islamophobie ?

Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 23 Sep 2012, 12:40

Ce n'est pas HS, c'est juste un autre exemple démontrant qu'on peut être à la fois oppresseur et opprimé en raison de la multitude des systèmes d'oppression. Contrairement à toi atheus, j'ai un peu du mal avec l'idée qu'une lutte serait principale et une autre secondaire. Ce genre de raisonnement fait très fort penser aux communistes des années 60 qui disaient que le féminisme était une lutte bourgeoise vu que de toute manière tout cela serait résolu avec l'avènement du socialisme. C'est un point de vue millénariste que je ne peux partager. Le socialisme n'est pas le pays des schtroumpfs ou le paradis des curés, il y aura toujours une persistance d'oppressions, de rapports de force, et de contradictions.

Si je lutte contre l'oppression plutôt que contre les oppresseurs, c'est que je pense que dans le système actuel le problème ne réside pas dans la mauvaise volonté de tel ou tel individu, mais dans la situation sociale qui permet aux exploiteurs de voir le jour. Sinon la solution serait simple : il suffirait de faire des grands goulags dans lesquels on foutrait tout les patrons et le socialisme naîtrait.
Enfin, et je l'ai déjà dit un certain nombre de fois je ne mélange pas racisme et religion. Il se trouve qu'actuellement, et cela suffit à discréditer toute ton argumentation, un groupe religieux est victime en France d'attaques qui sont des attaques racistes. Comme les juifs étaient un groupe ethno-religieux qui subissait des attaques racistes. Les musulmans en France aujourd'hui ne sont pas victimes d'attaques religieuses, ils ne sont pas attaqués par d'autres religions dans une lutte pour la suprématie religieuse : ils sont attaqués par des fachos et des racistes qui prennent le paravent religieux pour attaquer de manière plus facile. Pourtant il y a qu'à allumer sa télé ou à écouter les ordures UMPFN ou les éditocrates médiatiques pour s'en rendre compte.
Quand à l'argument qui consiste à dire "les musulmans sont persécutés, mais ailleurs ils persécutent", il est nul est non avenu : Nous parlons ici d'une situation dans un contexte donné, qui est la France en 2012. Comme je ne pense pas qu'il existe un Islam en soi qui transcende les conditions sociales et historiques, je ne vois pas ce que la situation en Egypte ou en Arabie Saoudite vient faire dans ce sujet, sinon pour dire que si nous étions en Egypte, il paraîtrait normal de défendre les discriminations dont les coptes sont victimes.

Ca commence à vraiment tourner en rond tout ça, j'ai l'impression d'avoir déjà écrit ça 200 fois ...
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Re: islamophobie ?

Messagede Nyark nyark » 23 Sep 2012, 13:51

Kzimir a écrit: Sinon la solution serait simple : il suffirait de faire des grands goulags dans lesquels on foutrait tout les patrons et le socialisme naîtrait.
Ben euh... Bon, bref... moi ça me gênerait pas plus que ça, mais quand tu dis "il suffirait", ça m'a pas l'air si simple. Ah, non je ne plaisante absolument pas, mais je ne développe pas, je vais partir dans un autre HS et nous sommes un forum public...

Kzimir a écrit:Ca commence à vraiment tourner en rond tout ça, j'ai l'impression d'avoir déjà écrit ça 200 fois ...

