement dans le sens de trop d'angélisme. Entre "ne jamais attaquer" et "les attaquer de préférence, longuement, sans répit et à l'unisson", ne peut-on trouver de proportion plus équitable ?

Si au moins la résistance antiraciste était à la mesure de ce matraquage ! Hélas, je crois qu'on paye le prix de décennies d'antiracisme cornichon... Pour mériter d'être défendues, les victimes devaient rester irréprochables en dépit des pires injustices. Quand il a bien fallu admettre que certaines étaient infréquentables, les antiracistes "angélistes" se sont trouvés totalement déstabilisés. Avant d'exiger la justice sociale, les opprimés devaient d'abord tous se changer, jusqu'au dernier, en citoyens modèles - à la rigueur, en bandits d'honneur ou en militants éclairés. N'est-ce pas à nous, anarchistes, de continuer à affirmer que là n'est pas la question ? Quoi qu'ils fassent, même gentils et "intégrés", aucun gouvernement ne leur accordera jamais l'égalité économique et sociale ; l'État français ne peut les tolérer que sous forme d'esclaves qui rasent les murs ; aucune loi ne peut guérir les maladies générées par ce système, inégalitaire par nature ; la seule véritable issue, c'est un changement global et radical de société.

OK, me direz-vous, mais que faire en attendant la révolution ? Au moins, tâcher de limiter les dégâts, et ne pas hurler avec les loups.

Car la situation, déjà pas brillante, des "Français d'origine non européenne" pourrait aller en empirant. Multiplication des contrôles et des violences policières, aggravation des discriminations sociales et des sanctions pour les auteurs de "petits délits" (du genre : attroupement dans un hall d'immeuble), expulsions de plus en plus nombreuses et arbitraires, etc. Le terrain aura été bien préparé pour que de telles mesures suscitent un minimum d'indignation ! Indignation déjà très molle, ainsi qu'on a pu le constater à l'époque des lois Sarkozy. La peur de l'Autre est un monstre bien plus facile à réveiller qu'à rendormir une fois pour toutes...
mars 2004


http://fa-ivry.forlogaj.tk/article84/je-suis-antiraciste-mais
Modifié en dernier par anouchka le 16 Aoû 2012, 18:12, modifié 1 fois.
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Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 27 Avr 2012, 10:29

anouchka a écrit: ... et même chez les libertaires... :peur:


Peux-tu donner des références ou au moins des précisions par rapport à ça ?
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Re: islamophobie ?

Messagede Massinissa » 27 Avr 2012, 10:54

je ne veux pas répondre à la place de Anouchka, mais le sujet avait déjà été abordé il me semble

http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=12&t=3429&hilit=virage+islamophobe
La liberté ne se donne pas, elle se prend !
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Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 27 Avr 2012, 11:08

Massinissa a écrit:je ne veux pas répondre à la place de Anouchka, mais le sujet avait déjà été abordé il me semble

http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=12&t=3429&hilit=virage+islamophobe


ok je n'avais pas bien suivi cette histoire dans tous ses détails.
Il y aurait donc assimilation directe : "arabes = islam = à supprimer " ?

ça représente qui ?
Il faudrait tout de même être précis parce qu'en disant "des libertaires" le flou artistique peut impliquer beaucoup le monde .

Alors si j'ai bien compris il y aurait :

- la figure de proue de la FA dans la Creuse soit = 1 personne.
- ceux qui ont invité riposte Laïque à radio libertaire : combien de personnes impliquées dans cette histoire ? 1 , 2 , + ?
- et donc aussi un ou plusieurs membres de la CNT-ait ?

c'est bien ça ?

Ok je viens de lire un peu plus précisément et, je crois que nous avons affaire plus à de la stupidité de quelques personnes qu'à une ligne raciste qui se développe à la FA .
Cela soulève cependant une autre question dans cette organisation : celle qui fait que quelques personnes puissent contrôler radio libertaire et même parler au nom de toute la fédération alors que comme le dit justement quelqu'un sur le topic auquel tu renvois : "les groupes de la FA sont autonomes et n'engagent qu'eux-mêmes dans ce qu'ils font et disent"

Je crois que tout ça montre tout de même que cette organisation à un grand besoin de très gros nettoyage dans ses méthodes de fonctionnement.

