Suppression de l'argent ? sondage

[sebiseb]

de plus je répète que dans une société libertaire les choses se présenteraient forcément différemment: on a été formatés à fonctionner à la contrainte, à ressentir le travail comme quelque chose d'humiliant et pénible... je ne dis pas que la société libertaire ce serait tout le temps des vacances, mais d'une part même pendant les vacances il fallait bien nettoyer, faire à manger, s'occuper des enfants... d'autre part en société libertaire on réduirait beaucoup beaucoup les tâches inutiles, ce qui résoudrait pas mal de problèmes.

Je suis d'accord avec le reste, mais je ne pars pas (plus comme je le faisais il y a quelques années) du postulat que les gens auraient un comportement si différent que dans notre société, à moins d'attendre un ou deux millénaires... Je crois que l'organisation sans être rigide peut conduire une société libertaire (c'est pour ça que je suis militant de cette cause), mais je doute que l'on puisse miser sur la bonne volonté de tout le monde !

Il n'y a pas que les poubelles sebiseb , il y a également la rotation pour la corvée du nettoyage des "chiottes" !
( quelques évocations amusantes me viennent à l'esprit sur quelques témoignages vécus dans des campings libertaires !!!)

À chacun sa m... J'aime bien ton exemple ! C'est concret et ça parle à tout le monde (de situations vécues) d'une manière ou d'une autre

[anouchka]

Je suis d'accord avec le reste, mais je ne pars pas (plus comme je le faisais il y a quelques années) du postulat que les gens auraient un comportement si différent que dans notre société, à moins d'attendre un ou deux millénaires... Je crois que l'organisation sans être rigide peut conduire une société libertaire (c'est pour ça que je suis militant de cette cause), mais je doute que l'on puisse miser sur la bonne volonté de tout le monde !

évidemment j'ai pas dit qu'il fallait pas organiser du tout, mais seulement "dans les grandes lignes". parce que poser des règles trop strictes est souvent contre productif (même dans la société actuelle).
- aucune règle (écrite ou non) ne peut résumer toutes les situations qui pourraient se présenter: mais quand des règles strictes existent on a souvent tendance à penser le contraire...
(ça aussi la BD autobiographique "la communauté" le décrit et le démontre bien...)
de plus, sans bonne volonté, aucune règle écrite ou non ne nous protègera des abus en tous genres. ce ne sont pas les règles, principes de base, textes de présentation... qui peuvent servir de garde fou, mais la "bonne volonté" de ceux et celles qui seraient décidés à les faire respecter.

[leonel]

.Revenons au sujet principal vous voulez supprimer l'argent et bien c'est bon c'est supprimer.

Je suis d'accord avec vous dans un monde ou l'anarchie révolutionnaire règne partout sur Terre on supprime l'argent.
Je ne vais bien sur pas entrer dans les problèmes politique,social,économique,anthropologique et bien d'autre...

[anouchka]

si on doit supprimer l'argent, il faut également se demander par quoi on va le remplacer, de quelle manière s'organiseront les échanges, l'offre et la demande (en matière de nourriture notamment...).
et la modification des modalités d'échange social, qui actuellement passent presque tous par la médiation de l'argent, implique une transformation profonde des mentalités.
pour donner un exemple actuel, lors des grèves d'enseignants de 2003 mes enfants étaient à la maternelle. dans divers endroits de france des parents se sont auto organisés pour garder les enfants à l'école à tour de rôle (avec l'accord des grévistes). j'ai proposé à des parents d'en faire autant. tous ont préféré payer une nounou pour garder l'enfant. ceux qui n'avaient pas trouvé de nounou (prises d'assaut vu les circonstances), refusaient quand même d'envisager la "prise de tête" d'une telle solution... trop formatés à n'envisager que des solutions "payantes".
bref dans ce domaine (la garde d'enfants) comme dans bien d'autres (le nettoyage des chiottes, par exemple ) plus de rapports d'argent implique nécessité d'auto organisation, de fonctionnement collectif, et implique un profond changement de mentalité.

[kuhing]

si on doit supprimer l'argent, il faut également se demander par quoi on va le remplacer, .

par rien

[anouchka]

oui je me suis mal exprimée... je pensais que mon exemple était explicite: ce sont les échanges basés sur l'argent que l'on va remplacer par un autre type d'échanges, qui nécessitera plus d'implication de tous et toutes. (puisque plus question de payer un homme ou une femme de ménage pour nettoyer les parties communes d'un immeuble, bien obligés de se concerter pour savoir qui fait quoi et quand, par exemple).

[GuevaraFan]

Le "rien" de Kuhing porte plusieurs noms : solidarité, entraide, partage, etc etc...

[atheus]

Le "rien" de Kuhing porte plusieurs noms : solidarité, entraide, partage, etc etc...

Notre société actuelle forge les individus à penser qu'à leur gueule, ces valeurs ne devront plus être marginales mais les valeurs mêmes portées par la société pour permettre ce système.

[sebiseb]

Notre société actuelle forge les individus à penser qu'à leur gueule, ces valeurs ne devront plus être marginales mais les valeurs mêmes portées par la société pour permettre ce système.

Et tu penses que cela se fera comme ça ? Juste parce que la société sera "révolutionnée" ???

Tu peux modifier l'organisation d'une société, mais une révolution n'a jamais permis de changer les mentalités... Il faudra pour cela beaucoup de temps, ou un électro-choc (catastrophe naturelle (météorite ou volcan géant, ...) ou artificielle mondiale (explosion nucléaire, guerre, ...)), indépendant d'un mouvement "politisé" (comme une révolution sociale et libertaire) pour modifier le comportement d'une bonne partie de la société !

