Communisme libertaire et "économie"

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Mango » 31 Jan 2009, 12:15

Et revoilà le marché : fournisseurs, magasins... Et donc échange. Echange, donc marchandise, donc évaluation de la valeur. Donc monnaie, donc possibilité d'accumulation du capital, à la faveur de la fluctuation de l'offre et de la demande, fluctuation organisée...


euuhh j'avais quand même préciser qu'il n'y avait ni argent et que la propriété n'était pas privée mais à l'ensemble de la commune....
Ah et si j'ai bien compris il n'y aura pas de magasins et de fournisseurs en anarchie car ça équivaudrait à du capitalisme, et aucun échange pour la même raison... ça va être dur de trouver à bouffer alors...

Le problème de ta conception, par ailleurs, c'est qu'elle conçoit le travail comme quelque chose de fractionné.
J'ai jamais dit le contraire que pour produire des cannes à pêches il fallait des matières premières, des outils, des locaux, du partage de savoir faire déjà existant, que ça réponde à une demande pour ne pas travailler pour rien etc etc. On n'a pas besoin des décisions politiques de la commune pour organiser en soit toute production. Kropotkine ou Malatesta faisaient beaucoup appel à l'esprit naturel d'initiative et de spontanéité chez les individus, je trouve ma conception du communisme très kropotkinienne moi :D
Les individus participant en amont à fournir les matière et le matériel à mon atelier de canne à pêches seront quand mêmes dotés de raisons. Ils organiseront eux-mêmes leur livraison selon leur capacités, et s'ils rencontrent des problèmes et bien ils feront alors des choix. S'ils fournissent aussi du matériel nécessaires à la production de matériel médical et bien je ne doute pas qu'ils sauront faire les bonnes priorités. Ils préviendront leur fédération, ils préviendront ceux qui dépendent d'eux pour pouvoir s'organiser en conséquence. Voilà pas besoin de planification pour organiser l'essentiel de la production.
Après bien sûr que la collectivité peut se mêler de l'affaire, si notre fabrication de canne à pêche génère de la pollution, si il y a des choses plus urgentes à produire, si d'autres personnes on besoin d'un local etc. Dans ces cas là oui il n'y pas de problème qu'on se soumette aux décisions collectives.

D'ailleurs quand je n'ai pas l'impression d'avoir dit des choses contradictoires avec ceci :
Je pense que la collectivité doit allouer une partie des ressource à l'initiative individuelle (l'usage regardant des individus ou des groupes d'individus), mais que cette allocation concerte la collectivité (commune, fédération de producteurs), sinon on se retrouve avec une appropriation privative des ressources, et/ou le retour du marché.
Mango
 

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 31 Jan 2009, 12:26

wé.. camarade encore un effort vers la planification de la revolution est bientot vous rejoindrez le grand gang des bolcheviks ,noir ou rouge un bolch est un bolch
c est a dire que apparemment les gens n auront pas la liberte de decider apres LA revolution le systeme qu ils veulent ...vous vous en occupez pour eux,vous avez deja decide de comment seront administres les localites ...mais vous avez pete un cable la ,vous vous prenez pour qui ??? ,la ça me fait peur , enfin bon ce qu il y a c est qu avec vous c est sur les mouvements d emanicpation ne sont pas pret de gagner ^_-
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Berckman » 31 Jan 2009, 13:10

euuhh j'avais quand même préciser qu'il n'y avait ni argent et que la propriété n'était pas privée mais à l'ensemble de la commune....
Ah et si j'ai bien compris il n'y aura pas de magasins et de fournisseurs en anarchie car ça équivaudrait à du capitalisme, et aucun échange pour la même raison... ça va être dur de trouver à bouffer alors...