Si tu en as l'impression c'est que c'est le cas, on a tous développé tous ces arguments et contre-arguments au moins 200 fois, c'est d'ailleurs pourquoi je n'ai pas encore participé au débat.
Ah, comme c'était mieux avant : on avait la droite et la gauche. La droite, du moins extrême était raciste et pro-religion, la gauche anti-raciste et laïque. C'était simple et tout le monde retrouvait ses petits. Si tel était le cas aujourd'hui on aurait : un PS qui ne démantèlerait pas les camps de Rroms, un PC qui n'inviterait pas Michel Collon à la fête de l'Huma, un FN qui défendrait l'Islam et une extrême gauche qui voudrait qu'on brûle les mosquées et qui soutiendrait Charlie Hebdo.
S'il en était besoin, je pourrais te donner 150 liens de forums amis (le CCCForum, Dynamite) où ça s'étripe joyeusement sur le sujet. Faut-il combattre toutes les religions y compris l'Islam, faut-il, au contraire, parce que cette religion est, actuellement, en Europe, celle du prolétariat, défendre ceux qui la pratiquent ?
Différence : combattre la religion n'est pas combattre ceux qui la pratiquent. C'est là que ça se complique un peu. Défendre les gens qui prient dans la rue (dans 2 rues dans toute la France) contre les apéros saucisson-pinard, ou bouffer soi-même du saucisson en prenant la défense de la liberté de la presse ? Se rendre compte que le concept de laïcité qui était un concept "de gauche" a été récupéré, de façon fine et intelligente (malheureusement pour nous, ils ne sont pas tous cons) par la droite la plus extrême et que la ligne de partage ne se situe peut-être plus entre gauche et droite. Rajoute par là-dessus les conspis et autres tarés qui s'amusent encore plus à brouiller le jeu, comme les Lacroix-Riz, les Meyssan, les Bricmont, les PIR et autres LMSI, les gens réellement de gauche (Fontenelle, Tévanian) qui se font (peut-être) récupérer par l'ED et tu as une idée de ce dans quoi on se débat actuellement dans le milieu anarchiste.

Regardez un peu ici :
http://dynamite.lautre.net/forum/viewto ... =6&t=12060
(prenez le temps de tout lire please)

Et le fait, extrêmement grave, de mon point de vue (mais ça c'est perso) c'est qu'on se positionne toujours par rapport à l'ED : ils sont laïcards ? Donc on va prendre le contrepied et ça, ça me gène beaucoup. On devrait être capables d'avoir nos propres positions, indépendamment d'eux et de les assumer.
Sans être une intégriste (humour :hehe: ) du "ni dieu, ni maître", je pense qu'il serait important d'organiser un jour (proche, si possible) un vaste débat entre organisations anarchistes et révolutionnaires pour mettre tout cela au clair dans nos têtes. Nico Pâtre le proposait d'ailleurs il y a quelques mois sur Dynamite mais cela n'a pas été suivi d'effet, faute de précisions pratiques quant à l'organisation de ce débat. Ne pourrions-nous pas le faire, nous ?
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Messagede atheus » 23 Sep 2012, 17:20

@Kzimir : je ne prétends pas détenir la seule et unique vérité, mais tu l'as dit toi même, il n'y a pas qu'une seule oppression et un seul oppresseur, la religion sous toute ses formes, en est une de plus. Je ne redévelopperai pas toutes ce que j'ai dit, je l'ai déjà fait dans les post plus haut.

Et le fait, extrêmement grave, de mon point de vue (mais ça c'est perso) c'est qu'on se positionne toujours par rapport à l'ED : ils sont laïcards ? Donc on va prendre le contrepied et ça, ça me gène beaucoup. On devrait être capables d'avoir nos propres positions, indépendamment d'eux et de les assumer.


Exactement, c'est ce que je me tue à dire depuis le début.
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Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 23 Sep 2012, 23:14

Nyark Nyark a écrit:Sans être une intégriste (humour ) du "ni dieu, ni maître", je pense qu'il serait important d'organiser un jour (proche, si possible) un vaste débat entre organisations anarchistes et révolutionnaires pour mettre tout cela au clair dans nos têtes. Nico Pâtre le proposait d'ailleurs il y a quelques mois sur Dynamite mais cela n'a pas été suivi d'effet, faute de précisions pratiques quant à l'organisation de ce débat. Ne pourrions-nous pas le faire, nous ?

A vrai dire, je pense que les choses sont déjà assez claires. Un débat traverse l'ensemble de la société, et également le mouvement révolutionnaire, concernant la question de l'Islam. Dans notre bord politique, deux point de vue s'affrontent (qui ont été développés maintes et maintes fois dans des forums, des revues, des contributions internes de différentes organisations, etc.) :
- Certains considèrent que le combat antireligieux doit se mener de manière absolue. La religion étant un facteur d'oppression, il faut combattre toutes les religions d'égal à égal, quel que soit la situation derrière. L'Islam n'est pas tabou, il doit être combattu comme le catholicisme.
- D'autres (dont je fais partie) considèrent que tout combat idéologique s'inscrit dans un contexte social et politique, et que vu le contexte actuel il est extrêmement dangereux de mener le combat contre l'Islam car on risque de participer à la progression du racisme (question très liée à celle de l'Islam) dans la société.

