ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

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Messagede kuhing » 04 Mai 2012, 05:18

Si une Le Pen au pouvoir equivaudrait à un Pinochet, un Mélenchon vaudrait bien un Castro :
Taux de remplissage et de permissions de sorties des prisons à peu prés analogue.
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Messagede sebiseb » 04 Mai 2012, 11:50

Kzimir a écrit:Entre Sarkozy et Hollande, la différence est plus faible, donc la question se pose moins. On peut rester dans une posture plus confortable d'accord avec nos principes.

Je pense que Sarkozy, même s'il s'est glissé dans un parti "plus" républicain n'est qu'une copie du FN sur la politique migratoire, la sécurité, ... le libéralisme économique en plus (ce qui d'une certaine façon aggrave son cas) - a-t-on déjà oublié son ministère de l'immigration ? Et j'ajoute, il suffit de voir son entourage (pas mal issu de l'extrême droite), leur semblant de dérapages presque quotidien, et son bilan en la matière pour comprendre qu'il a franchit justement ce qu'aucun autre n'avait fait avant lui.
Exemple parmi d'autres : http://www.rue89.com/zapnet/2012/05/04/ ... ute-231861

J'ai voté contre Lepen en 2002 (m'attirant les foudre de certains caciques anarchistes, avec pour arguments que les sondages disaient que Lepen ne serait pas élu :roll: - on n'y va pas, mais on compte sur les autres/républicains), et si je m'interroge c'est parce que je positionne clairement Sarkozy sur la même ligne peut-être mieux habillé avec un costume UMP mais des perspectives politiques aussi nauséabondes, avec cerise sur le gâteau le démantèlement méthodiques des services publiques pour horizon économique. Une chose qui s'ajoute à tout cela ; on connaît le bilan des 5 dernières années, ce n'était probablement qu'une expérimentation... s'il est ré-élu, il l'a bien fait comprendre c'est que les français veulent la poursuite de sa politique sécuritaire, capitaliste, ... sans compter qu'il n'aura la prochaine fois aucun compte à rendre parce qu'il ne pourra pas se représenter, ce qui lui ouvre de fait une politique aux services de ses amis sans concessions (j'allais dire compassion vis à vis des plus modestes).

Bref, dimanche chacun fera ce qu'il juge bon de faire... La gueule de bois risque de ne pas toucher que ceux qui auront scandé "Hollande président" mais peut-être aussi ceux qui auront laissé passer le train en attendant le grand soir de la révolution sociale, libertaire et expropriatrice ! Et quoique ces derniers puissent en penser, malgré nos divergences, je serais quand même dans leurs rangs (d'ailleurs je ne les ai jamais quitté, contrairement à ce qu'ils peuvent penser) pour la mener à bien même si aujourd'hui nous ne sommes pas d'accord sur la stratégie.
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Messagede kuhing » 04 Mai 2012, 13:55

sebiseb a écrit:

Bref, dimanche chacun fera ce qu'il juge bon de faire... La gueule de bois risque de ne pas toucher que ceux qui auront scandé "Hollande président" mais peut-être aussi ceux qui auront laissé passer le train en attendant le grand soir de la révolution sociale, libertaire et expropriatrice ! Et quoique ces derniers puissent en penser, malgré nos divergences, je serais quand même dans leurs rangs (d'ailleurs je ne les ai jamais quitté, contrairement à ce qu'ils peuvent penser) pour la mener à bien même si aujourd'hui nous ne sommes pas d'accord sur la stratégie.


C'est, je crois, l'essentiel.

Le reste peut être considéré effectivement comme un positionnement personnel, un choix stratégique ponctuel.

Parce que si l'on sait que l'élection de Sarkozy peut donner un coup de massue à tout mouvement de riposte, celle de Hollande peut d'une autre façon jouer le rôle d'une anesthésie profonde.
Ou, au contraire, dans les deux cas, amener un déferlement inattendu.
Alors dans tous les cas de figure, anarchistes et libertaires, nous continueront à monter ,ou en tous cas à essayer de construire le réseau de base dont l'objectif est la révolution sociale .