Je crois que tu confonds échange et distribution... L'échange suppose la valeur d'échange, et donc la transposition du produit en marchandise. Donc l'existence d'une monnaie d'échange (l'argent). La distribution au contraire c'est le transfert du produit du producteur au consommateur, sans échange.
Bref, si par "magasin" tu entends un dépot, alors on peut être d'accord. Si tu entends un lieu d'échange, alors nous ne le sommes pas. Parce que justement on revient dans le bon vieux marché...


Sinon, à te lire, j'ai l'impression que u vois la collectivité comme une "entité extérieure", alors qu'il ne s'agit de rien d'autres que d'individus producteurs assemblés librements... L'initiative individuelle y est bien entendu fondamental, mais elle ne peut se traduire par une appropriation individuelle des ressources, sinon on retrouve la "bonne vieille" propriété privé.


Par ailleurs, fu hsang, si tu veux bien laisser les insultes de côté... Nous ne décidons rien du tout, nous proposons nos conceptions de l'organisation économique. Et je vois pas en quoi il faudrait se priver de débattre des différentes propositions... Parce que dans le moment révolutionnaire, il va bien falloir crouter, et que si tu n'y réfléchit pas un minimum avant, et bien tu laisses justement à l'Etat, aux bolchos, ou à tout autre groupe aspirant au pouvoir l'initiative, et hop, on se retrouve de nouveau avec un "état organisateur" qui développera son parasitisme sur la nécessité de répondre à cette nécessité vitale. La "nature a horreur du vide" et soit justement il est possible très rapidement de répondre à nos besoins alimentaires, économiques... concrets, de manière fédéraliste autogestionnaires, soit c'est l'Etat ou une classe dominante en formation qui s'en chargera...
Je ne me prends pour personne d'autre que ce que je suis : un travailleur qui essaie de réfléchir àcomment s'organiser pour en finir avec l'Etat et le capitalisme, comme avec toute forme de domination... Et qui pense que pour cela, les slogans ne suffisent pas..
Berckman
 

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 31 Jan 2009, 13:35

bon ça va tu consideres bolcho comme une insulte :D tout n est pas perdu alors ,
tu dis que la nature a horreur du vide ,or le vide n existe pas et n a jamais existe ,
tu parles d echange et de distribution ... tu dis que ceux la s oppose ,tu dis que l echange suppose la valeur d echange alors que la distribution ne suppose aucune valeure ,mais tu edictes cela en regle comme si c etait intangible, comme si tou le monde allait suivre cette loi ...crois tu que la valeur d echange a ete inventé avec l argent ??? tu differencies producteur et consommateur , je voie bien l esprit de proudhon ladedans mais va plus loin !!! ainsi tu vas nourir tout le monde gratos sans rien en retour ??? les producteurs vont produire pendant que les consommateurs consomment ?? l un est l autre , l autre est l un
pour moi il y aura toujours de l echange car la ou il n y pas echange il y a guerre ,cu que tu decris berckman ni plus ni moins que le systeme de l union sovietique avec ces sovkho et kholkoz ,ces centres de distribution ou les gens venaient chercher les produits ...
bref je ne pratique pas l insulte pour rien ...et si tu veux reflechir arret de discuter sur les pretendues systeme revolutionnaire car la revolution c est a toi de la faire chez toi et autour ...tu veux te passer de l etat ,fais le ,il y en a qui ont deja commence et qui ont pas attendu le grand soir
car il arrivera jamais (surtout situ parles tout le tempde l apres )
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede yves » 31 Jan 2009, 13:44

sur le fond vos discussions sont intéressantes mais sur laz forme tout e'st à revoir

les anars doivent apprendre à échanger le fond en respectant la forme yves
yves
 
Messages: 178
Enregistré le: 07 Déc 2008, 22:36

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede joe dalton » 31 Jan 2009, 13:48

es anars doivent apprendre à échanger le fond en respectant la forme yves

y a pas de fond, y a pas de formes !
c'est la meme chose, la separation de l'un et de l'autre n'a rien d'innocente, et repond a la necessité de neutraliser les contenu dans la forme !
joe dalton
 