Je trouve que beaucoup sur ce forum son prompt à employer le conditionnel et le futur, et oublies un peu que si nous voulons être une vraie impulsion de quelque chose dans la société il faut participer à la faire avancer au quotidien !

[atheus]

Tu soulèves un point important, et tu soutiens donc un courant qui n'est pas révolutionnaire, je m'explique : de tous temps, ceux qui voulaient changer le monde (qu'ils soient communistes, anarchistes, socialistes, etc...) ont eu deux options : le réformisme, qui passe par un ancrage dans le système et une tentative de changer le système de l'intérieur et par le haut. A ma connaissance, ça n'a jamais fonctionné, et pour cause, le système est très bien balisé de sorte qu'on ne puisse rien changer de l'intérieur. L'autre option est le changement de l'extérieur et par le bas : ça consiste à faire prendre conscience aux gens du système mauvais et de faire en sorte qu'ils prennent en main leurs affaires et que ce soit eux qu'ils le changent, c'est l'optique révolutionnaire.

Changer les choses au quotidien, désolé d'être un peu rabat-joie, mais à moins d'avoir une patience de dalailama, ça ne marche pas, car le système est bien trop pourri pour le changer avec deux trois petits trucs au quotidien, ça peut à la limite aider à le supporter, or c'est tout le contraire de l'optique révolutionnaire.

Quant à changer les mentalités, tu semble ne pas réaliser à quel point c'est la société qui dit aux gens quoi penser, c'est par l'éducation, ou plutôt par les éducations que beaucoup pensent et de fait, cela se remarque par exemple par le fait qu'un fils de catho soit catho, qu'un fils de riche ait une mentalité de riche, un fils de pauvre une mentalité de pauvre. C'est ce qu'on appelle la reproduction sociale et ça passe par l'éducation.

Ce n'est pas l'existence de l'homme qui détermine sa condition sociale mais au contraire sa condition sociale qui détermine son existence.

Là, tout est dit : si on veut changer la société, il ne sert à rien de changer l'homme car ce qu'il pense est dans la majorité des cas inculqué par son milieu, il faut alors changer son milieu. Dans le cas d'une révolution, la révolution elle-même ne serait que l'accomplissement et le prolongement de ce changement et pas sa cause.

[sebiseb]

[mode ironique]

Changer les choses au quotidien, désolé d'être un peu rabat-joie, mais à moins d'avoir une patience de dalailama, ça ne marche pas, car le système est bien trop pourri pour le changer avec deux trois petits trucs au quotidien, ça peut à la limite aider à le supporter, or c'est tout le contraire de l'optique révolutionnaire.

Il y en a qui ont attendu "le grand soir" toute leur vie... Donc de la patience, il t'en faudra peut-être plus que tu ne l'imagines !

Quant à changer les mentalités, tu semble ne pas réaliser à quel point c'est la société qui dit aux gens quoi penser, c'est par l'éducation, ou plutôt par les éducations que beaucoup pensent et de fait, cela se remarque par exemple par le fait qu'un fils de catho soit catho, qu'un fils de riche ait une mentalité de riche, un fils de pauvre une mentalité de pauvre. C'est ce qu'on appelle la reproduction sociale et ça passe par l'éducation.

Donc les anarchistes ont tous des parents anarchistes... [/mode ironique]

... si on veut changer la société, il ne sert à rien de changer l'homme car ce qu'il pense est dans la majorité des cas inculqué par son milieu, il faut alors changer son milieu. Dans le cas d'une révolution, la révolution elle-même ne serait que l'accomplissement et le prolongement de ce changement et pas sa cause.

Je n'ai pas dit vraiment le contraire (au moins pour la première partie), et c'est un peu contradictoire avec ce que tu dis auparavant et ensuite !?

Comme le répète souvent @Piéro (désolé je n'ai pas reproduit l’accentuation) "ça se construit dans les luttes", sachant que ces luttes visent à modifier "l'état d'esprit" plus qu'à transformer la société dans sa globalité. Je pense qu'une révolution ne peut réellement émerger qu'au bout de l'agrégation de ses luttes.
Cependant on peut s'interroger sur ce qui se passe en ce moment ; une crise économique et financière qui devrait avoir remis en question le système aux yeux d'une grande majorité de personnes, et donc un état post-révolutionnaire - Mais finalement à part quelques défilés... pas grand chose, si ce n'est que des initiatives (scoops, réseaux solidaires, ...) qui changeront les choses que très progressivement.

[atheus]

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire maintenant, seulement que la révolution ne changerait pas les mentalités, mais le système qu'on mettrait en place à la place du système actuel.

Pour ces histoires de "mentalités héréditaires", c'est très général, mais ça concerne quand même beaucoup de monde.

Cependant on peut s'interroger sur ce qui se passe en ce moment ; une crise économique et financière qui devrait avoir remis en question le système aux yeux d'une grande majorité de personnes, et donc un état post-révolutionnaire - Mais finalement à part quelques défilés... pas grand chose, si ce n'est que des initiatives (scoops, réseaux solidaires, ...) qui changeront les choses que très progressivement.

En effet, je pense que le principal problème est dans la communication, les gens ne savent pas quoi faire pour lutter, on dit tous : "il faut lutter, il faut lutter", mais si on ne s'organise pas, qu'on ne coordonne pas et que les mouvements de lutte ne sont pas unis, aucun vrai mouvement de contestation ne verra vraiment le jour. C'est là le problème.