Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Re: psychothérapie institutionnelle

Messagede sebiseb » 20 Avr 2009, 11:58

PoussiereDesToiles a écrit:"un établissement est un organisme malade qu'il faut constamment soigner" n'est il pas souhaitable d'amputer pour éviter que la gangrène contamine le reste de la société ?

les institution sont nuisibles, faut-il les réformer ? ou trouver d'autres manières d' accompagner ceux qui souffrent ?

la concentration de personnes qui souffrent dans leur tête est elle souhaitable ? et dans quel but ? faciliter la domination de ceux qui se croient détenteur du savoir ?

(si quelqu'un interprète mes propos comme une incitation au génocide des handicapés, qu'il me donne son adresse en MP pour que je brule sa baraque !)

Je ne pense pas qu'ici quelqu'un ai défendu le système actuel, et encore moins soutenu le bien fondé de concentrer des personnes dans un même lieu - si ce n'est que temporairement, il puisse y avoir des lieux adaptés nécessaires à la bonne conduite des soins. Seulement, il y a une différence entre changer le système actuel, et considérer que les maladies mentales ne sont en fait qu'un prétexte à l'exclusion de certaines personnes de notre système..
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede FRED » 21 Avr 2009, 10:58

Cela dit il ai vrais que la société a tendance a enfermé les gens, peut être ils sera inclus dans une société anarchiste que la folie c'est la normalité et vis ver ça, car comment expliqué au vue des horreur subie par des peuple, des image d'enfants déchiqueté par des mortié diverse, que quelqu'un reste "normal", c'est pas normal ou c'est de l'aveuglement.

Évidement ils y a des exception, l'homme étant un prédateur, la psychiatrie dans certain cas a peut être un rôle a joué pour comprendre et essayer de guérir et expliqué des fonctionnement criminel.

Mais je suis peut être hors sujet? :^^:
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede PoussiereDesToiles » 21 Avr 2009, 17:01

FRED a écrit:l'homme étant un prédateur


l'homme est omnivore, il a le choix de ce qu'il mange.
suivant nos choix nutritifs, les dents de nos descendant vont évoluer.
si nous sommes essentiellement carnivores, nos lointains petits enfants aurons une mâchoire de T.rex.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede FRED » 22 Avr 2009, 10:33

PoussiereDesToiles a écrit:
FRED a écrit:l'homme étant un prédateur


l'homme est omnivore, il a le choix de ce qu'il mange.
suivant nos choix nutritifs, les dents de nos descendant vont évoluer.
si nous sommes essentiellement carnivores, nos lointains petits enfants aurons une mâchoire de T.rex.

Eux...?! je suis un mutant j'ai pas le droit de me reproduire, bonne nouvel pour m'est gosse.Image

Et puis de toutes façon je préfère les chien, vous aimés les chiens?
* « Nous n’avons pas peur des ruines. Nous sommes capables de bâtir aussi.

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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede RickRoll » 22 Avr 2009, 17:23

PoussiereDesToiles a écrit:
FRED a écrit:l'homme étant un prédateur


l'homme est omnivore, il a le choix de ce qu'il mange.
suivant nos choix nutritifs, les dents de nos descendant vont évoluer.
si nous sommes essentiellement carnivores, nos lointains petits enfants aurons une mâchoire de T.rex.

Non, car l'évolution ne se produit que lorsqu'il y a une pression environnementale.
L'homme ne subit plus de pression environnementale depuis plusieurs siècles, ou quasiment plus. On ne risque donc pas de changer de morphologie.
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Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede PoussiereDesToiles » 22 Avr 2009, 18:37

rickroll comme d'habitude tu crois tout ce qu'on te raconte sans réfléchir.
c'est quoi une pression environnementale ?
l'évolution humaine c'est arrêté a quel date d'après toi ?

contre-exemple: l'humain n'est pas herbivore car il ne digère pas la cellulose.
si les humains mangent de plus en plus de salade et autres pissenlit, les bactéries présentes sur l'herbe vont coloniser nos intéstincs, jusqua être en symbiose et décomposer la cellulose pour la rendre digeste.
peut être que notre appendice va se développer pour former un second estomac...et nos descendant seront ruminants.
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Messagede PoussiereDesToiles » 24 Avr 2009, 07:51

pour moi l'anarchie c'est avoir le droit d'être tous différent sans être arrêté pour ça.
si la société tend vers l'anarchie, nos lointain descendants aurons toujours le choix de ce qu'ils mangent,
peut-être que certains retournerons à la mer, comme nos cousins les dauphins, ou se mettrons à voler comme les chauves souris, probable qu'ils continuent de se mélanger sexuellement quand les fachos auront disparu (avant-hier).
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede scrash » 24 Avr 2009, 12:56

Bon on est tous contre l'enfermement blablabli blablabla

Seulement voilà
y a des personnes qu'ont besoin d'un milieu sécurisé pour leur propre sécurité (sorte de spirale d'utodestruction, ou simplement incapacité physique ou mental). Ce milieu sécurisé est lourd à porter, alors on mutualise (on "concentre"). Parceque c'est facile à dire "on concentre pas", d'autant plus facile si on mesure pas la charge qu'une personne "comme ça" peut représenter.