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Pïérô » 31 Jan 2009, 23:45

fu hsang a écrit:bref je ne pratique pas l insulte pour rien ...et si tu veux reflechir arret de discuter sur les pretendues systeme revolutionnaire car la revolution c est a toi de la faire chez toi et autour
et notre joyeux baba après avoir affublé les anarchistes organisés et organisationels de la casquette des bolchos, vient nous faire l'apologie de l'anarchisme "life style"...
(voir sur le sujet : viewtopic.php?f=69&t=327 )

il est vrai que si
yves je pense que tu te poses trop de question sur l ideologie(anarchisme)
et que c'est une
theorie a deux balles qu on a jamais mis en pratique
et que
laisse la revolution et l organisation aux bolcheviks de l anarchie ..
et donc
la revolution je m en tape
on ne risque plus d'être surpris, à part par sa présence...
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22439
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 01 Fév 2009, 00:32

huhu^^ qierot je vais rester vu que je t embete ... apparemment tu es passe maitre dans l art de la réthorique,c est sur tu passes tout ton temps a ça ,sorti de ça tu ne vas pas tres loin ,du fond tu n en as aucun a part celui des livres que tu as lus ,tu ne fais que repeter et reproduire ,tu me rappelles ce petit militant d AL qui voulait me sortir du cortege noir et rouge juste devant les flics a geneve mais qui c est fait rabrouer par son aine ...donc il a fait fermer sa gueule ça c est sur que je ne suis pas de TA revolution car elle ne ferait que perpetuer ce monde ,tu es bien content de cette misere ,toi tu sais ce qu il FAUT faire ,tu as ta bible ,tes saints et autres apotres avec qui tu discutes tous les jours ,les autres ils ne comprennent pas mais heureusement TU leur expliques ce qu il FAUT faire pour s en sortir ...sauf que voila ces FAITS ont ete faits et refaits ,tu prends une recette et tu l as fait sans meme la gouter ,tu mets aucun assaisonement ,tu dis que t es organisé ??? non tu fais partie d une organisation ,ce n est pas la meme chose ..
moi je suis organisé ,je produis sans l aide d un patron ni de l etat mais avec mes amis , j ai des relations egalitaires avec des personnes que je ne prends pas de haut ,tu n es bon qu a gemir avec les moutons tu parles d anarchisme ...mais pas d anarchie ..toi ton but c est l anarchisme moimon moyen c est l anarchie et je terenvoie a cela puisqu ilfaut apparemment faire preuve d intellectualisme ( et pas d intelligence , mais je sais pas si tu comprends la difference ) mais c est sur que je suis plus proche de Bey foucault et de judith butler que de bakounine ou de maurice joyeux et autres , t inquiete j ai frequente des orgas pendant longtemp alors oui je me reclame de l anarchie lifestyle comme tu dis d un ton pejoratif en modifiant ce que je dis ,par contre de baba nonon ,plutot le contraire ...enfin bon petit tu es ne ,ppetit tu as vecu ,et petit tu creveras !!!
:D :D
PS: vis ça te fera du bien
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Pïérô » 01 Fév 2009, 00:40

Celà fini d'éclairer, puisque ton registre est maintenant cerné. Il est vrai qu'à ne rencontrer que des clones sur le forum de NF, les provocateurs s'ennuient vite...
Et donc à part de la provo sur ce topic, si t'as rien à dire sur Communisme libertaire et "économie", ouvres plutôt carrément un topic sur la dénonciation de l'anarchisme révolutionnaire et des militants communistes libertaires...çà sera le top de la provo, et çà nous fera un petit concours de nul-isme avec le "MOI".
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22439
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 01 Fév 2009, 00:49

oui je vais sur le forum de NON FIDES ,mais je ne suis pas d accord avec tout ce quils disent ,je ne pense pas que que tous seraient d accord avec ce que je dis mais c est assez interessant ce qu ils disent !!!!
comme ici d ailleur
non fides.org (adresse du site )
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 01 Fév 2009, 09:03

