Qu'est ce qui cloche dans l'anarchisme aujoud'hui ?

[Kzimir]

Je suis assez d'accord sur tout ce que vous dites quand vous parlez de moines soldats prêts à consacrer leurs journées à la Cause, et dans mon groupe j'ai l'impression que le problème c'est reglé à peu près tout seul avec une diversification des milieux d'intervention des militants (notamment avec la fin des études de pas mal). Après faut pas se leurrer non plus : adopter un rythme de militantisme pépère, ça permet de plus s'ouvrir, de plus avoir les pieds sur terre, etc. mais ça fait louper pas mal d'opportunités : des appels unitaires qu'on signe pas parce que personne a eu le temps de se dégager pour une réunion, des tracts locaux qui sortent pas, une intervention publique qui devient très limitée, etc.

[ivo]

en spoiler.referencement non utile.

hormis tous les "débats" sur l'union et autres rassemblements...

ce qui manque c'est une veritable radicalisation, et la conscience qu'elle est necessaire et inevitable.

en ces temps de "crises", soigneusement créées et entretenues,
pendant que TOUS les extremistes et conservateurs de tous bords n'hésitent pas eux à se radicaliser.
que les sociotraitres de la gauche/droite molles vendent leurs culs pour des fauteuils, comme d'habitude.
et que les peuples pleurent leurs malheurs en attendant leurs sauveurs tout puissants
tous les soit disant acquis des sociales démocraties sont torpillés pour nous amener à de nouveaux fascismes.

on est dans un mauvais remake des années 30.
et pendant que les blablateurs professionnels repetent encore comme à l'epoque qu'il faut désarmer et qu'ils sont pour la paix,
avant une horreur qui a couté pas loin de 50 millions de morts pour les interets de certains.
et pendant que les lobbys eux se preparent economiquement et militairement au prochain (iminent ?? ) carnage qui sera lui aussi inédit, n'ayons pas peur des estimations ... 1/4 ou 1/2 milliard de victimes cette fois ? peut etre mieux encore ?? ^^.
on est en plein debat théorique ...
et on va encore se retrouver à poils et massacrés ...

que ces messieurs des services qui nous lisent se rassurent.
je ne suis pas armé et ne compte pas l'etre.
je ne sert qu'à pseudo justifier leurs salaires,
et en attendant,
je fais comme les autres, du racolage mental.
et tel les identitaires qui souhaitent peser sur les mentalités ....
ou nos chers curés/elus ump réacs ...
qui auront donc leurs soutiens ...

!!! AUX GUILLOTINES CITOYENS !!!




>>> avis perso ....

et bonne messe.

[Nyark nyark]

Ta réponse ivo, appelle quelques questions de ma part.

J'espère que tu auras le temps de répondre avant de repartir. Ces questions sont :
- Qui ?
- Quand ?
- Quoi ?
- Où ?
- Comment ?

Qui ? Tout seul, à 2, 3, 25 ? Sans la moindre assise populaire comme les gens d'AD qui se sont fait coincer et s'en sont pris pour 25 ans de taule dans une indifférence quasi-générale ?
Quand ? Oui, il y a urgence, mais, pour reprendre la question précédente, je ne vois pas bien si on peut faire ça là, maintenant, tout de suite. Sinon, dans 25 ans ?
Quoi ? On ressort les guillotines, ça m'a l'air un peu incantatoire. Moi, perso, ça ne me poserait aucun problème, mais ça appelle de longs développements pour lesquels le net est peu approprié.
Où ? Là où on est ? Partout dans le monde ?
Comment ? C'est surtout ça que j'aimerais que tu m'expliques, si tu en as une idée et tu dois l'avoir puisque c'est ce que tu répètes ici et ailleurs.


Ne vois dans ces questions aucune ironie ou agressivité de ma part : on a tous envie de le faire (enfin, dans nos milieux disons qu'on est nombreux à en avoir envie), mais très franchement l'aspect pratique m'échappe. Tu vois, on n'est même pas libre d'en parler, alors, passer à l'action va falloir m'expliquer...