A mon avis, pour cette élection Sarkozy ou Hollande président aboutissent donc à peu près au même résultat sous des formes à peine différentes.

Ma conscience sera en paix si je cautionne aucun des deux.
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Messagede sebiseb » 04 Mai 2012, 14:23

kuhing a écrit:Parce que si l'on sait que l'élection de Sarkozy peut donner un coup de massue à tout mouvement de riposte, celle de Hollande peut d'une autre façon jouer le rôle d'une anesthésie profonde.

Il est certain que la reconduction de Sarkozy donnerait un coup de massue, mais et surtout pour nous militants nous focalisera sur le blocage contre la déconstruction du système sociale au profit du capital - même si la gauche risque de nous en faire dépenser pas mal aussi - au détriment de la construction d'une alternative.

Je partage complètement l'anesthésie engendré par l'élection de Hollande surtout côté syndical, et autres mouvements "de gauche" auxquels nous nous joignons habituellement. L'anesthésie est en générale de mise durant l'année qui suit une élection présidentielle, et je pense que c'est dans cette période que nous libertaires, anarchistes, nous devons maintenir éveiller nos contemporains !

kuhing a écrit:Ou, au contraire, dans les deux cas, amener un déferlement inattendu.

...si seulement !
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Messagede kuhing » 04 Mai 2012, 14:40

sebiseb a écrit:
kuhing a écrit:Ou, au contraire, dans les deux cas, amener un déferlement inattendu.

...si seulement !


Bin ça peut aussi.

Image

Mais l'important est de savoir surtout si ce déferlement s'il se produit, pourrait aboutir favorablement , comme ça n'a pas été le cas pour les grèves de juin 36.

Image

Et là, le taux de probabilité d'issue favorable ( révolution ) reste aujourd'hui encore assez faible.( il me semble )
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Messagede Massinissa » 04 Mai 2012, 16:40

la révolution n'est pas pour demain malheureusement, et si on en reprend pour 5 ans avec sarko ce n'est pas tenable, sarko au commande et le fn qui prendrait des sieges aux législatives :roll: ........... OU est la place des immigrés, des chomeurs, des précaires, des ouvriers et des syndicats, des sans papiers, des roms dans cette configuration ??

Parce que là moi je ne vois pas ce que l'on peut attendre d'un gouvernement d'extreme droite et de nostalgiques des colonies ??

On est déjà assez discriminé comme ça pour retendre l'autre joue, Hollande ne vas pas changer la face du monde, mais un peu d'humanisme dans le gouvernement ne ferait de mal à personne, parce que la droite ou la gauche au niveau crise, ça sera certainement KIff kiff, mais au niveau de l'humain se sera plus vivable je pense.

Désolé de ne pas entrer dans la logique de votre discours electorale en ce qui concerne l'abstention, mais je ne peux pas laisser passer ma voie au profit des racistes de l'ump, ça va à l'encontre de toute mes convictions.
D'ailleurs, j'avais pu lire dans le tract de Freakers de la Cnt qu'il n'y avait aucune consigne de vote.


L'hebdomadaire d'extrême droite "Minute" appelle à voter Nicolas Sarkozyhttp://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/breve/2012/04/24/l-hebdomadaire-d-extreme-droite-minute-appelle-a-voter-nicolas-sarkozy_1690261_1471069.html


Longuet, un « poisson pilote » familier des eaux sombres de l’extrême droite
http://www.humanite.fr/politique/longuet-un-%C2%AB-poisson-pilote-%C2%BB-familier-des-eaux-sombres-de-l%E2%80%99extreme-droite-495763
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Messagede Massinissa » 04 Mai 2012, 17:01

Français d'origine étrangère, nous refusons d'être la variable d'ajustement de l'élection présidentielle

Le Monde.fr | 04.05.2012 à 09h43

Par Rokhaya Diallo, Faïza Guene, Alice Diop, Disiz, Maboula Soumahoro, Ridan, Sid Rouis, Marc Chebsun, Fatou Diome, Ofer Bronchtein, Gilles Sokoudjou


Sitôt les résultats du premier tour de l'élection présidentielle proclamés, Nicolas Sarkozy et ses partisans de se sont emparés des idées les moins reluisantes du Front national avec une promptitude déconcertante.