Donc qui fait la Valeur du produit ,est ce la valeur d echange ,est ce la rarerté ,est ce l utilité , est ce qu y aura des differences entre les gens produisant utiles et ceux et celles dont la production sera quelque peu farfelue ??? si je comprends bien ton exemple sur la peche ,tu sous entends que seul ceux et celles "interesses" par la peche auront le droit de participer a la "chaine" de peche ... mais c est pas deja le cas ???
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Berckman » 01 Fév 2009, 14:24

tu parles d echange et de distribution ... tu dis que ceux la s oppose ,tu dis que l echange suppose la valeur d echange alors que la distribution ne suppose aucune valeure ,mais tu edictes cela en regle comme si c etait intangible, comme si tou le monde allait suivre cette loi ...crois tu que la valeur d echange a ete inventé avec l argent ???

Elle a été inventé avec l'échange, c'est à dire le marché.
La distribution ne suppose pas aucune valeur, mais la valeur-travail (production) et la valeur d'usage (utilité). Elle n'implique pas une conception libérale du travail, qui prétend ne voir dans le travail qu'une addition d'actes individuels, alors qu'il y a aussi une force collective, du fait des processus de production qui impliquent l'intervention de plusieurs producteurs et/ou productrices : c'est un simple constat que l'on ne peut pas produire tout, tout seul.
Il faut justement sortir de la mentalité du marché. C'est la participation à la production qui fonde l'accès aux produits. Pas la "valeur d'échange" d'un produit, c'est à dire le rapport entre l'offre et la demande solvable...
Quant aux comparaisons à deux francs sur les sovkhoze, si tu penses qu'une coopérative autogérée de production et de distribution, c'est la même chose qu'une "coopérative étatique" qui maintient la séparation dirigeants/dirigés, c'est que tu n'arrives pas à sortir justement de la pseudo-opposition marxisme/libéralisme, qui ne sont que deux face opposées de la même pièce....

Pour le reste la "révolution" telle que tu la conçoit, justement, on a vu ce que ça donnait : l'intégration progressive des alternatives individuelles et collectives dans le système capitaliste, justement par le biais de la pression du marché. Sans parler de l'Etat, qui est un instrument totalisaire, et dont il n'est pas possible d'échapper sans justement l'abolir... Ce qui n'implique pas d'attendre "le grand soir", mais lutter pour une transformation révolutionnaire de la société...
Berckman
 

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede fu hsang » 01 Fév 2009, 23:42

c est justement parce que je ne trouve pas de cooperative autogere que je dis cela , finalement je "travaille" avec mes potes a travail egale ,paye egale ...car franchement les coope ouvrieres c est de l exploite par les associes !!!!
je comprends pas tout ... bon je t explique ,je suis menuisier ,je fais des meubles ,etc etc mes meubles j ai besoin de bois usiné pour les faire ;cela suppose une entente du debut de la production donc de l abbatage ,de l usinage , du sechage a la fin de la realisation puis au don ( vu que c est distribué )...qui assure le bon deroulement des choses ?????? steup explique moi avec cet exemple ... et non je ne confonds pas coope etatique et coope autogeree ... mais j ai jamais vu de coope autogere !!!(et pourtant j en ai fait des coope !!! ( et me parle pas de l espagne j ai discute avec abel paz alors c est bon :D :D
et tu vas voir si je reste ,je fais souvent des blagues a deux balles ..mais tkt j accepte les remarques et les critiques ...
et bien sur je ne peux pas tout produire ( je vais pas me tuer a la tache !!!)
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 11:27

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Nénika » 04 Fév 2009, 15:02

Comment déterminer le nombre de lecteurs d'un journal sur les poney nains (ça existe) dans une société où tout est planifier, où ce genre de besoins ne pourrait pas être visible au niveau local.

