Primitivisme

[chaperon rouge]

Il y a peut-être une autre question qui peut être intéressante sur le sujet. Au salon du livre anar de Montréal, cet année il y avait John Zerzan d'inviter, si je me souviens bien par le groupe d'anarchistes écolo "La mauvaise herbe". Des individus que je prétends être du groupe Hors d'oeuvre avaient pour l'occasion de sa venue organisé une manif d'anars "pour le progrès" et contre "un retour en arrière". Hors d'oeuvre sont allé jusqu'à envoyer une lettre de menace à Zerzan affirmant qu'il ne serait pas en sécurité à Montréal et qu'il ne devrait pas venir. Est-ce que, à l'opposé, ça vous semble rationnel que Zerzan(et les @-primitivistes) soit un ennemi de l'anarchisme sur la base que les idées qu'il y associe nuisent au courant de pensée et au mouvement?

[sebiseb]

Des sans-abris qui vivent dans la nature c'est très courant (les forêts domaniales autour de Paris en sont remplies ; Fontainebleau, Rambouillet..), mais c'est souvent moins un choix idéologique qu'un moindre mal de conditions de vie (voir parce que l'été ils sont expulsés des centres-villes pour ne pas faire "tâche" aux tourismes - Pour avoir grandit à la campagne, et à l'époque, chaque village avait son clochard qui vivait dans le bois voisin et survivait de la charité des habitants (nourriture, abri pour l'hiver..).

[chaperon rouge]

Ouais mais, c'est différent à La Tuque, il pouvait pas vraiment quêter ou demander la charité, il s'auto-suffisait avec son rat dans une cabane dans le bois. Pas question d'en sortir pour aller au magasin quand tu es creux dans le bois. Le gars aurait pu mourir et personne ne l'aurait su avant un long bout de temps. J'ai entendu plusieurs histoires de gens qui ont fait des sevrages d'alcool ou de drogues en partant comme ça.

[Pïérô]

il me semble qu'il y a effectivement une clarification nette à opérer avec ce crypto courant dit "anarcho"-primitiviste, et s'était un reproche (le manque de clarification) qui était fait quelquefois aux anarchiste canadiens et quebéquois. Par contre le nom du groupe que tu cite, et sans entrer dans sa méthode d'action, "hors d'oeuvre" me fait marrer...

[chaperon rouge]

ah comme ça ça a voyagé

Pour le bout du début, est-ce que les anars du kanada ou du kebec sont réputé(e)s primitivistes ou sympathisant(e)s?

[Pïérô]

non, et en ce qui me concerne, j'entend beaucoup parler de la NEFAC, et en bien.
mais nous avons entendu parlé un peu de l'existence de ces mouvements primitiviste et "life style"...

[chaperon rouge]

C'est peut-être nul comme estimation mais je crois qu'il y environ autant de ces trucs au kebec que d'anarchistes chrétien(ne)s(affirmé(e)s). C'est juste que ça peut avoir une influence surtout dans les premiers temps de militances (mais ça peut aussi bien être plus tard, je dis pas...).

Il y a Crimethinc aux usa qui publient quelques trucs assez lifestyle anarchist, sinon une bonne réf c'est le livre de Bookchin qui compare lifestyle anarchist vs. social anarchist je sais plus trop le titre. Mais le mouvement freegan(isme) on peut dire que ça en fait parti. Je crois qu'on ne pas vraiment pensé être totalement à l'opposé (on est tout de même un peu cohérent avec notre militantisme (ex.:attention dans les relations hommes-femmes, avec la nature, par rapport à l'argent, etc...)) mais, il faut tout de même mettre la main à la tâche pour s'organiser.

[happilhaouer]

Celui qu'ils avaient commencé à traduire ici

[Pïérô]

oui, début du travail de traduction ici : viewtopic.php?f=69&t=327
et commentaires là : viewtopic.php?f=69&t=326
d'ailleurs c'est dommage que le travail se soit arrêté, car çà donnait un éclairage sur ces mouvances justement...
il faudrait voir, chaperon rouge, et avec Roro, si ce travail en plan peut reprendre, car c'est dommage de s'être arrêté au milieu...

[moolood]

En effet, il reste 6 chapitres non traduits sur 9.

Je pense qu'il faudrait repenser le libéralisme. Je ne sais pas trop comment vu que ses chantres ont le plus souvent légitimé les pires dispositifs de répression dont l'Etat moderne est l'avatar le plus manifeste. L'homme est un loup pour l'homme, c'est quoi ça, un constat, un préjugé, une opinion, une théorie ? Ca émane implicitement d'un souci de protéger l'homme contre lui-même et la machine se met en marche. C'est marrant: A partir d'une reflexion a posteriori invérifiable sur le tas et connotée moralement d'auto-racisme, on impose par un fait même aussi discutable et incohérent soit-il, un état de fait et de choses induisant un organe ex nihilo (l'Etat) qui aurait pour tâche de garantir et de préserver des droits "naturels et inaliénables". On n'est pas sorti de l'auberge de sitôt. Qu'est ce qu'il y a de si naturel aux droits ? Et inaliénables par rapport à quoi ?