[ivo]

bof, tu connais la réponse.

c'est wauquiez qui m'a vener à sucer du curé au jt à midi, au point qu'il sera(it) heureux du retour de la monarchie et des milices,cette charogne ...

on manque juste cruellement de prise de positions tres tres franches sur certains sujets qui pourraient faire contre poids aux leurs.
et qui soient aussi médiatisées ...
des avis differents se faisant éventuellement entendre pourraient influencer les personnes sensibles, dans d'autres directions que celles qui seront offertes ...
mais sur tous ces sujets, des avis proches des notres, ça se bouscule pas dans les médias...
à part qques microblablas meme pas symboliques des pourritures sociotraitres qui vont encore tout vendre.
rien que les id font mille fois mieux et plus efficace ...
alors on peut débattre de théories pdt des heures sur x et x choses, on influencera pas grand monde.
dejà 36/39 ça a été pathétique.la meme demain en ces temps de "spiritualités" ....... voir la grece par exemple ...
c'est pas comme ça qu'on pourra avoir une masse critique suffisante pour ressortir les mécaniques à raccourcir.


et l'eau commence à bouillir et la grenouille à avoir chaud ...

[digger]

Mouaif. La guillotine, on a déjà essayé et çà nous a amené là où on est. Et le problème majeur avec ces engins, c'est qu'on sait pas sur quelle tête çà va tomber...Moi, je la laisserais bien rouiller....
Un forum, c''est fait pour discuter. Alors, dire qu'il y beaucoup de blabla, c'est pas faux, mais c'est pas un scoop.
Et les saintes médias....Imaginons qu'elles soient ouvertes à "nos" thèses ? A part la guillotine, tu proposes quoi ? J'ai cru entendre atheus réincarné un moment.

[ivo]

La guillotine, on a déjà essayé et çà nous a amené là où on est

suis pas sur que le raccourci soit si vrai que ça.
on sait aussi où le reste nous a mené ... nous menera ?

bref j'ai bien mis: avis perso.

[ivo]

un exemple:

Il faut « radicaliser notre propre discours », réinvestir l’ensemble du champ politique.

>>>
viewtopic.php?f=76&t=4817&p=80393#p80393
...

[altersocial]

Il est intéressant de constater comment cette question du "bricolage" fait réagir ... des personnes qui à priori de semblent pas "bricoler" très souvent.

Si tu savais ....

Du prolétaire sans WC à l'étudiant démuni et transi, j'ai l'impression qu'on atteint les sommets du misérabilisme.

Tu es du bâtiment et de la région parisienne et tu ne sembles pas vraiment connaître l'état du marché et de la salubrité de l'immobilier de la région. Curieux.

L'évolution du logement dans les classes populaires et la façon dont la bourgeoisie a depuis deux siècles imprégné de ses valeurs (propriété) le prolétariat, n'est pas une étude que je viens de griffonner sur un coin de table.

C'est sûr qu'à l'inverse engraisser un propriétaire (double exploitation, cf Engels) c'est absolument pas dans les valeurs de la bourgeoisie ... hein ?

La part du salaire que les travailleurs investissent dans ce cadre (remboursement de prêt immobilier, amélioration/extension et décoration intérieure) ne cesse d'augmenter.

Elle ne cesse d'augmenter à cause de l'explosion des prix du marché (vente ET location) depuis 5/10 ans .... pour ce qui est de l'amélioration du fonctionnel intérieur tu es complètement à côté de la réalité en le stigmatisant ... L'amélioration/extension ne se fait pas forcément par le "bricolage" domestique d'ailleurs, une grande partie, la majorité, se fait en engraissant les entrepreneurs du bâtiment.
Que des travailleurs veuillent réduire autant que possible cette part marchande de l'amélioration de la fonctionnalité de leur logement tu n'y es pas favorable ? Toi qui critiquais la sur-consommation.

Quand nos différents gouvernements cultivent une France de propriétaires, ce n'est pas anodin.

Exact. C'est idéologique, et pratique : lié le prolétariat quasi-insolvable à l'exploitation bancaire permet de redistribuer de l'investissement disponible aux capitalistes (prêts individuels->emprunts d'entreprises) ... Propriétaire ou locataire, le prolétaire est exploité, sauf "apport" numéraire de 2ème voir 3ème génération ...

