Recension du pamphlet de Bookchin

[Roro]

La traduction du Chapitre deux a été mise en ligne.

Bonne lecture .

[Sins We Can't Absolve]

Beau boulot l'ami, je mis mets pour la suite, histoire de ne faire mariner personne

[Pïérô]

Bien bossé Roro !
ON commence à rentrer dans le vif là, c'est interessant, et ce qu'il dépeint commence même à m'effrayer...

[happilhaouer]

eh ben, bon taf, vous avez le texte en anglais sur le net là?

[Sins We Can't Absolve]

qierrot, les prochains chapitres traitent de la critique de l'autonomie, du mysticisme, et de la figure de l'anarchiste-artiste. Ça va valser...

eh ben, bon taf, vous avez le texte en anglais sur le net là?

http://libcom.org/library/social-anarch ... y-bookchin (la préface, qu'on a oublié de traduire mais qu'on fera par la suite, est disponible là : http://books.google.fr/books?id=F06arcQyYEgC&printsec=frontcover)

[Pïérô]

qierrot, les prochains chapitres traitent de la critique de l'autonomie, du mysticisme, et de la figure de l'anarchiste-artiste. Ça va valser...

Bah oui je veux bien, mais ce qui m'effraie, c'est la contagion...
Parce qu'imaginer un mouvement ayant du sens et allant dans le même sens avec un fatras pareil, est au dessus de mes moyens, et comme tout le monde j'ai peur du vide...j'oscille donc entre le suicide ou rentrer à LO,... entouré de clones, c'est plus rassurant...

[Sins We Can't Absolve]

Bah oui je veux bien, mais ce qui m'effraie, c'est la contagion...
Parce qu'imaginer un mouvement ayant du sens et allant dans le même sens avec un fatras pareil, est au dessus de mes moyens, et comme tout le monde j'ai peur du vide...j'oscille donc entre le suicide ou rentrer à LO,...

Allons allons... J'écrirais une critique sur le pamphlet une fois la traduction terminée . Car comme tu peux l'imaginer, je suis en parfait désaccord avec la thèse de l'auteur (mais pas nécessairement de son analyse)

entouré de clones, c'est plus rassurant...

Ah non, sinon on s'emmerde (et une vie de robot-mouton, ça ne m'intéresse pas )

[Roro]

Concernant le 2éme chapitre, je le trouve très... spécial...

Je vais passer sur le style littéraire franchement pompeux de certains paragraphes. Quand il fait un rapport avec la psychothérapie, ben je sait pas pour vous, mais perso, jme suis dit "mais c'est quoi le rapport?" Et même après l'avoir traduit, je vois toujours pas le rapport entre les deux. Sinon, le reste de sa critique me laisse perplexe, autant je suis en partie d'accord, autant je me dis qu'il exagère franchement.

[Sins We Can't Absolve]

Sinon, le reste de sa critique me laisse perplexe, autant je suis en partie d'accord, autant je me dis qu'il exagère franchement.

Ah ben ça, les communistes...

[AnarPointFinal]

J'ai un peu de misère a voir la différence entre Autonome, Individualiste et mystique, mais bon pt que l'auteur va tracer de bonne frontière. Perso je trouve aussi qu'il exagère, c'est pas parceque ya individualiste dans le nom que c'est nécéssairement des especes de freak centré sur eux même en plein dans le mythe du Moi. Justement je pense que les tendances Anarchistes Autonome/Mystique ( individualiste je connais vrm pas assez) vienne apporter une collaboration indivualisme société. Du genre révolution indivuduel couplé d'une révolution social. Aussi quand il dit que les anarchistes Lifestyles sont super centré sur le moi.... mais qu'ils sont existentialiste... c'est pas un peu contracdictoire, il me semble que l'existentialisme venait justement briser avec le mythe du "moi".

J'ai la vague impression que l'auteur il est en rogne contre les Anars qui ne fite pas dans les luttes conventionnel, sa le déstabilise et il traduit sa par une haine. La technique de lutte de ses Anarchiste Lifestyle déstabilise vraiment certains Anars communiste puisqu'elle est Borderline, Marginal, Extrème, Désepéré ou tout simplement incomprise, mais je pense qu'elle est essentiel, tout comme la lutte Anarchiste communiste.