Je pense que pour tout ce qui relève du hobby et des loisirs les gens s'associent spontanément pour satisfaire leur passion. Et dans ton exemplde du lecteur de magazine sur les poney nains (exemple tout à fait pertinent mais qui, au passage, m'a bien fait rire :) ) il entre en contact avec les autres personnes passionnées de poney nains (rien de plus facile avec internet), ils dégagent une équipe chargée de maquetter le journal et entre en contact avec la fédération de producteur capables de fournir le service d'impression, etc. L'idée de Berkman (sans C avant le K :wink: ) d'allouer une certaine quantité de ressources au initiatives individuelles est, je crois dans ce cas tout à fait intéressante.

Et revoilà le marché : fournisseurs, magasins... Et donc échange. Echange, donc marchandise, donc évaluation de la valeur. Donc monnaie, donc possibilité d'accumulation du capital, à la faveur de la fluctuation de l'offre et de la demande, fluctuation organisée...

Je ne suis pas sûr que échange implique réciprocité. Il y aura bien des échanges entre entités géographiques et professionnels même s'ils ne sont pas de même valeur...

la pseudo-opposition marxisme/libéralisme, qui ne sont que deux face opposées de la même pièce...

je suis tout à fait d'accord avec cette idée. je pense que ça mériterait un sujet de discussion. que ce soit un niveau politique ou économique je crois que les deux traditions ont effet beaucoup de postulats en communs.

attention à dépasser la vision localiste (d'où l'impérieuse nécessité du fédéralisme)

Oui, je suis d'accord (effectivement le débat s'est quelque peu polarisé autour de ces deux thèmes). ce n'était pas mon intention de sous-estimer la dynamique fédérale. C'est bien plutôt qu'elle n'est pas clairement établie dans mon esprit. Et à ce propos je voudrais vous faire partager un extrait d'un texte de Pierre Besnard sur le fédéralisme libertaire que je trouve très intéressant. Je choisi un extrait où l'auteur propose une description des instances et de leur différends niveaux dans une société anarchiste ( Si vous voulez le texte dans son intégralité: http://www.fondation-besnard.org/articl ... rticle=337 Je pense que ça vaut le coup de lire intégralement car il apporte des éléments de réponse à à peu près toutes les questions soulevées ici! Sachez qu'il aborde: critique du centralisme, principes, buts et fonctionnements du fédéralisme, modalités de prise de décision, rouages du fédéralisme, la production, la sécurité, la monnaie, les modes de rétribution, les échanges internationaux, contrôle de l'activité des cadres et techniciens, les sanctions sociales, la discipline au travail (ça va hurler!), et enfin pourquoi il n'y aura pas de travail forcé) :

