Un "code de la route anarchiste" ?

Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede abel chemoul » 01 Juin 2009, 21:24

Sur le code de la route particulièrement, la modification du code de la route vient d'un fait divers, d'un accident
généralement où un point faible du code est soulevé. ça créé un débat au sein de la société sur ce point faible (dans une société libertaire ça se jouera d'abord au niveau local certainement), et puis quelqu'un qui a un intérêt particulier pour ce point prendra l'initiative de lancer le débat dans une structure décisionnelle.
C'est un peu ce qui se passe dans la société actuelle: après un accident qui met en évidence une lacune dans le code de la route (ou dans une norme quelconque pour généraliser), une association spécifique lance le débat (pour le code de la route généralement des asso de familles de victimes qui en ont fait un cheval de bataille pour pas que le drame ne se reproduise ou des assos de prévention) et en société capitaliste les députés s'emparent du débat et des propositions faites, puis votent et après, application!
En société libertaire les députés seront remplacé par une AG de ville certainement. Si elle est pertinente, l'innovation se répercutera aux alentours via les assos concernées qui feront du lobbying pour promouvoir leur modification, jusqu'à harmonisation.
Ce scénario répond concrètement à ta question Polak?! Parce que perso je peux pas faire mieux!

Et à mon avis ce genre de questions n'est pas aussi triviale qu'elle peut paraitre, c'est sur des réponses concrètes comme ça qu'on convaincra les gens que l'anarchisme est viable. Les grands discours et les beaux livres de Bakounine et consorts ne convaincront jamais qu'une minorité de personnes. Ce genre de questions permet aux gens d'avoir une vision palpable de la société que nous voulons. Mais c'est moins glorieux que Kropotkine c'est sûr!
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede RickRoll » 01 Juin 2009, 21:54

Ceux qui participent régulièrement au forum connaissent ma position là-dessus. Je suis intransigeant sur la nécessité de règles de vie en commun.

Même si on peut imaginer une société sans voiture, la disparition de ce véhicule ne se fera que progressivement. Et même après cela, il reste le vélo, et on peut penser aussi qu'il y aura d'autres moyens de transport.

Je pense en terme de période de transition révolutionnaire entre la société telle qu'elle est et la société anarchiste, autogérée et démocratique. Et dans ce cadre il est illusoire de penser que les mentalités changeront brusquement. Ca demandera plusieurs générations. Entre temps il faudra des règles pour partager l'espace public, pour circuler dessus, il faut des règles. Ces règles seront établies collectivement.

Qu'elles soient établies collectivement ne veut pas dire qu'elles seront remises en cause à chaque AG : on peut imaginer qu'elles ne puissent être remises en cause qu'à partir d'un certain pourcentage de mécontent-es.

Le plus facile sera de se baser sur le code de la route, en changeant les sanctions. Mais bon, la révo on la voit pas encore arriver, ça fait rêver (dans révolution il y a rêve) et c'est important de rêver en refaisant le monde, mais il ne faut pas perdre de vue les luttes qui permettent de construire cette révolution.
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Polack » 01 Juin 2009, 22:09

Ce scénario répond concrètement à ta question Polak?! Parce que perso je peux pas faire mieux!


nickel ! :D

par contre je me demande si ce genre de "détails" ne pourrait pas amener comme actuellement dans de nombreux domaines, un empilement de règles et de règlements, dont la suite logique est l'apparition de spécialistes des dites règles...
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Pïérô » 01 Juin 2009, 22:19

C'est amusant en tout cas rapporté à la formule "c'est au pied du mur que l'on voit le maçon !"
Parce que les nanars peu ou pas organisationnels ils sont complètement dans les choux, comme la plupart des bagnoles le seront sans un minimun de règles collectives et d'organisation. :lol:
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede joe dalton » 01 Juin 2009, 22:21

abel chemoul a écrit:Et à mon avis ce genre de questions n'est pas aussi triviale qu'elle peut paraitre, c'est sur des réponses concrètes comme ça qu'on convaincra les gens que l'anarchisme est viable.

plus que d'accord, et si on est coherent il n'y a pas de petit probleme !
sinon, sortir de la société de la voiture est une nécessité, et comme la dis rick, cela ne pourra se faire que progressivement ! quand je dis ça ce n'est pas après de profondes spéculations métaphysiques, mais en faisant un constat simple : on est 6 milliard de terriens ! la voiture pour tout le monde, ou même chaque foyer, c'est la mort !
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede abel chemoul » 01 Juin 2009, 23:02

Sinon, pour rester dans le concret, il existe déjà des assos de possesseurs de voitures en commun il me semble. Cela implique une rationalisation extrême de la gestion du temps mais c'est une solution. Pour l'instant c'est de la solution pour bobo parisien.

Sinon à terme la solution ça peut être les villes de taille réduite avec une bonne structuration des transports en commun. Un peu comme les villes écologiques de 50 000 habitants pronnées par le Grenelle de l'environnement (les écopolis), le capitalisme et Jean-Louis Borloo en moins!...

"un constat simple : on est 6 milliard de terriens ! la voiture pour tout le monde, ou même chaque foyer, c'est la mort !"