Quant à la CNT-ait, je n'en sais rien.
C'est un tout petit truc et je suppose qu'un ou deux de ses membres un peu plus prolixes et déjantés que les autres peuvent être assimilés à tout le groupe. qui représente pas plus de 80 personnes dans toute la France.
j'avais vu ça avec la position de deux de la CNT-ait sur le soutien à l'intervention de l'OTAN en Libye.
il sont moins bavards à ce sujet aujourd'hui.
kuhing
 

Re: islamophobie ?

Messagede Massinissa » 27 Avr 2012, 11:58

kuhing a écrit:
Massinissa a écrit:je ne veux pas répondre à la place de Anouchka, mais le sujet avait déjà été abordé il me semble

http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=12&t=3429&hilit=virage+islamophobe


ok je n'avais pas bien suivi cette histoire dans tous ses détails.
Il y aurait donc assimilation directe : "arabes = islam = à supprimer " ?

ça représente qui ?
Il faudrait tout de même être précis parce qu'en disant "des libertaires" le flou artistique peut impliquer beaucoup le monde .

Alors si j'ai bien compris il y aurait :

- la figure de proue de la FA dans la Creuse soit = 1 personne.
- ceux qui ont invité riposte Laïque à radio libertaire : combien de personnes impliquées dans cette histoire ? 1 , 2 , + ?
- et donc aussi un ou plusieurs membres de la CNT-ait ?

c'est bien ça ?



je n'étais pas sur le forum au moment de ces divergences (si on peut dire :shock: ) j'ai lu simplement les messages et donc je t'oriente vers ça. Après Anouchka sera plus apte à te répondre sur le sujet puisqu'elle dénonce certains libertaires.

tu demande s'il faut supprimer Arabe = islam ??
c'est une question bizarre venant de toi, un anarchiste, quand on parle des Européens ailleurs qu'en France, on ne dit pas les chrétiens, d'ailleurs il existent des arabes juifs, chrétiens.......... comme ils existent des européens voire meme des français de souche musulmans .
Pour moi, c'est déjà une discrimination de nommer les gens de la sorte par rapport à une religion, nous sommes des arabes, des kabyles, des chaouis, des berberes pas des musulmans, la religion ç'est en plus cela ne fait pas parti spécialement de nos origines
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Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 27 Avr 2012, 12:03

Massinissa a écrit:
tu demande s'il faut supprimer Arabe = islam ??


Non tu n'as pas compris.

Je posais la question : est-ce que les personnes de la FA dont il est question par rapport au racisme font -il l'amalgame suivant :
arabes = islam = à supprimer ?

C'est à dire leur propos revient-il à dire : "il faut , combattre supprimer l'islam donc les arabes " ?
kuhing
 

Re: islamophobie ?

Messagede Massinissa » 27 Avr 2012, 12:32

kuhing a écrit:
Massinissa a écrit:
tu demande s'il faut supprimer Arabe = islam ??


Non tu n'as pas compris.

Je posais la question : est-ce que les personnes de la FA dont il est question par rapport au racisme font -il l'amalgame suivant :
arabes = islam = à supprimer ?

C'est à dire leur propos revient-il à dire : "il faut , combattre supprimer l'islam donc les arabes " ?


OK j'avais pas compris

Oui je pense q'il s'agit de personnes libertaires :shock: faisant l'amalgama arabe /islam, ce n'est pas tres judicieux de leur part, et je pense que ces personnes n'ont rien à faire dans un mouvement libertaire
après il faut demander à Anouchka à qu'il elle pense peut en MP, si elle ne veut pas en parler sur le forum public, son texte de 2004 est toujours d'actualité malheureusement car ces personnes faisant l'amalgame ne se gene pas pour introduire des dessins pour le moins ambigues voire carrement racistes et faisant allusion au péril islamiste.
je ne les connais pas personnellement mais j'ai été moi meme victime sur le FA de propos racistes, oui je peux le dire racistes , sur un forum anarchiste ça n'ouvre pas beaucoup de perspective, j'ai d'ailleurs effacé tout mes posts sur leur forum tellement ils me debecquent.
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Re: islamophobie ?