Contre le droit de vote des étrangers vecteur de "communautarisme", pour l'affirmation des "racines chrétiennes" de l'Europe dans la Constitution européenne, pour la défense de "nos" coutumes, Nicolas Sarkozy s'est montré particulièrement virulent à l'égard de tout ce qui lui apparaissait insuffisamment français.

Il y a quelques jours, Najat Vallaud-Belkacem, la porte-parole de François Hollande, a été la cible des accusations odieuses de la députée UMP Valérie Rosso-Debord qui mettait en doute la loyauté de l'élue socialiste en raison de ses origines marocaines.

Le clip de campagne du candidat de l'UMP, diffusé depuis le début de la semaine est quasi intégralement axé autour de la peur identitaire. On y voit Nicolas Sarkozy s'inquiéter d'une "Europe passoire", pour mieux promouvoir sa vision d'une Union européenne qui doit "vous protéger, vous défendre et être au service de la protection de note civilisation et de notre mode de vie". [/i] Il en conclut qu'en France, [i]"le système d'intégration ne fonctionne plus parce que nous avons accueilli trop de monde".

Ce "trop de monde", c'est nous. Depuis cinq ans, nous, Français d'origine étrangère, subissons les attaques répétées de la majorité qui remet de plus en plus brutalement en cause notre appartenance à la France.

Le "débat" sur l'identité nationale qui ne questionnait en réalité que l'identité de certains Français trop bronzés pour être honnêtes, les incessants débats sur la laïcité plaçant dans le viseur celles et ceux d'entre nous qui avaient le malheur d'être musulmans, le discours de Grenoble prononcé par Nicolas Sarkozy dans l'optique de dépouiller certains Français de leur nationalité - comme si celle-ci était une option -, les difficultés et humiliations que nous avons rencontrées pour renouveler une simple carte d'identité dès lors qu'un de nos aïeux était lié à un pays étrangers... Ces agressions répétées nous ont placés dans la plus grande insécurité identitaire.

Aujourd'hui la majorité semble prête à tout, y compris à puiser dans les peu ragoûtants tréfonds de la boîte à idées du Front national pour remporter l'élection présidentielle.

Nous refusons cette instrumentalisation de nos identités pour flatter les plus bas instincts d'un électorat raciste. Il est intolérable que les électeurs du Front national soient courtisés et pris en pitié, alors que l'on s'acharne allègrement sur notre dos. Les étrangers qui sont les cibles permanentes de la droite sont nos parents, nos grands-parents, nos voisins ou nos collègues.

Ce sont eux qui ont été expulsés par dizaines de milliers dans d'infâmes charters, ce sont eux qui malgré leur participation active à la production de la richesse du pays et leur longue présence sur le territoire français n'ont toujours pas le droit de s'exprimer dans les scrutins locaux, ce sont eux qui avant la même la levée du jour nourrissent les files d'attentes interminables devant les préfectures pour renouveler des papiers qu'on leur délivre à chaque fois avec leur plus grand mépris.

Les conséquences quotidiennes de ces attaques permanentes en direction des étrangers et des Français d'origine étrangère sont plus que tangibles. Amnesty International n'a d'ailleurs pas manqué de relever l'inquiétante montée de l'islamophobie en France. La médiatisation de ces discours politiques hostiles ont des conséquences concrètes sur nos quotidiens : dans la rue et dans les transports publics, on ne compte plus les propos injurieux, les voiles arrachés, les bousculades, sans compter les discriminations au logement ou à l'emploi.

