Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede RickRoll » 18 Juil 2008, 17:46

Un exemple tout simple : une personne atteinte d'hallucinations paranoïaques, qui voit des être monstrueux l'attaquer, ou même une autre qui souffre juste d'un délire paranoïaque où on veut la tuer.
Imagine un peu l'angoisse, la souffrance, cette personne est seule face à ses démons. Et ces pathologies ne sont pas nécessairement dûes à l'organisation actuelle de la société.
Je dis que laisser ces personnes souffrir sous le prétexte fallacieux que psychiatrie = camisole, c'est criminel. Et je pense au plus profond de moi que soigner ces personnes est un devoir, même si ça passe par des médicaments.
Elle seront bien plus heureuses avec trois cachetons et un hébergement en structure spécialisée et des professionnels qui les entourent, sans leurs problèmes, que dehors avec.

Pour les schizophrènes, c'est très variable. La schizophrénie on peut vivre avec juste un traitement de fond, mais il existe aussi des phases aiguës de décompensation qui nécessitent bien plus. Le taux de suicide chez les schizophrène est très élevé ce qui prouve leur souffrance.
RickRoll
 

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Harfang » 19 Juil 2008, 07:50

Soy acuerdo con el Koala y Kuhing.

J'ajouterai juste un point sur l'enfermement, c'est qu'il peut être bienfaiteur au niveau du soulagement que celà procure à un malade, il lui permet d'évacuer un grand nombres de tensions du à la friction entre son monde imaginaire et le réél... Finalement, c'est un lieu ou, aussi, il peut "produire" son délire sans que celà choque plus que ça...
Harfang
 

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Naphta » 01 Sep 2008, 14:58

Je vois dans la psychiatrie une forme de néocolonialisme, appliquée au sein même d'une société, entre ses membres.
Prétendre être en mesure de comprendre les besoins de l'altérité - appeler l'altérité "malade" et la considérer comme incapable de posséder un avis sur sa condition -, et être capable de la guider vers la guérison (un état normatif), c'est être un occidental puant de prétention qui déclare à la conférence de Berlin : "Nous guiderons le continent noir vers la civilisation."

Comment un anarchiste, de ceux qui ne supportent ni les doctrines, ni les normes, ni les morales, peut-il avancer que la psychiatrie est une pratique acceptable ? Comment peut-il accepter qu'on pousse quelqu'un, un individu, dans le gouffre plat de la norme sociétale ? Comment peut-il supporter qu'on prétende soigner le cerveau d'un autre ?

Comme d'habitude, des anarchistes partout, l'anarchie nul part...

Harfang, j'aime bien ton apartheid hommes sains/hommes malades. Si le "délire" des autres te choque, c'est peut-être de ton côté qu'il faut changer quelque chose...
Naphta
 

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Harfang » 01 Sep 2008, 20:12

Naphta a écrit:Harfang, j'aime bien ton apartheid hommes sains/hommes malades. Si le "délire" des autres te choque, c'est peut-être de ton côté qu'il faut changer quelque chose...


Oui, et en plus j'ai oublié de dire que les petits enfants noirs devaient être brulé vifs et que les homosexuels devaient être mis dans des camps spéciaux...

Ecoute, visiblement tu ne dois pas connaître le sujet, sinon tu ne t'amuserais pas à faire des parallèles si grossiers et méprisants pour un interlocuteurs.
J'ai bossé en psychiatrie, j'ai vu des malades et leurs souffrances, et je connais trés bien les logiques de désefermement ainsi que la courbe de Lodge-hound.
Va bosser en psy ou, si tu n'as pas la formation saches que certaines associations créent par les services psychiatriques cherche jsutement des gens pour loger dans des appartements avec des gens souffrant de pathologie mentale. Tu verras de prés les "méchants psychiatres, infirmiers et éducateurs " néocolonialiste qui veulent formater les gens à tous pris, tu verras aussi ce que c'est que des délires non contenus et jusqu'où ça peut aller. Tu verras, c'est sympa.

Commence d'ailleurs par lire le topic, ce que tu n'as visiblement pas fait.
Harfang
 

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Alayn » 01 Sep 2008, 20:48

Bonsoir ! Complètement d'accord avec Harfang.

A une époque, j'ai cotoyé des schyzos, on pensait pouvoir les "gérer" sans forcément avoir recours à des médocs ou les envoyer dans des HP. On en est vite revenu !

Car quand ces gens-là sont en crise, on est tout bonnement impuissants ! Et c'est bien souvent un leurre que de croire qu'on va pouvoir "gérer" le problème tout seul !

Après ensuite, il y a peut-être des méthodes thérapeutiques plus cools que les camisoles, que les "stabilisateurs", etc...

Le mouvement anti-psychiatrique (notamment italien) a proposer des pistes intéressantes à ce sujet me semble-t-il...???

