L'éducation libertaire

Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 19:26

Ady a écrit:Mais je comprends, ceux qui devraient se sentir viser, parmis les agents de l'Education Nationale, sont ceux qui ne sont pas ici. Ce sont ceux qui idolatre l'école magistrale, l'école de la sélection, de la domination, de l'autorité... Bref une école qui manipule et tente d'intégrer des valeurs arbitraires soit disante naturelles aux futurs citoyens pour la conservation de l'ordre social.

C'est une idée fausse que de croire que les prof's idolatre l'école que tu décris, et exercent pour servir l'e.n. - Cette école là, c'est celle dont rêvent les conservateurs de droite, et sans être anarchiste il y en a peu parmi les prof's !
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Ady » 28 Sep 2008, 20:13

Qu'ils le souhaitent ou non, qu'ils l'idolatrent ou non, ils ont leur part de responsabilité dans le conditionnement.
Les faits sont là... Ils ne sont pas seuls, ils ne sont pas responsables tous de la même manière,... comme partout enfin de compte.

J'ai trop de mal à croire qu'on peut éduquer correctement les enfants dans ce système imposé.

Je suis fils de profs...altermondialistes avec les idées et façons qui vont avec...
Je suis donc bien placé pour savoir ce que tu dis sebiseb... Mais je reste convaincu qu'aider l'E.N. n'est pas, de mon point de vue, positif pour la construction harmonieuse des enfants.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede joe dalton » 28 Sep 2008, 20:42

[ady]J'ai trop de mal à croire qu'on peut éduquer correctement les enfants dans ce système imposé.[/quote]

Seb,tu te laisse trop enfermer dans ta logique professionnelle,Je pense comme ady,et ce n'est pas je crois,qu'il pense que la responsabilité en incombe particulièrement au prof!mais c'est un système dont il sont partie prenante malgré eux!
Par exemple,quiconque fait de la philo en terminal,comprend très vite qu'il ne fera pas de philosophie,mais se borneras à apprendre comme un singe savant des thèses présentées comme équivalentes,et expurgées de tout enjeux.Mais le prof naïf qui s'aventurerait a vraiment faire faire de la philosophie à ses élèves,c'est sans doute ces même élèves qui protesterais au nom du programme,conditionnés par la peur d'échouer a l'examen!
C'est le serpent qui se mord la queue!Car l'educastration national est faite de tel façon que n'y progresse que celui qui joue son jeu!
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Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 20:54

Nous sommes tous à la fois dans LE, et dans UN système. A moins de vivre en ermite, ce qui est un choix tout à fait honnête, on le fait également vivre ce système -> Quand je mets du carburant pour aller bosser, je cautionne la pollution généralisée de la planète, les lobbies du pétrole, la mondialisation capitaliste, la spéculation financière.. On peut étendre ça a à peu près tout ce que l'on achète, y compris pour bouffer -> Tu as beau acheté, du bio, de l'équitable.. chaque acte d'achats, et beaucoup d'actes de ta vie cautionne le système !
Tu penses en être plus ou moins détaché, mais tu en vies tout autant que moi - De plus, oui si demain je pense que mon action au sein de l'e.n. n'est plus acceptable, je peux la quitter autant que toi ton job -> D'ailleurs le gouvernement actuel nous y encourage fortement, ils nous proposent même une aide pour cela :roll:

Parce que je ne veux pas vivre en ermite, l'échange avec les autres me paraît trop essentiel pour vivre - Et que l'ermite fait un choix, mais ne construit rien dans la société - alors oui, j'ose croire que les élèves qui m'auront cotoyé auront reçu un brin de vision libertaire.. Et pour moi, c'est déjà pas mal dans le contexte général actuel !