Que les magasins de meubles et ceux de bricolage poussent près des champignonnières que sont les lotissements péri-urbains, n'est peut-être que l'effet du hasard.

Rien à voir. Le pavillon péri-urbain qui concerne certaines couches moyennes du salariat :
- est acheté neuf et n'est pas concerné pas l'amélioration du fonctionnel mais de l' "embellissement" qui effectivement singe le (mauvais) goût bourgeois,
- contrairement aux biens immobiliers bourgeois, il est un des rares exemples de perte de valeur : le revente se fait sans plus-value (ou très faible) voir avec perte dans certaines régions. Si l'embellissement bourgeois de ces logements trouve une double origine (identification à la bourgeoisie + besoin de perdre le minimum de plus-value) la mauvaise qualité des matériaux de construction et de la main d'oeuvre (rendement capitaliste) conduit également à des travaux complémentaires après achat.

Que des travailleurs du bâtiment se fassent une seconde paye en réalisant des chantiers au noir les week-ends, n'est pas non plus ce que j'appelle une grande preuve de conscience de classe.

Il y a chantier et chantier (tu es du bâtiment non ?) : entre le gros bâtiment et sa main d'oeuvre spécifique et l'ouvrier spécialisé dans l'enduit et peinture d'une petite boîte de rénovation (et qui va bosser au black chez un particulier après le boulot) il y a une marge dans la pénibilité, et la conscience de classe. Une fois que tu as dit que ce n'est pas une grande preuve de conscience de classe tu n'a donc rien expliqué si tu ne tiens pas compte de la complexité du secteur.
Je t'envoie un mp bientôt car ta fonction dans le bâtiment me questionne (non pas que j'en doute mais je te trouve très catégoriques sur certaines choses).

[altersocial]

Que ceux qui ont la main verte ouvrent des jardins partagés, que les bricoleurs construisent les chars de nos carnavals, que l'on réunissent des chorales, qu'on ouvre des ateliers d'écriture, des compagnies de théâtre prolétarien ... qu'on reconstruise une culture de classe qui rompe avec les modèles de l'habiter ou du distraire que nous inocule l'individualisme bourgeois.

Tu as une conception très manichéenne et gélifiée des choses : dans la vie réelle pourtant la dialectique est à l'oeuvre, la bourgeoisie a beau essayé de nous confiner dans la caserne pavillonnaire la sociabilité ouvrière resurgit toujours et pour reprendre l'exemple de la maçonnerie, que j'ai connue plusieurs fois dans ma banlieue, tu n'imagines pas en quoi la rénovation collective d'un logement avec ceux et celles de ton entourage, du bâtiment ou non, métissé et diversifié, rompt avec la conception individualiste et pessimiste que tu portes. Tu t'attaches aux formes des choses, d'une façon purement idéologique, produit de ton cadre militant, sans chercher à voir ce qui dans le mode de vie imposé à la classe ouvrière fait germer des brêches qui dépassent la condescendance élitiste d'une certaine militance.

[ARTHUR]

On peut bien évidemment tout dire et son contraire, on peut voir le verre à moitié vide ou plein, c'est selon.
On peut aussi faire le constat de la combativité, de l'esprit de classe, de la syndicalisation dans l'industrie du BTP.
On peut y analyser l'esprit dominant, les références culturelles et politiques. On peut y compter la mortalité et l'usure au travail, et en conclure que la classe ouvrière ira au Paradis (ou qu'elle y est déjà, telle est sa résistance à la culture dominante en conservant ses modes de représentations particulières).
On peut d'une manière générale, et au delà de cette industrie, considérer que le prolétariat gagne chaque jour des points dans son combat contre le patronat et l'Etat.

Je crois qu'en effet, il soit possible qu'on ne puisse être d'accord sur ce point ... et tant mieux s'il s'avère que (depuis 30 ans de vie professionnelle et militante) je me trompe sur ce que je constate.

Fraternelles Salutations Syndicalistes.