En France, même si à la base, çà s'adressait plus à des toxicos, il y a eu le centre Marmottan ou le Coral... qui avait/ont aussi des méthodes originales de prise en charge...

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Naphta » 01 Sep 2008, 21:25

Ouais, d'accord. L'argument du "t'es pas un spécialiste, moi je m'y connais, ferme ta gueule", c'est intelligent. Respecter le savoir, c'est respecter Dieu. Alors je continue de parler de ce que je ne connais pas. ça me permet de remettre les choses en question. Arrivé à un moment, il va falloir comprendre que pour continuer tout ça, il va falloir rejeter ce qui t'a construit.

Tu n'as pas du tout compris le sens de mes mots.

C'est vous qui les appelez malades. J'ai vécu avec plusieurs fous, bien entamés, c'est pas pour autant que je décide de les appeler malades, ni même patients. Pour le fou, c'est le sain d'esprit qui est fou, et si j'étais fou, moi je ne vous enverrais pas en psychiatrie, parce que c'est incroyablement prétentieux de prétendre que c'est le fou qui est fou, alors que c'est peut-être l'inverse.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede sebiseb » 01 Sep 2008, 21:37

On le sait maintenant, un certain nombre de pathologies psychiatriques ont des raisons biologiques-neurologiques - De plus, anarchiste ou pas, être malade n'est pas péjoratif, fusse être malade psychiatrique !
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Naphta » 01 Sep 2008, 22:00

Non, ça n'est pas péjoratif. Mais choisir si le cerveau de l'autre est malade ou non, décider de son rapport à la réalité à sa place, et le changer à loisir, ça tient plus du fascisme que de l'aide.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede sebiseb » 01 Sep 2008, 22:30

Tu sembles oublier que la plupart des malades en france totalement enfermé en HP, le sont ;
- soit pour se protéger d'eux-mêmes,
- soit pour protéger les autres qu'ils peuvent agresser mortellement durant leur crise..

Il y a sans doute des abus, des enfermements arbitraires qu'il faut dénoncer et contre lesquels il faut lutter, mais de là à dire que les malades psychiatriques ne doivent pas être pris en charge dans des unités spécialisées :roll:
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Vilaine bureaucrate » 01 Sep 2008, 22:34

"- soit pour protéger les autres qu'ils peuvent agresser mortellement durant leur crise.." lol ridicul.

Les malades sont enfermés car l'Etat, ne veut pas deployer des moyens pour les faire soigner a l'exterieur, par des psychiatres-psychanalistes par exemple. Et la relation patient - psychiatre psychanaliste est democratique, la maladie moins.

tu verras aussi ce que c'est que des délires non contenus et jusqu'où ça peut aller.
Je suis d'accord avec harphang. Tu ne sais pas de quoi tu parles.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Harfang » 01 Sep 2008, 22:42

Bon.
Naphta, encore une fois étudie la question ce que tu dis n'a pas de sens. saches toutefois que la logique actuelle lié aux "bienfaits" de l'Agence Régionale Hospitalière est de diminiuer drastiquement le nombre de lits, en psychiatrie comme ailleurs. Le but des services psychiatrique n'est pas tant de "guérir" les pathologies mentales mais de mettre en place un ensemble de moyen qui permettent à ceux-ci de vivre au sein de la société. C'est pour celà qu'il existe des appartements associatifs, pour celà que les soins à domicile existent, pour ça que les tutelles existent, pour ça que l'AH existe, pour que les plus atteints puissent tout de même vivre en société.
par ailleurs on ne peut pas changer une structure mentale. Un psychotique restera psychotique, un bipôlaire restera bipôlaire, un schizophrène restera schizophrène. La souffrance/ le symptôme apparait sur la ligne de crête entre le Réél et l'imaginaire psychique. L'objectif actuel de la psychiatrie est d'abrasé cette ligne de crête pour que la souffrance n'explose pas, c'est tout.
Aucun psychiatre ne te dira jamais qu'il peut changer la structure mentale de quelqu'un c'est tout bonnement impossible.

La question n'est pas d'être expert, là question est d'étudier un peu un sujet avant de donner un avis à l'emporte-pièce pleine de clichés. Tu parles encore de fascisme, ce qui n'a aucun rapport avec la gestion médico-social de la pathologie mentale aujourd'hui. Qui plus est si tu as l'occasion de côtoyer des psychiatres tu serais surpris de voir à quel point, justement, une grande partie d'entre eux sont tout sauf normatif.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede sebiseb » 01 Sep 2008, 22:45

Vilaine bureaucrate a écrit:"- soit pour protéger les autres qu'ils peuvent agresser mortellement durant leur crise.." lol ridicul.

Qu'est-ce qui est ridicule ?
Les infirmières assassinés à Pau par un schyzophrène (je crois que c'était le diagnostic connu de sa maladie), c'est un complot médiatico-politique pour enfermer tous les indésirables !?