Nous aurons donc, à l’échelle locale, sur le plan économique : 1) Les organismes de base (syndicats
et coopératives de consommation) ; 2) L’Union locale des syndicats, organisme de coordination des
activités productrices ; 3) Le Conseil économique local, appareil de coordination générale de la
production et de la consommation, au sein duquel seront représentés tous les intérêts en cause.
Naturellement, tous ces rouages fonctionneront selon les principes du fédéralisme.
Sur le plan administratif, toujours à l’échelle locale, nous aurons la Commune, cellule de base de la
vie administrative, dont l’étendue sera déterminée par le rayonnement de l’Union locale des
syndicats. C’est à la Commune et à l’Union locale des syndicats qu’il appartiendra, chacune sur son
plan, d’assurer la vie de la localité et de donner naissance à son ordre social et à ses institutions pour
l’assurer pleinement.
De même que l’Union locale sera administrée par une commission administrative, choisie par les
intéressés et un bureau issu de celle-ci, la Commune sera gérée par un Conseil communal et un
bureau choisi de la même façon. Bien entendu, Commission administrative et Conseil communal, et
bureaux des deux assemblées seront sous le contrôle permanent de ceux qui les auront nommés et
révocable par eux à merci.
Enfin, en raison des interférences, des chevauchements inévitables qui se produiront , que les
problèmes provoqueront eux-mêmes, d’un plan à l’autre, il est nécessaire d’instituer un rouage
coordinateur à l’échelle locale, qui aplanira les difficultés qui surgiront dans la pratique. Ce rouage
devra être composé en nombre égal de représentants des producteurs, des consommateurs et de la
Commune, pour résoudre tous les problèmes qui leur seront communs et exigeant une solution
d’intérêt général.
Sur le plan social, il sera nécessaire d’instituer tous les services relatifs a la vie sociale. Ceux-ci
nous paraissent être les suivants, sous la forme d’offices spécialisés : habitation, éducation et loisirs,
assistance sociale et hygiène, santé, urbanisme et travaux publics, statistiques générales, voies et
moyens de communication, sécurité, relations extérieures ; d’autres encore seront sans doute
indispensables. Ce sont les nécessités qui les révéleront.
Naturellement, tous les rouages de la localité sont des rouages de base, au premier échelon. Ils
devront trouver leur extension sur le plan régional d’abord, sur le plan national ensuite, mais tous
fonctionneront de la même façon, selon les mêmes principes et pour les mêmes buts.
Plan régional
Par extension naturelle des organismes de base, nous aurons sur le plan régional, les rouages
suivants :
1) L’Union régionale des syndicats, qui. Groupera tous les syndicats industriels, rassemblés
préalablement au sein des unions locales ; 2) La Fédération régionale des consommateurs ;- qui
groupera les consommateurs réunis au préalable au sein des sections locales de consommateurs ; 3)
La. Fédération régionale des communes, dont la région sera 1e premier lien fédéral.
L’Union régionale des syndicats, la Fédération régionale des Communes et la Fédération régionale
des consommateurs délibéreront séparément pour résoudre leurs propres affaires.. Elles se réuniront
ensemble, au sein d’un conseil des travailleurs, formé de leurs délégués en nombre égal, pour
apporter des solutions aux problèmes qui leur sont communs. Ce Conseil sera présidé à tour de rôle
par les secrétaires généraux.
Les rouages techniques régionaux seront les suivants :
a)Le Conseil régional économique, composé des représentants des fédérations industrielles existant
dans la région des délégués des unions locales, des mandataires de la Fédération régionale des
consommateurs. Il sera présidé par les secrétaires généraux des trois organismes à tour de rôle.
b) La Fédération des syndicats industriels, qui groupera les syndicats industriels, sur le plan
technique. Elle sera représentée au Conseil régional économique.
c) La Fédération des offices sociaux, qui sera composée des offices sociaux locaux, qui enverront
leurs représentants à la Fédération régionale.
Plan national
Nous aurons par extension du plan régional, les rouages suivants, sur le plan national : 1) La
Confédération générale du travail, qui rassemble dans son sein tous les syndicats, préalablement
fédérés, au sein des unions locales, des unions régionales et des fédérations industrielles ; 2) La
Confédération nationale des consommateurs qui réunira tous les consommateurs, groupés dans les
sections 1ocales et les fédérations régionales de consommateurs ; 3) La Confédération des
communes, qui réunira les communes groupées préalablement dans les fédérations régionales de
communes.
Ces trois organismes nationaux délibèrent séparément pour régler les questions qui sont de leur
ressort, exclusif. Ils se réunissent ensemble pour résoudre les problèmes qui leur sont communs.
Leurs Congrès communs, qui réunit les représentants de leurs Comités nationaux respectifs, en
nombre égal, désigne dans son sein le grand conseil des travailleurs, expression suprême du
fédéralisme, et organe de remplacement de 1’Etat. Naturellement, tous les rouages précités ont une
commission administrative et un bureau qui sont leur sont leur émanation directe.
Sur le plan technique
a) Le Conseil économique national, composé des représentants des fédérations nationales
d’industrie, des délégués du Conseil national des consommateurs, des mandataires des unions
régionales et de la CGT. Le Conseil national est présidé à tour de rôle, par les secrétaires généraux
des trois confédérations.
b) Les fédérations nationales d’industrie, qui réuniront sur leur plan, les syndicats industriels
groupés au préalable, dans leurs unions locales, leurs unions régionales et leurs fédérations
régionales.
Sur le plan social : la Fédération des offices spécialisés des régions, déjà. fédérés par le canal des
unions régionales. Ils se réuniront tous les ans en Congrès national, pour mettre au point toutes les
questions qui sont de leur ressort.. 1ls pourront au besoin, constituer autant de commissions qu’il y
aura de catégories d’offices et la Fédération nationale sera représentée à la Fédération internationale
des services sociaux.
Plan international On se rend compte aisément que rien n’est plus facile de prolonger sur le plan
international tous les organismes nationaux que je viens de décrire succinctement.
On trouvera donc sur ce plan, des organismes suivants : 1) La société des peuples qui réunira tous
les pays fédérés, sans aucune distinction de race, de couleur ou d’évolution. Elle fonctionnera selon
la plus stricte égalité sociale. Il faut en définir le statut. 2) L’association internationale des
travailleurs qui groupera les centrales syndicales nationales ; 3) L’internationale des
consommateurs, qui rassemblera toutes les centrales nationales de consommateurs ; 4)
L’internationale des communes, qui réunira toutes les centrales nationales de communes ;
Plan technique : a) Le Conseil international économique, régulateur de 1’économie mondiale. Cet
organisme est le véritable organisateur de toute 1’économie mondiale. Il doit être pourvu de son
statut et celui-ci doit fixer son but, ses attributions, son fonctionnement. b) Le Conseil administratif
international, qui aura pour mission d’harmoniser les structures des membres de la Société des
peuples, avec le consentement de ceux-ci, afin de faire de la Société des peuples un organisme
solide et homogène.