Ce que je vais dire va faire très langue de bois, mais ce sont deux positions (tracées à la hache) qui sont cohérentes. Il y a derrière un désaccord de fond qui ne peut pas être résolu simplement par le débat (même si celui-ci est toujours le bienvenu). Comme on dit, l'histoire nous jugera.
Je ne pense pas qu'il y a 20 ou 30 ans ce débat aurait mené à de gros écharpages mais avec la progression du FN et de ses idées il va prendre de plus en plus d'importance, jusqu'à devenir une ligne de fracture au sein du mouvement révolutionnaire (comme l'a été un temps la question des luttes de libération nationale).
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Re: islamophobie ?

Messagede charlelem » 24 Sep 2012, 08:48

Je ne pense pas que ce débat devienne une ligne de fracture.
Effectivement il pose le problème de sur quoi ou de sur quels principes nous sommes prêts à faire des concessions.
Comme tu l'auras deviné je suis par rapport à toi sur l'autre position, je l'analyse (différemment de toi) par rapport à la situation actuelle et nos reculades depuis une trentaine d'années.
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Re: islamophobie ?

Messagede Nyark nyark » 24 Sep 2012, 12:09

Kzimir a écrit:Je ne pense pas qu'il y a 20 ou 30 ans ce débat aurait mené à de gros écharpages mais avec la progression du FN et de ses idées il va prendre de plus en plus d'importance, jusqu'à devenir une ligne de fracture au sein du mouvement révolutionnaire (comme l'a été un temps la question des luttes de libération nationale).

Bien sûr qu'il faut tenir compte, non tant de la progression du FN, mais de la généralisation et de la banalisation de ses idées au sein de la droite dite classique et donc d'une bonne partie de la société française.
Mais, de là à se positionner systématiquement en fonction de celui-ci, tu reconnaîtras qu'il y a une marge : tout comme si, en 2005 la "gauche", pour employer un terme générique, avait appelé à voter "oui" au traité sur la Constitution européenne parce que le FN appelait à voter "non". C'est cela qui me pose problème. Et, ce qui me pose également problème, c'est que des gens "de gauche" fraient avec l'extrême-droite la plus radicale dans certaines manifs, qu'elles soient contre l'islamophobie, contre Israël, etc. Il m'est arrivé de quitter certaines manifs propals pour ne pas défiler avec la bande à Dieudo. Donc, ce n'est pas si simple.
Et je pense qu'un débat contribuerait peut-être à éviter la fracture dont tu parles. Mais je pense qu'il sera difficile à organiser, ça c'est une autre histoire.
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Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 24 Sep 2012, 13:01

On ne peut pas comparer la question du "non" à la constitution à celle ci. Déjà la campagne du "non de gauche" était audible, et ensuite même si elle ne l'avait pas été une victoire du "non de droite" n'aurait pas mené à l'oppression spécifique d'une partie de la population. Dans le cas de l'islamophobie, ces deux conditions ne sont pas réunies : la lutte anti-religieuse "de gauche" est inaudible, et une victoire de l'islamophobie "de droite" entraine et entrainera l'oppression croissante d'une partie de la population. De plus, je pense que l'islamophobie n'est pas actuellement une simple idée d'extrême droite avec laquelle il suffirait de se placer en mirroir mais l'idéologie dominante et, de plus en plus, structurante, dans notre société. On ne parle pas d'un combat contre trois fafs dans leurs coins, mais contre un rouleau compresseur idéologique manié par l'ensemble de la bourgeoisie française. Et ça me semble pertinent de se positionner au moins en partie par rapport à ça.
Après bien entendu, on doit faire attention dans notre combat contre l'islamophobie : je ne suis pas spécialement partisan de faire des manifs aux côtés des dieudonnistes ou de ce genre de fachos. Il m'arrive également de me casser de certaines manifs pour ces raisons, et d'ailleurs en général j'évite les manifs propalestiniennes parce que j'ai un peu peur de qui risque de s'y retrouver.
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Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 24 Sep 2012, 13:20