[ivo]

un autre

Nous devons faire de l’anarchisme quelque chose de connu et d’accessible pour tous les esclaves et toutes les victimes des systèmes et autorités meurtrières qui ont régné jusque là. Une PROPAGANDE ANARCHISTE EFFICACE est, à mon avis, le premier objectif de telles organisations.

>>>
viewtopic.php?f=66&t=4783&p=80602#p80602

[digger]

Tu prêches un convaincu. Il faut sortir l'anarchisme de son petit pré carré/tour d'ivoire en participant aux luttes, aux initiatives prônant les convergences, tout en diffusant la spécificité de ses positions. Beaucoup le font ici de différentes manières, dans les syndicats, les organisations de défense des sans-papiers ou du droit au logement, etc... Mais le suivisme n'est pas suffisant. Il faut aussi proposer des outils et des méthodes collaboratives, d'échanges.Un forum, ce sera toujours de la théorie, en partie. mais je trouve que le FAR va plus loin, comme c'est rarement le cas pour des forums, et nous pouvons certainement faire mieux encore.
Le lien avec la guillotine me semble toujours aussi obscur.

[ivo]

ça ne t'est pas specialement dédié ^^
c'etait juste pour illustrer mon propos.

quant à la guillotine, je le repete, simple avis perso.
je considere juste que les temps de "négociations" sont passés depuis longtemps.
et qu'en face, il n'y a/aura plus de souplesse.
chaque moment perdu avant de prendre des decisions radicales nous coutera tres cher.
je pense meme qu'il est dejà trop tard.
voir par exemple les mercenaires, encore "softs" (...) pour l'instant qui vont maintenir
l ordre quand ça va empirer, avant d'avoir recours à des methodes plus radicales.
>>>
http://pavillonnoir.forumactif.org/t419 ... omir#31301
mais encore une fois, avis perso.
et le futur verra.

[cheap]

Dans cette affaire, FO a me semble t-il assez bien joué. Ils ont demandé 38 millions en sachant, ou pas, que de toute manière le montant demandé ne serait pas atteint lors de la condamnation puisque la rentabilité financière de Bricorama tourne autour de 20 millions. Bah oui, étant du côté de la finance, il ne faudrait pas diminuer le capital des actionnaires. A défaut, on ne s'attaque qu'aux bénéfices. C'est typiquement social-démocrate comme procédé. Cela ne m'étonnerai pas que la cours soit à majorité tendance social-démocrate. La preuve d'ailleurs, Bricorama est condamné à payer, par la cours d'appel de Versailles, 19,5 millions.
ET comme de toute manière bricorama ne semble pas avoir de fonds propres mais plutot 140 millions de dettes. Soit ça passe dans la rentabilité financière soit ça passe sur la dette. Endetter l'entreprise plus me semble insensé donc faut espérer que ça soit les actionnaires qui prennent. Si c'est le cas c'est 0€ de bénéfice pour eux cette année.

[sebiseb]

J'ai dû buguer parce que j'avais balancé un message ce matin, mais il semble ne pas avoir été posté (je ne pense pas qu'il ai été censuré, de toutes façons j'aurais été averti je pense) ?

Quand dans un quartier petit bourgeois (comme là où je vis) les voisins commande du bois collectivement pour se chauffer (ce qui est déjà un peu écologique : pour le matériau, le transport, ...) et qu'ils s'entraident pour l'empiler à côté de leur petit pavillon de grande banlieue, c'est acceptable ou pas comme comportement social ?
C'est un exemple, mais c'est à peu prêt l'esprit dans mon quartier "bourgeois" (j'insiste) que de s'entraider et de se prêter du matériel, de faire des achats collectifs dans une amap, ... La plupart sont socialo's (ps, quoique j'en soupçonne certains de voter à droite), bref la classe moyenne, ... Alors les ateliers et théâtres militants c'est bien, mais ça me paraît adapté seulement à une poignée d'initiés déjà convaincu et à fort peu de choses de faire avancer quelque cause que ce soit !

Quand à la manipulation patronale pour la manif' devant le siège de FO c'est un tantinet méprisant pour la capacité d'esprit critique des salariés en question, non ?