Vilaine bureaucrate a écrit:Les malades sont enfermés car l'Etat, ne veut pas deployer des moyens pour les faire soigner a l'exterieur, par des psychiatres-psychanalistes par exemple. Et la relation patient - psychiatre psychanaliste est democratique, la maladie moins.

La question des moyens pour que certaines hospitalisations soient effectuées à l'extérieur est juste (quoique à mon avis cela coute moins cher quand c'est possible, donc l'état doit y être plutôt favorable) - Mais tous les patients ne peuvent ne peuvent pas être livrés plus ou moins à eux-mêmes dans la société..
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Roro » 02 Sep 2008, 00:25

Naphta a écrit:Non, ça n'est pas péjoratif. Mais choisir si le cerveau de l'autre est malade ou non, décider de son rapport à la réalité à sa place, et le changer à loisir, ça tient plus du fascisme que de l'aide.


Très bien, donc on fait quoi avec les types/femmes qui n'arrivent pas à maitriser leur pulsions sexuelles (viol) ou meurtrière ? On les laisse faire sous le prétexte fallacieux qu'il faut pas entraver leur liberté, quitte à ce que ce soient eux/elles qui entravent la notre ?
La Nature n'a fait ni serviteurs ni maitres, c'est pourquoi je ne veux ni commander ni recevoir d'ordres.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede fakoly49 » 02 Sep 2008, 04:06

D'un autre coté peut on altérer la réalité d'une personne ne rentrant pas dans la "norme" , contre sa volonté, en l'enfermant et en la gavant de médicaments en revendiquant ne pas lui enlever sa liberté ? Je ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, et pour ce qui est des gens qui réclament des soins ou de l'aide, la question ne se pose évidement pas. Mais faire des choix à la place d'un individu et décider de ce qui est bien pour lui, c'est lui enlver tout ou partie de ce qui fait de lui un individu, et se placer au dessus de lui, dans une hiérarchie du savoir et du bien. C'est quand meme assez loin de l'utopie anarchiste non ?
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Harfang » 02 Sep 2008, 06:47

VB: Les malades sont enfermés car l'Etat, ne veut pas deployer des moyens pour les faire soigner a l'exterieur, par des psychiatres-psychanalistes par exemple.
Ce que tu dis est exactement à l'inverse de la réalité. Le présent souhait de l'état est que le moins de monde possible soit dans les HP, tous simplement parceque le prix de journée est trop élevé. L'ambulatoire est la règle de base. Paradoxalement, il est même devenu difficile d'hospitaliser en psychiatrie, même si le patient le souhaite, parceque, comme je le disais plus haut, finalement le délire s'exprime trés bien en HP, car c'est jsutement un lieu ou le personnel, habitué, ne sera pas stressé par ce délire, du coup la personne pourra délirer sans en subir les conséquences sociales.
Quand à ce dont tu parles, le déploiement de services de soins extérieurs, ils existent, on appele les CMP, évidemment toujours débordés, mais dont c'est la mission, ce depuis leur élaboration fin des années 70.


Fakoy: Mais faire des choix à la place d'un individu et décider de ce qui est bien pour lui, c'est lui enlver tout ou partie de ce qui fait de lui un individu, et se placer au dessus de lui, dans une hiérarchie du savoir et du bien. C'est quand meme assez loin de l'utopie anarchiste non ?
L'éthique n'est jamais simple. Concernant les hospitalisations on est bien loin aujourd'hui des enfermements abusifs. La préoccupation principale est de faire en sorte qu'un patient puisse être le plus rapidement capable de sortir en améngeant justement des possibilités. Etrangement, comme je le disais plus haut, il y a même de nombreux patients qui préfereraient rester, car le monde de l'hôpital est plus rassurant pour eux que le monde éxtérieur, il n'ont pas à se préoccuper de ce qu'il faut remplir comme condition pour avoir un toît, bouffer à sa faim, se lever etc... Du coup suivre leur désir ce serait leur permettre de rester! Quand à ceux qui veulent partir d'un service psychiatrique ils le peuvent sans problème, quand bien même ce serait contre l'avis du corps médical.
Si certains habitent la région centre, je leur conseille, à titre d'exemple d'aller visiter cette structure, ce n'en est qu'un parmis d'autres mais c'est intéressant:
http://www.chesnaie.com/
Elle est issue des logique du "Village thérapeutique"

Ensuite Fakoy, dans la mesure où le monde actuel n'est plus rationaliste mais magique il est évident qu'il est moins facile de s'y insérer pour les Psychotiques et les schizophrènes. Finalement au moyen âge, le "délire" était sur un versant mystique et c'était facilement admissible par la communauté que quelqu'un entende des voix, du coup il pouvait à loisir devenir ermite et vivre son délire....
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