Toute une construction auto-légitimée et catastrophiste à souhait dans le sens où " ça pourrait être pire" si des alternatives pointaient leurs nez. C'est pour ça que je n'appelle pas non plus à un rejet sans appel du libéralisme. C'est d'autant plus paradoxal que je suis fârouchement contre l'idéologie du moindre mal. Un libéralisme à visage humain n'est pas et plus possible sans nier son apport évident à une certaine idée de progrès. Mais à quel prix ?

Je pense que le primitivisme est viable. Le prix à payer serait le désengagement face au mode de vie induit par le capitalisme. C'est pour ça que je ne défendrais le libéralisme que quand ça rendrait possible la socialisation des ressources vitales. C'est marrant d'appeler ça lifestyle comme si le mode de vie n'était qu'une affaire accéssoire. Ca l'est moins d'être traité d'éco-fasciste et de proto-nazi... (Voir le texte d'Andrew Flood).

@sebideb:
Evidemment que l'individu doit une bonne part de son développement à la civilisation mais n'a t-il pas le droit et la latitude d'agir sur elle en sa faveur propre ? Je ne t'apprends rien en disant que des civilisations ont disparu sans le vouloir vraiment si tant est qu'une civilisation dispose d'une volonté d'agir. Je conçois le primitivisme comme une piste parmi d'autres pour éroder ce qu'il y a de plus étouffant et de plus conditionnant pour un individu -et même pour une minorité marginale- à l'interieur d'une civilisation. L'anti-civilisation est un vivre-ensemble où des individus vivent égalitairement et simplement en groupes restreints sans chef et se consacrent à la recherche de la liberté en interaction productive et créatrice de valeurs absorbées et recyclées en permanence par la communauté dont les individus jouissent au maximum de leurs capacités et de leurs désirs afin d'alimenter la marche en avant du genre humain. Rien que ça.

A propos du grand soir, je le souhaite de toute mon "âme" et au pluriel SVP. C'est juste que je vois que l'action anarchiste perd en éfficacité ce qu'elle gagne en légitimité et c'est déjà pas mal. Comme philosophie du déséspoir, c'est pas mal. J'adhère complètement et désespèrement.

[Roro]

il faudrait voir, chaperon rouge, et avec Roro

Mouais, pas de soucis pour moi, ça me fera bosser mon anglais . Faudrait voir si quelqu'un a le texte d'origine, je sais plus du tout ce que j'en ai foutu...

[gyhelle]

Je pense que le primitivisme est viable. Le prix à payer serait le désengagement face au mode de vie induit par le capitalisme.

Le prix à payer pour redevenir des chasseurs/cueilleurs serait surtout la vie de milliards d'êtres humains (dont la mienne).


Édition : il faut que je lise en détail le lien que tu donne avant, mais je suis tombé sur ça :

le communisme libertaire n’est qu’une utopie réformiste nous amenant directement à une crise écologique.

Je crois que ça va faire plaisir à un certain nombre de personnes ici

[chaperon rouge]

Le prix à payer pour redevenir des chasseurs/cueilleurs serait surtout la vie de milliards d'êtres humains (dont la mienne).

Pas nécessairement, souvent il est dit pour ça que chez les nomades, il est nécessaire de disposer d'une grande zone de territoire par individu de clan pour remplir les besoins fondamentaux. Chez les autochtones, chez des nations nomades comme les innus de la Côte-Nord c'était particulièrement vrai. Mais, on peut voir d'autres nations semi-sédentaires (comme les iroquoïen(ne)s) et même certaines civilisations plus sédentaires vers le Mexique actuel. Ces autres façons d'habiter le territoire ont probablement été développées en fonction du besoin d'utiliser le territoire. Par exemple, les iroquoïen(ne)s pratiquaient l'agriculture, puis brûlaient la terre cultivée pour la regénérer lorsqu'ils et elles changeaient d'endroit.
Mais bon, je sais que certain(e)s primitivistes sont contre l'agriculture, et là, effectivement, il y a clash et ils et elles vous sortiront leur théories de dépeuplement.

[RickRoll]

1) Qu'est-ce que tu appelles la civilisation ?

2) Pourquoi le primitivisme serait la seule alternative au capitalisme ou au productivisme ?

3) Le fait de redevenir des chasseurs-cueilleurs, et de ne pas utiliser l'agriculture, n'implique-t-il pas la disparition d'une bonne partie de l'humanité (les besoins en animaux sauvages ou en plantes comestibles sauvages des 6 milliards d'humains étant très supérieur aux ressources disponibles) ?

4) Est-il souhaitable de revenir à un mode de vie passé où la moitié des enfants mouraient avant 1 an du fait de l'absence de technique médicale (comme cela se passe encore dans beaucoup d'endroits dans le monde), où la plupart des gens mouraient entre 50 et 60 ans du fait de l'usure prématurée de leur organisme, où beaucoup de femmes mouraient en couche faute d'hygiène suffisante etc. ?

[gyhelle]

Par exemple, les iroquoïen(ne)s pratiquaient l'agriculture, puis brûlaient la terre cultivée pour la regénérer lorsqu'ils et elles changeaient d'endroit..

Bah, c'est toujours de l'agriculture et donc de la civilisation (terme qui n'est jamais trop défini par personne d'ailleurs). Donc c'est le mal. sans compter que l'on atteind vite les limites de la technique (il faut éviter de devoir revenir sur la même parcelle pendant au moins 30 ans)