Juste en passant, mais je pense que ça a un lien avec l'islamophobie, sur l'autre forum dans le sujet sur le NPA, Vroum relaie sans commentaires un article concernant la réaction du NPA à "l'affaire Charlie Hebdo". Il se trouve que cet article provient d'un site de la mouvance Novopress, c'est à dire de l'agence de presse du Bloc Identitaire ou il est d'ailleurs repris, comme tout les articles d'Info Bordeaux). Il suffit d'ailleurs d'aller sur la page d'acceuil de ce site pour s'en rendre compte. C'est aussi visible dans la fin de cet article, ou il est écrit :
Le blasphème tel qu’il est considéré aujourd’hui ne s’applique qu’aux revendications juives et musulmanes. La religion chrétienne et les attaques qu’elle subit ne sont jamais évoquées.
Quel grand média s’indigne de la profanation quasi quotidienne en France de cimetières et d’églises catholiques ? Il y a exactement un an, une pièce de théâtre brocardait le Christ dans lequel celui-ci était recouvert de merde, on parlait alors « d’art » et on invoquait « la liberté d’expression ». Ce deux poids, deux mesures, devient insupportable.

Position typique des fachos identitaires dans leur lutte sur deux fronts à la fois contre l'Islam et contre la "catholicophobie".

Je suis tout à fait d'accord quand on écrit qu'il faut faire gaffe avec qui on manifeste quand on parle d'islamophobie, mais ce genre de questions concerne bien entendu aussi ceux qui font de la lutte contre l'Islam une priorité.
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Re: islamophobie ?

Messagede atheus » 24 Sep 2012, 19:54

C'est pour être cohérent face à ce discours des identitaires, pour ne pas nous laisser voler le débat, pour ne pas reculer encore et encore, qu'il faut nous réapproprier la critique, car étant donné que nous ne disons rien, ils parlent à notre place, pour dire autre chose (c'est facile de parler à la place des muets). Se taire, sous prétexte que le contexte n'est pas favorable, c'est condamner le contexte à être défavorable.
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Re: islamophobie ?

Messagede doctor louarn » 27 Sep 2012, 13:38

http://www.bboykonsian.com/Libertaires- ... a2635.html

Libertaires et sans-concessions contre l’islamophobie !



Anarchistes, communistes libertaires, anarcho-syndicalistes, autonomes, artistes, organisés ou non-organisés, nous faisons part de notre condamnation totale de l’islamophobie sous toutes ses formes. Nous affirmons que l’islamophobie est une forme de racisme.

Nous avons le désagréable pressentiment, au regard de l’actualité, que l’islamophobie, comme un racisme respectable et vertueux, devient l’un des ressorts privilégiés de la gauche au pouvoir et de la gauche bien-pensante. Nous faisons le constat exaspérant que les thématiques progressistes comme le féminisme, la laïcité ou la liberté d'expression sont régulièrement invoqué pour le justifier. Le fait qu’en février, à peine passé à gauche, le Sénat ait voté une loi d’interdiction de certains emplois aux femmes voilées ne fait que confirmer nos craintes. Il en est de même quant aux comportements et discours néo-coloniaux et racistes du Parti de Gauche et des organisateurs du fameux débat sur « comment faire face au Front national » (sic) à la Fête de l'Humanité(1).

Les conséquences de l’islamophobie sont grandes pour celles et ceux qui la subissent : des lois liberticides votées ces dernières années jusqu’aux discriminations insidieuses, parfois flagrantes (par ex : les 4 animateurs de Gennevilliers suspendus car faisant le ramadan), sans parler des insultes et agressions diverses. Ces attaques racistes risquent fort de croître, et nous devons nous préparer à les combattre sans aucune ambiguïté.

En tant que libertaires nous réfutons et combattons tout raisonnement islamophobe porté au nom de l’idéologie libertaire et avons décidé de l’affirmer clairement par cet appel.

Parce que nous pensons qu’au sein du discours médiatique dominant, journalistique et politique, certains « philosophes », « dessinateurs » et « écrivains » surmédiatisés, comme Michel Onfray, Caroline Fourest ou l’équipe de Charlie Hebdo, participent de cette islamophobie ambiante et de sa propagation en se positionnant parfois comme libertaires, ou en agissant au nom de la tradition et de l’idéologie libertaire.

Parce que nous constatons que certains secteurs de « notre famille politique » sont imprégnés par l’idéologie islamophobe, et cela est insupportable. Cela se traduit au mieux par un désintérêt pour cette question (parfois par une condamnation certes claire de l’islamophobie mais couplée de moult rappels du combat primordial contre l’aliénation religieuse), au pire par le refus de reconnaitre l’islamophobie comme un racisme voire par le fait de s’affirmer islamophobe au nom d’un anticléricalisme primaire importé de contextes historiques différents, voire par des connivences et compromissions inacceptables, heureusement marginales mais pas assez vigoureusement condamnées.