Perso, je suis à la recherche d'un centre "sécurisé" comme ça, où il y aurait de l'art thérapie, des animaux, du jardinage, et aussi des temps d'insertion dans la vie "normale", et bien sûr un accompagnement psychologique...

Quelqu'un aurait des pistes...merci de me contacter en mp.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede fu hsang » 25 Avr 2009, 23:35

wé ... je suis pas sur vu les commentaires que tout le monde soit contre l enfermement ... c est quoi un milieu securise ? dans le langage actuelle , ça fait un peu peur ce que tu dis ..
sinon ce que tu decris c etait bon pour les annees 70 , en france pour avoir des animaux et des patients , faut avoir une sacre accreditation de la DASS ...bienvenu dans le reel
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede Polack » 26 Avr 2009, 11:41

je vais encore revenir sur le même exemple mais dans la clinique dont je parle (la borde), les chats, les chiens, et tout le reste se ballade en liberté. Il n'ont pas l'accréditation de la dass mais quand des inspecteurs viennent ils planquent tout. de la même manière il est permis de fumer partout. le droit ils l'ont pris. le problème c'est que pour créer un endroit comme ça maintenant ce serait impossible. ils tiennent leur légitimité de par le directeur de la clinique qui est un ponte dans le domaine de la psychiatrie c'est leur soucis principal, ça repose trop sur lui.

sinon plus que de milieu sécurisé je parlerai de milieu sécurisant pour le malade. effectivement parler de milieu sécurisé en ce moment ça peut porter à confusion...
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede scrash » 27 Avr 2009, 18:41

bienvenu dans le reel


oups j'ai encore rêvé tout fort
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tous fous

Messagede PoussiereDesToiles » 11 Mai 2009, 01:58

Propos sur la folie de Patrick Traube

"Ce qui s’y manifeste est une sorte de proto-énergie, une énergie qui précède tout ordre, une énergie originelle, principielle, non
socialisée, “chtonienne” dans le sens où elle sourd des profondeurs ténébreuses de l’être. Ce dynamisme primordial est doté d’une rare puissance. Non seulement il m’extrait de ma quotidienneté, mais il peut dissoudre mes frontières, détricoter le réel, débrider l’imaginaire, mettre sens dessus-dessous le symbolique."

"Il s’agit de préserver la collectivité de sa propre tare en la déléguant à certains de ses membres afin de permettre aux autres de se maintenir vaille que vaille dans la normalité. Il en va de la folie comme de la violence. Paraphrasant l’aphorisme de DOSTOIEWSKI cité par Michel FOUCAULT, je dirai que c’est en enfermant son voisin, qu’on se convainc de son propre bon sens."

"La folie apparaît donc comme une production sociale, un fabricat sorti tout droit des ateliers de la Psychiatrie- Corporation. Comme branche de la médecine, elle est historiquement datée. Elle est née au moment où, en réponse aux besoins du capitalisme naissant, il fallait doter la normalité psychique d’une légitimité scientifique et accoler un rite conjuratoire à son inversion : la déviance, la marginalité, la folie."

"L’homme normal est le fou dont la folie est de faire semblant qu’il ne
l’est pas et de réussir d’une certaine façon cette entreprise de leurre."
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folie d'état

Messagede PoussiereDesToiles » 12 Mai 2009, 00:00

l'affaire tarnac montre bien de quel coté est la folie dangereuse en ce moment.
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Re: Psychiatrie : qu'en penser ? Qu'en faire ?

Messagede angularsound » 12 Mai 2009, 00:56

Ah bah finalement après moult débat sur la folie individuelle la vraie folie est enfin dénoncée ! on avance....

J'avoue que l'affaire de Tarnac en est une profonde illusration +1 !

Par contre le précédent post je le sens comme de l'induction volontaire ou pas de psychotage intellectuel : on est tous "fous" tant que le système dans lequel nous évoluons l'est

Pour cette raison je m'interroge sur la pertinence de ce terme ou de cette perception qu'une personne peut avoir d'une autre.
Enfin bon en même temps à la base aucune personne ne pouvant penser ce que pense une autre, 2 personnes ne penseront/n'agiront jamais exactemement de la même façon.

C'est inhérent à l'humanité et c'est une de ses plus grandes richesses, lui permettant d'apprendre grace aux infines possibilités de croisemements d'experience/de pensées qu'elle permet.

Certains stigmatisent cette richesse lorsqu'elle se manifeste sous une manière trop inhabituelle pour eux et utilise le mot "folie" dont la connotation la plus généralement ressenties parmis les masses est négative...

Certains s'aventurent dans le dédales de toutes les tentatives descriptives/ananlytique de la folie.... pourquoi pas ! c'est à mon humble avis un des nombreux chemins comme le conspirationisme ou les medecines alternative dans d'autre registres qui mènent partout et nulle part à la fois.