Nous avons assisté tout au long de ce quinquennat à l'inquiétante dissémination d'idées racistes dans l'ensemble des discours politiques, "victoire idéologique" dont Marine Le Pen n'a pas tort de se vanter.

Nous sommes des immigrés, des enfants et des petits-enfants d'immigrés, et nous sommes chez nous.

Nous ne sommes pas une menace pour la France qui est notre pays.

Nous n'avons ni l'intention de nous "intégrer" ni celle de nous "assimiler" à un pays qui est déjà le nôtre.

Nous n'accepterons pas de raser les murs sous prétexte que nos couleurs de peau, nos patronymes ou nos religions ne correspondent pas à la conception étriquée de l'identité nationale promue par la majorité.

Nous sommes Français, nous sommes citoyens et nous refusons de devenir la variable d'ajustement de l'élection présidentielle, nous ne serons pas les boucs émissaires sur lesquels se défausseront des politiques incapables de répondre aux attentes du peuple.

--------------------------------------------------------------------------------

Rokhaya Diallo, éditorialiste ; Faïza Guene, romancière ; Youssoupha, rappeur ; Alice Diop, réalisatrice ; Disiz, chanteur ; Maboula Soumahoro, maître de conférences, université de Tours François Rabelais ; Ridan, artiste interprète ; Sid Rouis, producteur d'artistes ; Marc Chebsun, directeur de la rédaction de Respect Magazine ; Fatou Diome, écrivain ; Ofer Bronchtein, président du Forum international pour la paix ; Gilles Sokoudjou, président des Indivisibles.

Rokhaya Diallo, Faïza Guene, Alice Diop, Disiz, Maboula Soumahoro, Ridan, Sid Rouis, Marc Chebsun, Fatou Diome, Ofer Bronchtein, Gilles Sokoudjou


http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/04/francais-d-origine-etrangere-nous-refusons-d-etre-la-variable-d-ajustement-de-l-election-presidentielle_1695522_3232.html
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Messagede Béatrice » 04 Mai 2012, 17:20

Massinissa a écrit:On est déjà assez discriminé comme ça pour retendre l'autre joue, Hollande ne vas pas changer la face du monde, mais un peu d'humanisme dans le gouvernement ne ferait de mal à personne, parce que la droite ou la gauche au niveau crise, ça sera certainement KIff kiff, mais au niveau de l'humain se sera plus vivable je pense.


Massinissa , je crains fort que tu ne déchantes très rapidement , il n'est qu'à prendre connaissance des récentes déclarations de Hollande pour en prendre toute la mesure :

Un petit extrait de l'article ci-joint du Monde de ce jour ( dont je mets le lien ci-dessous ) :

"Les habitants des quartiers populaires qui s'inquiètent des flux migratoires clandestins ne sont pas des racistes", avait lancé Ségolène Royal dans Le Monde, trois jours après que la candidate du FN a recueilli plus de 18 % des suffrages. Ses camarades lui ont emboîté le pas. A commencer par M. Hollande, qui estimait ainsi, mercredi, sur BFM TV, qu'"il y a trop d'immigrés en situation irrégulière".


http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html
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Messagede sebiseb » 04 Mai 2012, 17:42

On ne sait pas, c'est vrai, comment Hollande traduira son programme, ses promesses, ses discours, ... politiquement, mais on est sûr de ce que fera Sarkozy ; ces 5 dernières années en pire !

Personnellement je ne suis pas immigré, je fais parti de la classe moyenne pas la plus défavorisée, ... Bref je ne suis pas à plaindre, et donc pas celui qui a subit le plus violemment les réformes du régime sarkozyste. Mais pour avoir autour de moi, professionnellement (travail social), associativement (dans la santé) vu la dégradation du système vendu sous le prétexte de la crise au capitalisme je pense qu'effectivement il y a bien des femmes et des hommes qui ont subi de plein fouet cette politique, sans parler de la culpabilisation permanente à l'encontre des plus défavorisés "coupables de leur situation" comme le véhicule avec cynisme les partisans de l'ump tout en plaignant les plus nantis qui pourraient fuir le pays s'ils étaient spoliés d'une boite de caviar.

