Forum Anarchiste Révolutionnaire

En rapport avec le topic sur la question êtes vous en cas de processus révolutionnaire pour :

-Supprimer au plus vite l'argent et tout moyen de quantifier le travail ?

-Maintenir une monnaie qui remunerera au pro rata du travail fourni

- Ne sais pas

1 seul choix possible , sondage illimité dans le temps, on peut changer d'avis après avoir voté.

on peut commenter son choix ici même bien qu'un topic sur la question soit associé ici

Comme dans le sujet lié, je suis pour dégager l'argent au plus vite, avant que cela ne corrompe l'esprit révolutionnaire par un procédé de vague sentiment d'injustice si on est pas "récompensé" par du pognon.
J'irai même jusqu'à dire que les gens s'imaginant avoir besoin d'une motivation pécunière me font penser à des bêtes d'élevage : "tu veux le susucre ? Alors fait ci et ça, et t'aura un nonos ! Rohh, c'est un bon chien-chien à sa mèmère, ça !!! Il a bien fait ce qu'on lui disait, le chien-chien ! M'n vais lui filer un boût de sucre qui vas lui niquer les dents et le fera devenir dépendant de moi, comme ça j'aurai bien fait chier mon monde !!!"
C'est brutal, mais ça ressemble à ça, donc...

C'est pire qu'un susucre, c'est une drogue.

ça mobilise pas les foules ce sondage .

C'est que je disais : même chez les anarchistes ou les libertaires, cette histoire ne fait pas l'unanimité et reste confuse.

Et pourtant elle me semble essentielle...

Rappelons que cette question opposait Bakounine favorable à la rétribution en fonction du travail fourni à Kropotkine qui lui estimait qu'il ne fallait pas distribuer des bons de travail ou d'autres moyens de quantifier.
( Si on me demande les sources, je donne cette info de mémoire , je ne me souviens plus où j'ai lu ça )

Attendons de voir un peu.

Cest une part de la différence entre collectivisme et communisme.
Je coche suppression de l'argent car je suis communiste. Le truc, c'est que le communisme n'efface pas le capitalisme d'un coup de baguette magique, et je ne sais pas ce qu'il aura comme choix en transition, et ce que le "au plus vite" peut prendre comme dimension temps.

J'ai mis "je ne sais pas" parce que je suis pour la suppression de l'argent mais qu'on y est pas encore et que ce ne sera pas aux seuls anarchistes de décider. Et surtout, on n'y est pas encore, la question ne me semble donc pas prioritaire, même si je suis pour.

SchwàrzLucks a écrit:J'ai mis "je ne sais pas" parce que je suis pour la suppression de l'argent mais qu'on y est pas encore et que ce ne sera pas aux seuls anarchistes de décider. Et surtout, on n'y est pas encore, la question ne me semble donc pas prioritaire, même si je suis pour.

Laissons donc les riches décider comme toujours.
Et dans la question, ce sont ceux qui ont le moins intérêt à ce qu'on supprime l'argent, donc ils ne le feront jamais et on peut retourner se coucher si on ne le fait pas nous-mêmes.

Pïérô a écrit:Cest une part de la différence entre collectivisme et communisme.
Je coche suppression de l'argent car je suis communiste. Le truc, c'est que le communisme n'efface pas le capitalisme d'un coup de baguette magique, et je ne sais pas ce qu'il aura comme choix en transition, et ce que le "au plus vite" peut prendre comme dimension temps.

Content que tu ais opté pour suppression de l'argent
Eh c'était pas sur que tu le fasses !
Mais "transition" ? de quelle transition parles-tu ?
Moi je ne vois aucune transition dans cette histoire.

Je ne vois pas pourquoi tu aurais pu douter, je me revendique du communisme-libertaire.
Je ne sais pas comment on nomme passage entre capitalisme et communisme, mais si j'emploie transition cela n'a rien à voir avec ce comment les marxistes léninistes l'envisagent, en "socialisme d'Etat", et il est possible que le collectivisme soit élément de ce passage, avec diverses pistes, comme les bons, la monnaie flottante, etc...

Moi je ne vois aucune transition dans tout ça : à un moment t, l'argent existe, à un moment t + 1 seconde, ça y est : l'argent n'existe plus, et on passe à autre chose. Mais si tu parles de comment s'organiser autrement dans l'administration et la gestion, eh bien pour le début comme avant mais sans argent, le temps de tout réorganiser.

C'est bien le temps de tout organiser qui peut en prendre.
D'ailleurs çà me fait penser au sketche de Fernand Raynaud "Le fut du canon - Un certain temps" : http://www.deezer.com/fr/music/track/13710150

ATHEUS a écrit:

SchwàrzLucks a écrit:J'ai mis "je ne sais pas" parce que je suis pour la suppression de l'argent mais qu'on y est pas encore et que ce ne sera pas aux seuls anarchistes de décider. Et surtout, on n'y est pas encore, la question ne me semble donc pas prioritaire, même si je suis pour.

Laissons donc les riches décider comme toujours.
Et dans la question, ce sont ceux qui ont le moins intérêt à ce qu'on supprime l'argent, donc ils ne le feront jamais et on peut retourner se coucher si on ne le fait pas nous-mêmes.

Non. La question essentielle, pour renverser la bourgeoisie, c'est de construire un contre-pouvoir géré par les travailleurs directement et ce à tout les étages, du local au global et vice-versa. La question de la suppression de l'argent est certes intéressante, et en supprimant l'argent on peut éviter bien des déboires (mercenaires qui se retrouvent à être payés en toc, question de l'accumulation, etc.), mais, si l'on devra être force de proposition, ce sera aux prolos dans leur ensemble de décider, pas aux anars.

Et si je dis que ce n'est pas prioritaire, c'est que ce contre-pouvoir il faut le construire et le mener à la victoire. C'est là l'objectif principal. Les querelles entre partisans du communisme libertaire et du collectivisme libertaire, c'est de la gnognotte, on règlera ça après la révolution. Comme dit, je suis toutefois communiste libertaire.

Si je suis ton raisonnement, alors attendons que les travailleurs créent un contre pouvoir et cessons de réfléchir à " l'après " ?
On verra bien.