Certaines choses doivent donc être rappelées à nos « camarades ».

NON, le terme islamophobie n’a pas été inventé par le régime iranien pour empêcher la critique de l’islam comme le proclame Caroline Fourest, le terme existait d’ailleurs déjà au début du XXème siècle.

NON, combattre l’islamophobie ne nous fait pas reculer devant les formes d’oppression que peuvent prendre les phénomènes religieux. Nous apportons ainsi notre soutien total à nos camarades en lutte au Maghreb, au Machrek et au Moyen-Orient qui s’opposent à un salafisme qui prend là-bas les formes réactionnaires et fascistes, et cela au plus grand bénéfice de l’impérialisme occidental.

NON, tous les musulmans qui luttent contre les lois islamophobes ne sont pas des crypto-islamistes ni des communautaristes venus faire du prosélytisme ou souhaitant interdire le blasphème. Beaucoup d’entre eux et elles sont des acteurs et actrices du mouvement social à part entière. Ils et elles luttent, s’auto-organisent, se battent pour leurs droits, contre le patriarcat, le racisme et pour la justice sociale au quotidien en revendiquant la spécificité de leurs oppressions et en pointant les contradictions qu’il peut y avoir au sein d’un certain discours « militant ». Critiquer leur façon de s'organiser ou de militer est une chose, les disqualifier par un discours marginalisant et raciste en est une autre.

La critique récurrente qui est faite à ceux qui parlent d'islamophobie(2), est qu'ils sont les porteurs d'un concept qui produirait du communautarisme. Nous disons que l'islamophobie est la politique de l'Etat envers de nombreux fils d'immigrés. Cette politique, il l’avait déjà expérimentée avec certains colonisés. L'islamophobie est bien un instrument de la domination, ce que le Palestinien Edward Saïd décrivait comme « la longue histoire d'intervention impérialiste de l'Occident dans le monde islamique, de l'assaut continu contre sa culture et ses traditions qui constitue un élément normal du discours universitaire et populaire, et (peut-être le plus important) du dédain ouvert avec lequel les aspirations et souhaits des musulmans, et particulièrement des Arabes, sont traités(3). » Dans la parfaite lignée de la structure de « l'orientalisme », l'Occident disqualifie l'Orient par le prisme de l'islamophobie et régénère par là sa pseudo-supériorité morale. Assumée ou dissimulée, cette structure de pensée gangrène une vaste partie du champ politique progressiste.

L'islamophobie n'est donc pas un concept flottant manié par des militants mal intentionnés, comme certains réactionnaires se plaisent sournoisement à l'inventer, mais une politique de la domination, de l'Etat post-colonial, qui imprime les corps des dominés. Dénoncer l'islamophobie n'est pas non plus l'apanage d'une communauté qui chercherait à se défendre. C'est au contraire un langage raciste de peur permanente qui désigne le paria sous les traits imprécis du musulman. A Salman Rushdie qui affirme lui aussi que l'islamophobie n'existe pas, car les musulmans ne sont pas une race, il faut rappeler, à lui et à tous ceux qui connaissent si mal l'histoire du racisme en Europe, que l'antisémitisme concerne les juifs, qui ne sont pas non plus une race.

Ce langage voudrait aussi imposer une assignation : tout arabe, tout africain, ou parfois tout être, ayant l'islam comme part de sa culture et comme part de son histoire serait un être essentiellement réactionnaire, fondamentalement religieux, et donc incompatible avec les principes fondamentaux républicains - principes par ailleurs complètement désincarnés, qui ne servent que pour justifier cette exclusion. Comme l'a montré Frantz Fanon, le colonisé, « par l'intermédiaire de la religion, ne tient pas compte du colon ». « Par le fatalisme, toute initiative est enlevée à l'oppresseur, la cause des maux, de la misère, du destin revenant à Dieu. L’individu accepte ainsi la dissolution décidée par Dieu, s'aplatit devant le colon et devant le sort et, par une sorte de rééquilibration intérieure, accède à une sérénité de pierre(4). »

Assigner les colonisés, et aujourd'hui les fils d'immigrés, à une religion, relève d'une dynamique de domination expérimentée dans les anciennes colonies. Les islamophobes n'ont peur que d'une chose : que les dominés s'emparent des armes de la critique sociale et de la philosophie, car c'est sur ce terrain que se prépare leur défaite, sur ce terrain que la lutte sociale se déploie et nous réunit.