joe dalton a écrit:Seb,tu te laisse trop enfermer dans ta logique professionnelle,Je pense comme ady,et ce n'est pas je crois,qu'il pense que la responsabilité en incombe particulièrement au prof!mais c'est un système dont il sont partie prenante malgré eux!
Sauf qu'ady a démarré par une critique du genre "de toutes façons les profs ne veulent rien changer parce qu'ils ne veulent pas renoncer à leurs acquis" - Et ça, il ne me semble pas que c'était une critique du système e.n...
Mlagré eux ; J'ai toujours l'impression que vous considérer que les prof's exercent leur profession sans se poser de question sur leur place, leur action, ..et la moindre auto-critique !? Les profs, plus que les autres !?
Pour ton exemple je suis partiellement d'accord, mais la société étant ce qu'elle est, nous vivons tous dans une certaine forme de compromis - Les prof's pas plus que les autres, ils semblent surtout très exposés, parce que leur action est visible, qu'on attend beaucoup d'eux "les enfants c'est l'avenir de notre société", et qu'ils concentrent tous les ratés, les échecs et "les droits dans le mur" que nous devons toutes et tous supporter quotidiennement !

L'E.N. est une machine, l'état nous emmerde, le fric nous oblige à bosser.. tout régle notre vie sur un modèle que nous réfutons, nous anarchiste, alors bon quoi, on goulag tous les prof's !?
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Ady » 28 Sep 2008, 21:14

sebiseb a écrit:Sauf qu'ady a démarré par une critique du genre "de toutes façons les profs ne veulent rien changer parce qu'ils ne veulent pas renoncer à leurs acquis" - Et ça, il ne me semble pas que c'était une critique du système e.n...

C'est pas ce que je voulais dire. J'ai du mal me faire comprendre. J'ai été trop rapide et on s'est emporté. Désolé.
"[...] c'est que certains se rendent compte de ce paradoxe [...]"

sebiseb a écrit:Mlagré eux ; J'ai toujours l'impression que vous considérer que les prof's exercent leur profession sans se poser de question sur leur place, leur action, ..et la moindre auto-critique !? Les profs, plus que les autres !?

Oui c'est une impression. J'en connais certains qui se remettent en question pour savoir si leur travail est réellement productif pour les gamins ou non. Et qui essayent de faire ce qu'ils peuvent pour évoluer dans la bonne direction.


Pas de goulag... :roll: en revanche pour les règles/circulaires/recommandations/programmes donnés par l'Etat, carrément !
Et comme partout, faut pas pousser les limites trop loin, , malheureusement, sinon on perd le peu qu'on a... Oo
Modifié en dernier par Ady le 28 Sep 2008, 21:18, modifié 1 fois.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede joe dalton » 28 Sep 2008, 21:14

perso,seb, je t'encourage pas a quitter ton poste.d'ailleurs ton boulot est j'en suis sure plus noble et moins néfaste que le miens.Et je crois que personne ne jette la pierre sur les enseignants en générale,qui sont des individus disparates.
Mais je pensait qu'en tant qu' anarchiste dans l'E.N, tu serait plus a même dans voir les dérives sans les défendre unilatéralement.Mais reconnait qu'il y a bien plus de prof qui capitulent devant leurs rôles de flic-laveurs de cerveaux,que de profs qui résistent.A eux aussi je jette pas la pierre,le système te pousse en définitive a choisir ta gueule.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 21:19

Oui, bon on va se calmer - enfin, surtout moi :gun:
Ady a écrit:Tous les métiers en rapport avec les enfants ont cette importance dans la prise de recul.

Pour seulement ceux en rapport avec les enfants !? Tous sans exception, puisque soit ils sont liés directement à l'humain (comme les prof's, les éduc's, les assitant(e)s sociales..), soit ils sont liés à l'économie et donc à une société que l'on réfute - quand ce n'est pas au deux, c'est d'ailleurs plus ou moins toujours le cas !
Modifié en dernier par sebiseb le 28 Sep 2008, 21:27, modifié 2 fois.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Ady » 28 Sep 2008, 21:20

Alayn a écrit:Bonsoir ! J'comprends bien le problème et tous les profs ne sont pas des enfoirés, ni des lampistes certes...

