le marxisme aujourd'hui?

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Messagede redouane » 01 Mar 2014, 16:01

Pensez vous que le marxisme aujourd'hui peut toujours être utile, pour faire comprendre aux gens les mécanismes du système capitaliste?
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede LeNouveau » 02 Mar 2014, 09:53

je pense que les concepts de plus-value et de baisse tendancielle de profit sont toujours valables
toutefois le rapport salariat/production n'est qu'une partie du système, de plus, la tendance actuelle -
en Europe occidentale du moins - semble être de faire disparaitre le salariat pour favoriser l'auto-entreprenariat
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede mimosa rouge » 02 Mar 2014, 10:21

la tendance actuelle -
en Europe occidentale du moins - semble être de faire disparaitre le salariat pour favoriser l'auto-entreprenariat


si ça se vérifiait vraiment ce serait tout de même du salariat ... du salariat déguisé, (le terme en droit français c'est "marchandage" ) afin de contourner la réglementation du travail et donc les droits collectifs gagné autours du salariat . Y a certainement rien de révolutionnaire a défendre ces droits, mais c'est une réalité, le salariat a existé avant le "statut" qui a été acquis au fil du temps et existera tant qu'existe le capitalisme, même sous une forme juridique différente .
le salariat c'est le fait de louer ses bras et ses neurones (donc de ne plus etre a soi pendant plusieurs heures de la journée et dépendre du pouvoir hiérarchique d'un patron) pour le temps de la production et de retrouver sa "liberté" le temps de la reproduction de sa force de travail ... bref c'est a toi de te demerder pour t'entretenir et revenir le lendemain matin ... sinon ... bye bye :slt:

rien ne vérifie que les entreprises est un réel besoin de sous traitance massif et l'utilisation massive d'auto entrepreneur ne pourra être que du salariat vaguement déguisé.
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede Ian » 02 Mar 2014, 15:17

LeNouveau a écrit:en Europe occidentale du moins - semble être de faire disparaitre le salariat pour favoriser l'auto-entreprenariat
Je sais pas si c'est vrai sur ce point précis, mais la tendance va en tout cas vers une précarisation de l'emploi, dont l'auto-entreprenariat est une facette parmi d'autres.
Du coup, ça signifie que le salariat évolue vers ........ une situation de plus en plus similaire à ce qu'il était du temps de Marx (bien qu'on ait encore de la marge).

Sur le sujet, un article intéressant dans la revue du NPA de janvier : Au-delà du mythe - Retour sur la classe ouvrière et le mouvement ouvrier en France et aux Etats-Unis

Et dans le même dossier :
France : où en est le prolétariat ?
Salariés et prolétaires dans le monde
... (le dossier complet)

Je pense que ces articles peuvent être des bases de réflexion intéressantes au delà des différents courants politiques.
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede mimosa rouge » 02 Mar 2014, 22:02

dans Au-delà du mythe - Retour sur la classe ouvrière et le mouvement ouvrier en France et aux Etats-Unis
Même dans les années 1920, la grande usine n’est pas encore forcément la référence obligée de la lutte de classe. La première grande grève dirigée en 1924 par le tout jeune Parti communiste – qui en fait un conflit « exemplaire » et un tremplin pour sa première campagne législative dans tout le pays – n’a lieu ni chez monsieur Renault ni chez monsieur Berliet, mais à Douarnenez avec des sardinières (les « Penn sardines »), au fin fond de la Bretagne de Bécassine, dans des conditions autrement plus difficiles que bien des luttes aujourd’hui.


alors le fond du propos je suis ok (et même le reste de l'article qui insiste sur les capacités d'organisations et de structuration des travailleurs sans concentration ni droit syndicale) mais pour le coup les "Penn sardines" c'est la CGT-U ...
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede SchwàrzLucks » 02 Mar 2014, 22:30

mimosa rouge a écrit:dans Au-delà du mythe - Retour sur la classe ouvrière et le mouvement ouvrier en France et aux Etats-Unis
Même dans les années 1920, la grande usine n’est pas encore forcément la référence obligée de la lutte de classe. La première grande grève dirigée en 1924 par le tout jeune Parti communiste – qui en fait un conflit « exemplaire » et un tremplin pour sa première campagne législative dans tout le pays – n’a lieu ni chez monsieur Renault ni chez monsieur Berliet, mais à Douarnenez avec des sardinières (les « Penn sardines »), au fin fond de la Bretagne de Bécassine, dans des conditions autrement plus difficiles que bien des luttes aujourd’hui.


alors le fond du propos je suis ok (et même le reste de l'article qui insiste sur les capacités d'organisations et de structuration des travailleurs sans concentration ni droit syndicale) mais pour le coup les "Penn sardines" c'est la CGT-U ...


Lutte reprise dans un ou même plusieurs numéros de La Révolution Prolétarienne de l'époque si je me souviens bien. Ca appuie d'autant plus les propos de mimosa.
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede Ian » 02 Mar 2014, 23:31

Alors là vous me posez une colle. Je sais pas quoi en penser précisément, si ce n'est qu'avec une recherche google j'ai trouvé cet article sur la grève. Pas certain qu'on puisse dire que la grève a été dirigée par le Parti communiste, mais Joséphine Pencalet était suffisamment proche du PC pour être élu conseillère municipale sur sa liste (avant invalidation car étant une femme).
En tout cas c'est le PC et la CGT-U qui sont les principaux soutiens de la grève et qui lui donnent un écho national.

Au final, ce n'est de toute façon pas la question centrale soulevée ici. :wink:
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Re: le marxisme aujourd'hui?

Messagede LeNouveau » 03 Mar 2014, 13:04

Pour revenir au sujet, ce que j'ai voulu dire c'est que sur certains
points l'analyse marxiste peut être un outil pour étudier le capitalisme
dans ses principes de base et sur d'autres la grille de lecture marxiste
peut sembler dépassée.

L'exemple de l'auto-entrepreneur n'est pas anodin; c'est un travailleur
qui se désolidarise consciemment et activement de la classe ouvrière
salariée - le fait qu'il se fasse au bout du compte encore plus
exploiter que les salariés ne change rien à sa démarche.
En outre pour pouvoir travailler celui-ci achète ses propres outils;
il devient donc propriétaire des moyens de sa production, en plus
d'être propagandiste par le fait de l'idéologie ultra-libérale.

Où cela le situe-t'il dans la classification marxiste ?
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Messagede SchwàrzLucks » 03 Mar 2014, 20:30

LeNouveau a écrit: L'exemple de l'auto-entrepreneur n'est pas anodin; c'est un travailleur
qui se désolidarise consciemment et activement de la classe ouvrière
salariée - le fait qu'il se fasse au bout du compte encore plus
exploiter que les salariés ne change rien à sa démarche.


Ca dépend de quels auto-entrepreneurs on parle. Il arrive que des patrons réclament aux employé-e-s qu'ils se mettent en statut d'auto-entrepreneur et qu'ils s'en servent comme des "prestataires de services". C'est hyper-arrangeant : pas besoin de payer le salaire quand il n'y a pas (assez) de travail à réaliser, hyper-flexibilité quoi.
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