Alors je doute que tu puisses les convaincre par un discours anti-électoraliste qui consiste à dire que l'idéologie de gauche = l'idéologie de droite ! C'est historiquement faux d'ailleurs, et même si le ps est bien loin des idées originales qui l'ont construit mettre sur le même pied les idées des uns et des autres c'est faire preuve d'un certain renoncement à l'égard de l'humanité et donc d'un projet alternatif de société - Auquel cas inutile de continuer à faire de la politique !
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Messagede digger » 04 Mai 2012, 17:48

Le plus probable est le statu quo quel que soit le résultat des élections. C'est pourquoi je ne voterai pas.
Si Sarko est élu on en reprend pour 5 ans. Si Hollande est élu, rien de fondamental ne change.
Si Sarko est élu, on peut, ou pas, assister à une radicalisation des luttes sociales. Mais pourquoi aurait-elle une autre issue que celle du dernier mouvement contre la réforme des retraites ?
Si Hollande est élu, pourquoi y aurait-il un mouvement social alors qu'il n' a rien promis ? Pourquoi la majorité va-t 'elle aller voter Hollande ? Pour virer Sarko ? Et après ?
L'enjeu me parait nul.
@ Massinissa; Que la gauche ou la droite l'emporte, la question du FN reste entière. La priorité du FN est que l'UMP perde et que le FN devienne le premier parti de droite. Si le PS l'emporte, la vie de celles et ceux qui recherchent un asile politique ou économique en France ou n Europe ne changera pas. Ni le regard des bons citoyens français porté sur "l'étranger". Ta voix n'y changera rien. Les frontières seront toujours fermées. le racisme ordinaire, quotidien, sera le même
Résultat nul encore une fois.
je peux continuer comme cela longtemps, sur le domaine économique et tous les autres.
Voilà pourquoi, personnellement, je n'irai pas voter. Mais c'est une décision personnelle,qui n'est pas dicté par un dogme.
J'aimerais aller voter un jour. Cela signifierait qu'à mes yeux, quelques vraies questions et quelques vraies réponses ont été soulevées. Mais je crains que ce ne soit pas pour demain.....

Auquel cas inutile de continuer à faire de la politique

Il n'y a aucun rapport entre "faire de la politique" et les élections.
Faire de la politique signifie avoir un projet de société et proposer des moyens pour y parvenir. La démocratie représentative, c'est laisser à d'autres le soin de définir le projet de société et leur donner un chèque en blanc pour ne pas réaliser leur projet.
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Messagede Massinissa » 04 Mai 2012, 18:18

sebiseb a écrit:On ne sait pas, c'est vrai, comment Hollande traduira son programme, ses promesses, ses discours, ... politiquement, mais on est sûr de ce que fera Sarkozy ; ces 5 dernières années en pire !


Alors je doute que tu puisses les convaincre par un discours anti-électoraliste qui consiste à dire que l'idéologie de gauche = l'idéologie de droite ! C'est historiquement faux d'ailleurs, et même si le ps est bien loin des idées originales qui l'ont construit mettre sur le même pied les idées des uns et des autres c'est faire preuve d'un certain renoncement à l'égard de l'humanité et donc d'un projet alternatif de société - Auquel cas inutile de continuer à faire de la politique !



Merci Sebiseb, c'est d'autant plus courageux de ta part, puisque tu fais parti de la classe moyenne !!
Je suis un français d'origine algérienne en précarité, et ce que tu dis est vrai, le cheval de bataille de Sarko c'est les défavorsés et les immigrés, il le rappelle d'ailleurs dans sa propagande avec "les valeurs chrétiennes de la France", un peu d'islamophobie au passage, ça fait du mal à qui ???