Au-delà de l’islamophobie, ce problème soulève le peu d’intérêt et d’engagement contre le racisme visant les enfants d’immigrés issus de la colonisation. Ce sont aussi toutes les questions liées aux quartiers populaires qui font les frais d’un déficit d’engagement de la part du mouvement social. Pour preuve le peu de personnes militant contre les violences policières et les crimes racistes et sécuritaires.

Les populations issues de la colonisation, qu’elles soient noires, arabes, musulmanes, habitantes des quartiers populaires, ont décidé de ne plus rester à la place où l’on veut les assigner et s’affirment comme forces politiques en s’auto-organisant. Nous devons avancer côte à côte et lutter contre le racisme sous toutes ses formes, de toutes nos forces.

L’islamophobie dominante, encouragée par tous les pouvoirs occidentaux, est aussi l’occasion de diviser ceux qui devraient s’unir, et unir ceux qui devraient être divisés. Dans une société régie par le spectacle, elle a en outre pour fonction de jeter de vastes écrans de fumée sur les réalités sociales. Ne tombons donc pas dans le piège !

Enfin ce problème pose aussi la question d’une sorte d’injonction à l’athéisme, condition sine qua non pour prendre part à la guerre sociale et militer dans une organisation libertaire. Il serait donc impossible ou infondé d’exprimer sa foi si l’on est croyant, tout en partageant certaines convictions progressistes. Nous nous opposons à l’essentialisation des croyants et du phénomène religieux, qui se fait sans donner la parole aux premiers concernés, et qui nous conduit aujourd’hui aux pires amalgames.

Notre opposition sans concession à l’islamophobie, en tant que libertaires, doit se faire entendre sur cette question. Nous sommes aussi le reflet d’un certain nombre de contradictions: de même que nous sommes traversés par les rapports de domination sexistes ou homophobes, ce qui est aujourd’hui (plus ou moins!) reconnu par le mouvement libertaire, nous devons reconnaitre l’être aussi par les rapports de domination racistes, postcoloniaux et faire le travail qui s’impose, dans le contexte social où l'on se trouve.

Contre cette arme coloniale de division massive et de « régénération du racisme » qu’est l’islamophobie, contre la construction d’un nouvel ennemi intérieur, nous affirmons en tant que libertaires notre solidarité avec celles et ceux qui luttent et s’auto-organisent contre cette oppression, et appelons au sursaut antiraciste partout pour les mois et les années à venir.



1. Article de Pierre Tevanian et Saïd Bouamama : Caroline Fourest, l'incendiaire qui crie « au feu! »
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... rie-au-feu
2. Voir les propos du très libéral Nasser Suleyman Gabryel qui récuse carrément l’usage du mot : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
3. Edward W. Saïd, L’Islam dans les médias.
4. Frantz Fanon, Les damnés de la terre.



Premiers signataires :

Nicolas Pasadena (Alternative Libertaire), Skalpel, E.one et Akye (BBoyKonsian-Première Ligne), Fred Alpi, Samuel Idir (Journal L'Autrement), Docteur Louarn (CNT- Brhz), K-listo (Soledad), Aodren Le Duff (CNT), Subversive ways, Yly, Sophie B (CNT), George Franco, Marouane Taharouri (Alternative Libertaire), JM Smoothie (CNT-BBoyKonsian), Elie Octave (Sud-Etudiant), Haythem Msabhi - Mouvement Désobéissance (Tunisie), Rabaa Skik (Artiste plasticienne), Zack O'Malek (Journal L'Autrement), Rola Ezzedine (Professeur d'histoire), Isabelle Vallade (Collectif Bordonor)...


Pour figurer parmi les signataires, envoyez un mail à cette adresse: akye@bboykonsian.com
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Re: islamophobie ?

Messagede Kzimir » 27 Sep 2012, 14:16

Très bon texte. Je signe. ^^
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Re: islamophobie ?