Reconnaissons quand même qu'une grosse majorité sont des valets du système et de l'Education Nazionale et vont dans le sens pour que nos chères têtes blondes s'insèrent sans rechigner dans le système, fonction première de l'Education Nazionale ne l'oublions pas.



Et l'Education Natzionale la remplie très bien, cette fonction s'insération.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Ady » 28 Sep 2008, 21:22

sebiseb a écrit:
Ady a écrit:Tous les métiers en rapport avec les enfants ont cette importance dans la prise de recul.

Pour seulement ceux en rapport avec les enfants !? Tous sans exception, puisque soit ils sont liés directement à l'humain (comme les prof's, les éduc's, les assitant(e)s sociales..), soit ils sont liés à l'économie et donc à une société que l'on réfute - quand ce n'est pas au deux, c'est d'ailleurs plus ou moins toujours le cas !


J'avais édité entre temps en m'appercevant de la boulette ^^
*panpanculcul*
Modifié en dernier par Ady le 28 Sep 2008, 21:35, modifié 2 fois.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 21:28

Comme ça va vite, je replace cette partie..

Je suis critique envers l'e.n., c'est d'ailleurs l'entrée dans cette machine qui m'a fait plus que réfléchir à être prof.. J'ai essayé, et je me suis dit que ce qui comptait c'est ce qui se passait avec les jeunes, alors je suis resté ! Le reste.. on peut s'en affranchir, ou le mettre pas mal de coté..

L'instit de mon fils (enfin sa collègue) répondait l'autre jour à un parent qui demandait qu'elle était la méthode d'apprentissage de la lecture "globale" ou "syllabique", que c'était un peu des deux, et pourquoi pas d'autres encore, comme cela avait toujours été, et qu'ils adapataient en fonction du groupe classe et de l'enfant en particulier - Elle semblait être une guachiste comme une autre, ayant voté pour ségolène pour éviter le nabo !
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Ady » 28 Sep 2008, 21:36

Une bonne volonté :)
Mais en même temps, un paquet de gamins ne savent pas lire/écrire/compter 10 ans passés...
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Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 21:45

Ady a écrit:Une bonne volonté :)
Mais en même temps, un paquet de gamins ne savent pas lire/écrire/compter 10 ans passés...

Ce ne sont pas seulement les méthodes des enseignants qui en sont responsable, même si on tente de nous le faire croire - Une étude de l'iserm montre que le rythme des enfants, le manque de sommeil pertube fortement l'attention (c'est de la responsabilité des parents) et donc l'apprentissage. De même que le rythme hebdomadaire doit être régulier, la semaine de 4 jours (n'en déplaise au gouvernement, et aux parents) semblent être pertubante pour la concentration des enfants en introduisant une journée supplémentaire (en plus du week-end) de non-école. Bref, la téloche, l'hyper-marketing des consoles et jeux vidéos ciblant nos gamins et qui les abrutissent ont leur part de responsabilité - Les parents, mais la société faisant croire que tout est facile a obtenir, a acquérir, a sa part de responsabilité..
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Pïérô » 28 Sep 2008, 21:50

oui, et là on rentre dans une problèmatique globale sur la question des bases, et pas forcément des enseignants qui n'ont plus trop les moyens de s'arrêter sur chaque élève.
Il y a de fait deux choses ici, c'est de prendre conscience de son "être social", déterminé par son statut...et là, en l'occurrence des enseignants dans un cadre qui n'est pas libertaire...et la problématique de "l'institution" et des choix faits à un niveau central. Et il y a aussi évidemment des questions de société, de choix de société.
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Re: L'éducation libertaire

Messagede sebiseb » 28 Sep 2008, 21:52

par bases, tu entends : contexte sociaux-économiques, conditions d'apprentissage !???
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Re: L'éducation libertaire

Messagede Pïérô » 28 Sep 2008, 21:59

Non, c'est tout simplement ce dont Ady parle, la lecture, le calcul...
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