Tout à fait, et la question c'est aussi de savoir si on veut être 6 milliards d'habitants à terme.
On est la première fois espèce à avoir la capacité de limiter sa population sciemment sans intervention extérieure de prédateurs.
On va finir par se retrouver devant la question: est-on une espèce parasite qui pullule sans limite jusqu'à destruction totale de son environnement ou limite-t-on de nous-même notre population?
Le malthusianisme c'est le vrai futur de l'écologie! On pourra toujours adopter toutes les normes écolo qu'on voudra, si on est trop nombreux comparé à ce que la planète peut supporter, ça servira à rien.
C'est une question qui n'est pas intégrée dans les débats écolo, et pourtant...

(C'est moi ou tous ces débats ont commencé à cause du code de la route?!... :shock: )
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede samba » 01 Juin 2009, 23:15

Je ne crois pas qu'on aura une société anar dans les 20 ans qui viennent, par contre on aura le Peak Oil bien avant, beaucoup moins de carburant et beaucoup plus cher...Il y a un forum la dessus: Oléocène. La bagnole pour tous ce sera fini, les riches on leur supprimera si on peux, restera les transports collectifs gens et marchandises. Les solutions alternatives électricité, huile végétales, etc etc ne permettrons que ce genre de transports mais pas indéfiniment, une génératon de plus sans doute mais ensuite?

Le choc économique sera très violent, le changement de mode de vie total pour nous occidentaux et rappelera au mieux les années 50 pour ceux qui on connu
(je parle du mode de consomation en milieu ouvrier rarement motorisé alors mobylette mis à part) et j'ai connu, à part les WC collectifs, un par palier d'immeuble, en vigueur alors, le reste je m'en accomoderai très bien.

Ce sera le moment d'un changement radical de société.
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Pïérô » 01 Juin 2009, 23:24

abel chemoul a écrit:(C'est moi ou tous ces débats ont commencé à cause du code de la route?!... )

ben, c'était la question...

Polack à écrit :
Bon ça peut paraitre un peu bébête mais voilà je me suis posé une question... (en bagnole j'ai souvent l'esprit qui divague c'est pas bien du tout). Quel code de la route en société anarchiste ?


Après ce qui est dit sur la bagnole, les transports en commun, le pétrole,etc, c'est intéressant mais hors sujet. Il faudrait donc ouvrir un autre topic. :wink:
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede anonyme » 01 Juin 2009, 23:31

"Parce que les nanars peu ou pas organisationnels ils sont complètement dans les choux, comme la plupart des bagnoles le seront sans un minimun de règles collectives et d'organisation."

On peut aussi ouvrir un autre topic pour ca, car c'est aussi totalement hors sujet et gratuit, par contre quand on aborde le sujet ba c'est étrange on a pas de réponse !
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Pïérô » 01 Juin 2009, 23:43

tu as juste "oublié" la phrase d'avant qui allait avec : C'est amusant en tout cas rapporté à la formule "c'est au pied du mur que l'on voit le maçon !"
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede anonyme » 01 Juin 2009, 23:47

Et ? Ca introduit la suite quoi... Ca change pas le fond.
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Pïérô » 01 Juin 2009, 23:50

et donc, es-tu un maçon ?
Parce que quand tu dis :
anonyme à écrit :
Le meilleur moyen de résoudre le problème du code de la route qui n'en est pas un est de mettre fin à la bagnole

on peut aussi mettre fin aux routes.......non ?
ou s'attaquer au code...
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede anonyme » 02 Juin 2009, 00:02

Je vois ca comme un ensemble pas toi ?
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede jawaybuker » 07 Juin 2009, 20:18

je pense qu'il est important de distinguer loi et "un autre truc dont j"ai pas le nom".
loi: si tu t'y plies pas, y'a sanction.
"un autre truc dont j"ai pas le nom": on se met d'accord sur un truc (genre on roule à droite) mais après tu fais comme tu veux, c'est ta responsabilité. Si tu veux faire le cons et rouler à gauche alors attend toi à rentrer dans une bagnole, et si tu t'en sors, à te faire démonter la gueule par celui en face qui te dira que t'es vraiment qu'un gros con de faire courir des risques à tous pour rien.

En gros un code mais pas obligatoire. Et en société anarchiste, faut espérer que les gens soient pas trop con pour pas faire comme tout le monde concernant la conduite.
C'est comme quand on joue à un jeu. On accepte des règles pour que le jeux fonctionne, sinon y'a pas de jeu possible. Mais n'en venons pas à obliger les gens à suivre les règles. Chacun fait comme bon lui semble, sous sa responsabilité. C'est pour ça que y'aura pas de société anar sans éducation.
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Re: Un "code de la route anarchiste" ?

Messagede Pïérô » 07 Juin 2009, 20:51

et bé, on est pas sorti de l'auberge... :gratte:
Va falloir construire d'avantage d'hopitaux, de garages de réparation automobiles, et faire de la place dans les cimetières. :lol:
Bon, moi je vais rouler à gauche, et comme j'ai pas envie de me servir de mes poings et de me faire bobo, je me trimballerai avec un fusil de chasse... Super comme société, c'est chaotique à souhaits, et d'ailleurs j'ai bien aimé la série des films "Mad Max". :wink:
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