Messagede charlelem » 27 Sep 2012, 15:41

Je ne signe pas à cause de ce passage entre autre :
Parce que nous pensons qu’au sein du discours médiatique dominant, journalistique et politique, certains « philosophes », « dessinateurs » et « écrivains » surmédiatisés, comme Michel Onfray, Caroline Fourest ou l’équipe de Charlie Hebdo, participent de cette islamophobie ambiante et de sa propagation en se positionnant parfois comme libertaires, ou en agissant au nom de la tradition et de l’idéologie libertaire.

Charlie Hebdo se réclamerait de l'idéologie libertaire ? ou de la tradition libertaire ?
J'ai plutôt l'impression qu'ils se réclament du droit à la satire, d'une tradition héritée de l'assiette au beurre, des chansonniers.
Si on se réclame libertaire et que l'on ne fait pas la différence entre l'insolence et le communiste libertaire, l'anarcho-syndicalisme, l'anarchisme (ou autre appellation) il y a problème et à long terme risque de dérive vers l'autoritarisme (pour le bien des masses).
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Re: islamophobie ?

Messagede Christine » 27 Sep 2012, 18:24

Dans l'appel :
Enfin ce problème pose aussi la question d’une sorte d’injonction à l’athéisme, condition sine qua non pour prendre part à la guerre sociale et militer dans une organisation libertaire. Il serait donc impossible ou infondé d’exprimer sa foi si l’on est croyant, tout en partageant certaines convictions progressistes.

Libertaires et croyant-es ? Ça me parait vraiment incompatible... C'est la partie qui milite autour du slogan "ni maîtres" ?
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Re: islamophobie ?

Messagede ivo » 27 Sep 2012, 18:53

fais donc une recherche anarchistes chrétiens pour rire ;)
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Re: islamophobie ?

Messagede atheus » 27 Sep 2012, 19:56

Ce qui me fait peur dans ce texte, c'est qu'il fait plus d'amalgames qu'il n'en dénonce. Il saute les deux pieds joints dans la guerre de religion, on est tombé bien bas.

au pire par le refus de reconnaitre l’islamophobie comme un racisme voire par le fait de s’affirmer islamophobe au nom d’un anticléricalisme primaire importé de contextes historiques différents, voire par des connivences et compromissions inacceptables, heureusement marginales mais pas assez vigoureusement condamnées.


il y a encore quelques dizaines d'années, ce genre de phrases pouvait se retrouver dans les discours de jean marie le pen, alors il serait peut-être temps de remettre en marche le cerveau de certains militants.

l'Occident disqualifie l'Orient par le prisme de l'islamophobie et régénère par là sa pseudo-supériorité morale. Assumée ou dissimulée, cette structure de pensée gangrène une vaste partie du champ politique progressiste.


rien compris, encore des amalgames, un discours qui prête à comprendre par là que combattre l'islam comme toutes les religions serait s'attaquer à la culture orientale, c'est mot pour mot le même argument que les catholiques pour prôner la néo-croisade.

Les populations issues de la colonisation, qu’elles soient noires, arabes, musulmanes, habitantes des quartiers populaires, ont décidé de ne plus rester à la place où l’on veut les assigner et s’affirment comme forces politiques en s’auto-organisant. Nous devons avancer côte à côte et lutter contre le racisme sous toutes ses formes, de toutes nos forces.


Et ça n'est pas en défendant leur culture et leur religion qu'ils vont se révolter. Et dire cela, c'est sous entendre qu'ils sont tous soumis à leur clergé et croyants purs et dur, et c'est faux, beaucoup plus qu'on ne le croit sont agnostiques ou athées, même s'ils ne s'en revendiquent pas tous à cause de la pression de leur sacro-saint clergé et de leur culture "opprimée".

Contre cette arme coloniale de division massive et de « régénération du racisme » qu’est l’islamophobie, contre la construction d’un nouvel ennemi intérieur, nous affirmons en tant que libertaires notre solidarité avec celles et ceux qui luttent et s’auto-organisent contre cette oppression, et appelons au sursaut antiraciste partout pour les mois et les années à venir.


Bah c'est un peu le type qui écrit ce texte qui réinvente ce néo-racisme, puisque c'est précisément ce discours qui divise et qui fait un traitement de faveur à telle ou telle religion, assumant ainsi le parti pris pour une guerre de religion.


Certaines choses doivent donc être rappelées à nos « camarades ».


« camarade » toi-même.
atheus
 

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