Je vous épargne "le conseil social international".

Ma question est la suivante: Dès la première instance (échelle locale) il y a bien évidemment des mandaté-e-s. Jusque là ça ressemble à ce qu'on peut pratiquer dans nos organisations mêmes, et ça doit nous paraître assez clair. Pour ce qui est des instances supérieures: régionale puis nationale et internationale: est-ce que ce sont les mandaté-e-s qui mandatent à leur tour parmi eux de nouveaux mandaté-e-s? il me semble que c'est inévitable. partant, comment désamorcer tout risque de bureaucratisation puisque l'échelon de base (local) ne pourrait révoquer que les mandaté-e-s de l'échellon régional mais pas national et encore moins international ? Et encore! Ne serait-ce pas seulement les mandaté-e-s de l'échelle locale (et non pas la base elle-même) qui pourraient révoquer ceux de l'échelle régionale? Qu'en pensez-vous? Perso voilà où j'en suis: le seul principe de révocabilité par les mandants risque de ne pas suffire à contrecarrer des phénomènes de routine dans le choix des mandaté-e-s. Sans doute faudrait-il ajouter à chaque niveau l'impossibilité d'être mandaté x fois de suite pour un même individu. C'est à dire que chaque niveau décisionnel s'assure qu'il y a une rotation minimale effective dont le niveau serait à définir...
En matière de révolution sociale, une certaine part de romantisme est nécessaire à l'efficacité.
Nénika
 
Messages: 26
Enregistré le: 21 Jan 2009, 16:15

Re: Communisme libertaire et "économie"

Messagede Mouton sauvage » 04 Fév 2009, 16:14

Ca s'appelle comment ce système politique ?
La bureaucratie ? :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur-trice
Mouton sauvage
 
Messages: 52
Enregistré le: 29 Sep 2008, 08:27
Localisation: CHut!

PrécédenteSuivante

Retourner vers Débats théoriques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 3 invités