Il parle aussi de diviser par 2 l'immigration pour se proteger les régimes sociaux ou le travail (ah !! parce qu'il y a du travail !!), plus de regroupement familial..... c'est une politique d'extreme droite de plus en plus dure, écoeurante, flippante, avec tous ses pro-oas à quoi peut on s'attendre pour nous français d'origine algérienne, marocaine, tunisienne déjà discriminés, humiliés pendant 5 ans???

Comme tu dis on ne sait ce que fera vraiment Hollande en matière d'immigration, mais je pense aussi que cela ne peut pas être du meme niveau que l'ump, ce que j'espère c'est qu'on arrête la discrimination envers les populations d'origine.
c'est quand meme dingue d'etre à se justifier de sa nationalité française parce qu'on est basané ou noir ou jaune, ça prouve bien que les idées d'extremes droites ne sont plus à démontrer à l'ump, puisqu'on en vient à dire français d'origine ou français de souche.

Armonia, Guéant à déjà prévu 40 000 expulsions si l'ump l'emporte,

Ekoué : "L'abstention est un acte politique"

Es-tu allé voter ?


Pas au premier tour. Mais je ne bouderais pas mon plaisir à voir Nicolas Sarkozy dégager. Je me réserve d'ailleurs le droit d'éventuellement apporter ma légère contribution à son départ, même si je n'attends rien du retour de la gauche au pouvoir.


La campagne électorale t'a-t-elle déçu ?


J'attendais des candidats qu'ils abordent certains sujets de fond de façon honnête et pédagogique. Qu'on prenne le temps d'expliquer aux gens l'immigration sous le prisme de la Françafrique et du néocolonialisme. L'immigration de masse est le produit du pillage éhonté de l'Afrique dans ses richesses et dans sa souveraineté. Ce qui fabrique de l'immigration, c'est surtout les politiques néocoloniales opérant sur le continent et qui sont directement tenues par la cellule africaine de l'Élysée. Parler de l'immigration - à gauche comme à droite - seulement en fonction des sempiternels débats "légale/illégale", c'est une approche pauvre qui se dédouane de la corruption qui existe en Afrique


http://www.lepoint.fr/culture/ekoue-l-abstention-est-un-acte-politique-04-05-2012-1458129_3.php
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Messagede Massinissa » 04 Mai 2012, 18:29

digger a écrit: @ Massinissa; Que la gauche ou la droite l'emporte, la question du FN reste entière. La priorité du FN est que l'UMP perde et que le FN devienne le premier parti de droite. Si le PS l'emporte, la vie de celles et ceux qui recherchent un asile politique ou économique en France ou n Europe ne changera pas. Ni le regard des bons citoyens français porté sur "l'étranger". Ta voix n'y changera rien. Les frontières seront toujours fermées. le racisme ordinaire, quotidien, sera le même
Résultat nul encore une fois.


Peut être mais il ne faut pas oublier tous les immigrés comme moi, mes potes, mes voisins, ma famille qui sont dans une situation similaire dans un quartier pourri ou personne ne veut venir habiter. Tous ces gens ont la parole, beaucoup ont la nationalité française et vote, et crois moi, on parle beaucoup dans le quartier, on tisse des liens et la plupart iront voter François Hollande ne serait ce que pour foutre une raclée à Sarkozy, car nous ici, on n'en peu plus de ce guignol.

Quand on a un boulot, un logement décent on peut se permettre de faire la fine bouche (excuse moi de l'expression) en boycotant le vote mais pour nous c'est vital que Sarko il dégage.
Voilà tout est dit, désolé de m'emporter mais je ne suis pas politicien.
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Messagede kuhing » 04 Mai 2012, 19:10

Massinissa a écrit:
Quand on a un boulot, un logement décent on peut se permettre de faire la fine bouche (excuse moi de l'expression) en boycotant le vote mais pour nous c'est vital que Sarko il dégage.
.