Messagede atheus » 27 Avr 2012, 13:24

Hélas ce message écrit en 2004 est encore plus vrai aujourd'hui.
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Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 27 Avr 2012, 14:08

Massinissa a écrit: oui je peux le dire racistes , sur un forum anarchiste ça n'ouvre pas beaucoup de perspective, .


Le "forum anarchiste" j'ai participé avec willio et quelques autres à son ouverture. après maintes péripéties, en juin 2008.
C'est moi qui lui avait suggéré d'ouvrir un compte sur free et qu'il le fasse à son nom.
il se trouve que tout cela à mal tourné puisque willio a profité de son statut "d'ouvreur de compte" pour imposer ses vues et laisser les pires fafs s'y exprimer sous prétexte de "liberté d'expression".
willio "chiait sur la démocratie" selon ses propres termes exprimant ainsi une profonde incompréhension de ce qu'est la vraie démocratie, celle qui s'applique en direct et sans représentant.
Cette incompréhension peut faire des dégats graves et amener à de dérives sévères : Mussiolini est passé directement de (sa conception) de l'anarchisme au fascisme.

Ceci dit, ledit "administrateur-ouvreur de compte "ne semble plus être présent sur ce forum (me semble-t-il )
Mais le mal est fait.
Dès qu'on se trouve hissé, même sur une boite vide de chaussures, ça peut monter à la tête.

"Le pouvoir est maudit " selon la formule célèbre.

Je me suis donc barré de ce forum après beaucoup d'efforts fournis pour faire vivre un espace de discussion anarchiste sur internet ( j'y interviens de façon sporadique sous le pseudo de "gloubi" parce qu'il y a effectivement des personnes correctes sur ce forum et qu'il commence à être bien connu )
Il ne faut pas grand monde pour tout foutre en l'air et c'est plus facile et rapide de détruire que de construire.
Mais aujourd'hui je ne crois pas qu'on puisse malheureusement considérer le forum anarchiste comme étant "anarchiste" parce que l'anarchisme ce n'est pas une personne ou une petite bande de copains qui imposent leur loi aux autres ni la porte ouverte au fait que les propos racistes (puisque tu dit que tu en as subi toi-même, soient proférés.

Tout ça pour dire :

Soyons précis : les quelques abrutis ( je pense d'ailleurs qu'ils sont très minoritaires mais il ne faut pas beaucoup de vers pour pourrir une pomme ) qui sévissent donc encore sur le "Forum Anarchiste" ne reflètent en rien ce que l'anarchisme est et doit être.
kuhing
 

Re: islamophobie ?

Messagede Béatrice » 27 Avr 2012, 14:41

Mais aujourd'hui je ne crois pas qu'on puisse malheureusement considérer le forum anarchiste comme étant "anarchiste" parce que l'anarchisme ce n'est pas une personne ou une petite bande de copains qui imposent leur loi aux autres ni la porte ouverte au fait que les propos racistes (puisque tu dit que tu en as subi toi-même, soient proféré

Entièrement d'accord avec ta "description" ou constat sur le FA , mais toutefois je me permets de rajouter un "détail " que tu as omis de mentionner :
si sur le FA , la porte reste ouverte aux propos racistes , il en est de même aussi pour les propos sexistes : c'est ainsi que je me suis vue traiter de "pute" , sans
que cela n'émeuve la plus grande majorité de ses membres ! ( fort heureusement malgré tout quelques voix discordantes se sont élevées : mais RARES ! )

Racisme et sexisme doivent être , à niveau égal , combattus par les libertaires ! ( aurai-je dit une c....... , par hasard ? )
Modifié en dernier par Béatrice le 27 Avr 2012, 15:52, modifié 1 fois.
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Re: islamophobie ?

Messagede kuhing » 27 Avr 2012, 14:51

Armonia a écrit:
Racisme et sexisme doivent être , à niveau égal , combattus par les libertaires ! ( aurai-je dit une c....... , par hasard ? )


Pour moi tout va bien .
Un-e anarchiste ( désolé je n'aime pas trop le terme "libertaire", question de gout ) se doit de défendre tou-te-s les opprimé-e-s contre tout-e-s les oppresseur-e-s .

:^^:
kuhing
 

Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 27 Avr 2012, 15:04

Il doit surtout encourager et aider les opprimé-e-s à se défendre par eux mêmes. :)
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