Allez ! une chanson appropriée je trouve dédiée à tout le monde moi y compris of secour ( qui n'a jamais tenté d'avoir raison sur tel ou tel sujet, qui n'a jamais tenté la folle entreprise de compréhension de la folie au détriment de la recherche des richesses aussi infinies mais plus utiles il me semble, de l'apprentissage rationel empirique) :

Bob Dylan - Ballad of a Thin Man

http://www.youtube.com/watch?v=XSXT8ubF ... re=related

You walk into the room
With your pencil in your hand
You see somebody naked
And you say, "Who is that man?"
You try so hard
But you don't understand
Just what you'll say
When you get home

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

You raise up your head
And you ask, "Is this where it is?"
And somebody points to you and says
"It's his"
And you say, "What's mine?"
And somebody else says, "Where what is?"
And you say, "Oh my God
Am I here all alone?"

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

You hand in your ticket
And you go watch the geek
Who immediately walks up to you
When he hears you speak
And says, "How does it feel
To be such a freak?"
And you say, "Impossible"
As he hands you a bone

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

You have many contacts
Among the lumberjacks
To get you facts
When someone attacks your imagination
But nobody has any respect
Anyway they already expect you
To just give a check
To tax-deductible charity organizations

You've been with the professors
And they've all liked your looks
With great lawyers you have
Discussed lepers and crooks
You've been through all of
F. Scott Fitzgerald's books
You're very well read
It's well known

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

Well, the sword swallower, he comes up to you
And then he kneels
He crosses himself
And then he clicks his high heels
And without further notice
He asks you how it feels
And he says, "Here is your throat back
Thanks for the loan"

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

Now you see this one-eyed midget
Shouting the word "NOW"
And you say, "For what reason?"
And he says, "How?"
And you say, "What does this mean?"
And he screams back, "You're a cow
Give me some milk
Or else go home"

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?

Well, you walk into the room
Like a camel and then you frown
You put your eyes in your pocket
And your nose on the ground
There ought to be a law
Against you comin' around
You should be made
To wear earphones

Because something is happening here
But you don't know what it is
Do you, Mister Jones?
angularsound
 

traduction de bob dylan

Messagede PoussiereDesToiles » 12 Mai 2009, 01:34

balade d'un homme mince

Vous marchez dans la pièce
Avec votre crayon dans la main
Vous voyez quelqu'un nu
Et vous dites, "Qui est cet homme?"
Vous essayez d'arrache-pied
Mais vous ne comprenez pas
Tout ce que vous allez dire
Lorsque vous arrivez à la maison

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Vous soulevez votre tête
Et vous demander: «Est-ce là où il est?"
Et quelqu'un vous montre du doigt et dit
«C'est son"
Et vous dites, "qu'est-ce qui est a moi ?"
Et quelqu'un d'autre dit: "Où est ce?"
Et vous dites, "Oh mon Dieu
Suis-je ici tout seul? "

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Vous avez en main votre billet
Et vous allez regarder le geek*
Qui immédiatement se dirige sur vous
Quand il vous entend parler
Et dit: «Comment ça se resent
d'être un tel monstre? "
Et vous dites, "Impossible"
Comme il vous tend un os

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Vous avez beaucoup de contacts
Parmi les bûcherons
Pour vous donner des faits
Quand quelqu'un attaque votre imagination
Mais personne n'a aucun respect
Quoi qu'il en soit, ils vous attendent déjà
Pour simplement donner un chèque
Pour charité déductibles des impôts

Vous avez été avec les professeurs
Et ils ont tous aimé votre apparence
vous avez beaucoup d'avocats
Examen des lépreux et des escrocs
Vous avez été dans les
papiers de F. Scott Fitzgerald's
Vous avez bien lu
Il est bien connu

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Eh bien, avaleur de sabre, il vient à vous
Et puis il se met à genoux
Il passe lui-même
Et puis il clique sur ses hauts talons
Et sans préavis
Il vous demande comment il se sent
Et il dit: "Voici votre retour de gorge
Merci pour le prêt "

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Maintenant vous voyez ce nain cyclope
Crier le mot «maintenant»
Et vous dites, «Pour quelle raison?"
Et il dit, "Comment?"
Et vous dites: «Qu'est-ce que cela signifie?"
Et il hurle de retour: «Vous êtes une vache
Donnez-moi un nuage de lait
Ou bien rentrez à la maison "

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?

Eh bien, vous vous promenez dans la chambre
Comme un chameau et vous froncez les sourcils
Vous mettez vos yeux dans votre poche
Et le nez sur au sol
Il devrait y avoir une loi
et encore vous tournez en rond
Vous devez être fait
Pour porter des écouteurs

Parce que quelque chose se passe ici
Mais vous ne savez pas ce que c'est
Avez-vous, Monsieur Jones?


geek*: accro aux ordinateurs
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