Je ne crois pas que les choses s'appréhendent en ces termes.
Nous en avons tous marre de Sarkozy en tous cas beaucoup d'entre nous et ce ras le bol concerne à peu près toutes les strates sociologiques de la société.

La question se pose, selon moi dans une vision à un peu plus long terme qui lorsque on étudie tout ça de plus près, n'amène pas dans l'alternance présidentielle, forcément à un mieux.

Pour cela, indépendamment du contenu du programme de Hollande qui n'a des touches progressistes que très feutrées comme l'augmentation des fonctionnaires de l'éducation nationale mais au dépend des autres secteurs, le droit de vote des immigrés au scrutin municipal sur le territoire français depuis plus de cinq ans mais avec le maintien des centres de rétention (...) il faut se rappeler d'une autre situation où une cohalition de gauche, le front populaire de 1936, a conduit au fascisme du gouvernement de Pétain.

De ce point de vue le récent ralliement de François Bayrou à François Hollande même indirectement, nous rappelle étrangement que le gouvernement de Léon Blum du front populaire de 1936 a du très rapidement, devant la montée des ligues d'extrême droite, transférer le pouvoir à Camille Chautemps puis à Edouard Daladier , tous deux membres du parti radical qui était le parti centriste de l'époque.

Toutes les réformes favorables au monde du travail ont été vite stoppées et, les radicaux n'ont pas pris grand temps pour être remplacés par le gouvernement de Vichy du maréchal Pétain.
Et, les travailleurs de toutes sortes sont allés servir de chair à canons sur l'autel du capital.
Les congès payés et le billet de train à moins 40% ont été payés très chers.

Tout cela pour dire que la gestion du capital des partis socialistes ou "sociaux-démocrates" surtout en période de crise aigüe du système, ne sont que de soupapes de sécurité pour le maintenir en place et, cela finit souvent par la solution la plus radicale et la plus violente pour le capitalisme dans le but qu'il se maintienne : le fascisme.
Et actuellement Marine Le Pen est étrangement sereine et joyeuse ..

Donc quand on voit les choses de cette façon, et cette vision n'est pas forcément la plus improbable, alors, comme je le fais, on ne participe pas ni de près ni de loin à ce scénario où encore une fois ce seront les opprimés qui joueront à "face ils gagnent " / "pile on perd".
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede Béatrice » 04 Mai 2012, 22:40

Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Et bien personnellement , si le "Hollande" est élu , ma réaction immédiate sera :
Ouf la droite dégage ! Merde , la gauche revient !
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Re: ILS N'AURONT PAS NOS VOTES!

Messagede sebiseb » 04 Mai 2012, 22:55

kuhing a écrit:La question se pose, selon moi dans une vision à un peu plus long terme qui lorsque on étudie tout ça de plus près, n'amène pas dans l'alternance présidentielle, forcément à un mieux.

Le problème c'est que beaucoup de gens vivent au jour le jour dans la peur, et que le long terme ils ne l'ont pas ! On ne peut ignorer cet état de fait, et c'est bien le sens de mes interventions.

Pour le reste, je pense que l'histoire est intéressante à analyser mais elle ne peut pas pour autant faire toutes les supputations sur l'avenir. Le contexte européen et mondial est très différent des années 30', tant sur le plan économique que sur la cohésion sociale alors très patriotique.
Le fascisme a pu prospérer sur cette fibre là à cette époque, alors qu'aujourd'hui il se développe pour des raisons "géostratégiques" si je puis dire ; les populations immigrés menacent la domination économique occidental, pire le système capitalisme lui-même. Et donc la cohésion sociale risquerait de réveiller une lutte des classes mondialisées qui serait alors suffisamment forte et structurée pour mettre à genoux la finance mondiale.

C'est un peu résumé, et donc pour faire encore plus court il y a 80 ans c'était l'unité nationale qui permettait l'émergence des courants fascistes alors qu'aujourd'hui c'est la division et donc l'individualisme qui fait émerger cette tendance réactionnaire.
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