[Sins We Can't Absolve]

Le troisième chapitre est disponible, comme promis (tu vois willio )

AnarPointFinal, les anarchistes mystiques dont il parle (un peu plus loin, la traduction arrive, ne vous pressez pas les autres) sont des gens qui se choisissent plus une pose d'anarchiste, un peu comme les "anarchistes" de droite. L'anarchisme est un courant politique et une philosophie, c'est déjà pas mal, pas la peine d'en faire un mysticisme, une religion, ou une mode. (c'est la partie de la thèse de l'auteur avec laquelle je suis en parfaite adéquation).

Le truc que je lui reproche en revanche, c'est que dans le volet politique, il en vient à ne considérer qu'une seule forme de lutte, la lutte des classes. Or, des gens qui ne se focalisent pas sur la lutte mais sur la vie, et qui essayent de mener une vie anarchiste font partie du mouvement libertaire, ils permettent justement de montrer à quel point l'anarchisme est une possibilité, et pas seulement un rêve. S'en couper, c'est se couper de la réalité, et d'exemples concrets qui peuvent convaincre.

[Alayn]

Bonsoir ! ah, oui, franchement, super taf ! bravo ! Nous traduire du Murray Bookchin comme çà en direct, super balèze ! Merci !

J'attends avec impatience le chapitre sur les soit-disants "anarcho-mystiques" ! Arf !

Salutations Anarchistes !

[Sins We Can't Absolve]

Bonsoir ! ah, oui, franchement, super taf ! bravo ! Nous traduire du Murray Bookchin comme çà en direct, super balèze ! Merci !

Mais de rien mon cher Alayn

J'attends avec impatience le chapitre sur les soit-disants "anarcho-mystiques" !

Tiens, c'est marrant, je m'y attendais pas
Tu risques d'être déçu : il ne fait que 6 paragraphes


D'ailleurs, j'ai oublié de signaler précédemment que ma traduction a été faite quelque peu à l'arrache, comme d'hab, donc si vous avez des suggestions, des corrections, etc... elles sont le bienvenues.

[Pïérô]

oui je partirais bien du point de vue de Sins, mais plus en terme d'attitude collective, ou plus concrètement de ce j'appelle les alternatives en actes. La construction de l'alternative de demain passe par les luttes et ce que l'on peut y vivre dans l'expérimentation de la démocratie directe, du mandatement, du contrôle des délégués, des contres-pouvoirs (et il n'y a qu'une lutte collective et massive qui fera tomber ce système)...et passe aussi par la mise en oeuvre d'expérimentations sociales (école libertaire, coopératives, habitat autogéré...). La question importante ensuite c'est comment l'on construit, à partir d'une vision englobante, un mouvement fédérateur...C'est bien pour celà que je parle d'anarchisme social, car "l'attitude individuelle" ne participe pas à grand chose de constructif, d'autant que les partisants de cette "posture" la mettent bien souvent en avant, contre l'anarchisme de luttes, l'anarchisme organisateur, l'anarchisme internationaliste, et l'anarchisme porteur d'un projet de société. Et, c'est à ce petit jeu de couillons, que les communistes libertaires devraient toujours faire des efforts sous peine d'être taxés de sectaires, la où beaucoup des partisants de l'attitude individuelle passent leur temps à contredire cet anarchisme qui est né dans le mouvement ouvrier et au sein des courants socialistes. Et dans ce contexte aucune "unité" ne sera possible, et à l'extrème, ces courants "individualistes" devraient prendre leur responsabilité et aller "jouer" ailleurs leur partition musicale..."en dehors", pour vivre pleinement cette expression qu'ils trouvent "révolutionnaire"...a moins, bien entendu qu'ils fassent aussi un effort et passer de temps en temps du "moi" au "nous"( le "moi" pouvant avoir une dimension micro-collective).

[Sins We Can't Absolve]

C'est là que tu te trompes qierrot...

Les individualistes ne sont pas révolutionnaires, ou pas tous, ils préfèrent vivre l'anarchie ; à l'inverse, les communistes libertaires attendent le grand soir...

Si tu veux dégager les "individualistes" de la mouvance libertaire, tu n'auras plus rien à proposer comme exemple...

Mais bon, je suppose que ce débat n'a pas de sens, parce qu'on a pas la même définition du mot "individualiste"...