Révolution, quelle méthode ?

[lolita]

non je ne suis pas inquiet....j'ai lu les postes d'abel
très instructif...moi aussi j'ai laissé tomber la "discussion "
je vais continuer a poster et trouver les personnes interressées pour faire une AG!
mais celle la ne sera pas démocratique...
nanar et courte!
oui je veut créer une entreprise autogérée....
et j'ai plein d'idées, d'expériences diverses et variées et ne demande
qu'a partager!
les forums sont une bonnes ressources pour petites annonces....
quand on comprends comment s'en servir....j'apprends
la leçon des 5 pages pour moi a été la découverte
du verre a moitié vide et du verre a moitié plein....
a ta santé!

[Pïérô]

sauf que tu nous envoies vers le hors sujet, car créer une entreprise autogérée ne créera pas les conditions de la révolution. Il y a un topic dans "discussion libre" sur la question des scoop, ou un autre topic à ouvrir où tu pourras nous faire part de ton projet d'entreprise autogérée, faire tes petites annonces, et éviter de nous faire tourner en rond inutilement dans ce présent topic.

[lolita]

sauf que tu nous envoies vers le hors sujet,
tu me pretes des pouvoirs que je ne n'ai pas et tu m'accuse d'avoir la responsabilité de la pollution?
ou pour le dire plus gentillement la direction que prend cette discussion?
car créer une entreprise autogérée ne créera pas les conditions de la révolution.
moi je pensait plutot le contraire!...car si seulement en parler suffit.....
je comprends pourquoi nos idées restent des idées.... et que l'anarchie soit si populaire!
Il y a un topic dans "discussion libre" sur la question des scoop, ou un autre topic à ouvrir où tu pourras nous faire part de ton projet d'entreprise autogérée, faire tes petites annonces, et éviter de nous faire tourner en rond inutilement dans ce présent topic.
juge et executeur? diviser pour mieux regner?
moi je pensais que tous les sujets ici etait des discussions libres!
d'apres tes dires on pourai comprendre que tu represente ton parti pris.....
car jusqu'a present je suis seule a avoir proposer une methode....que la majorité a rejeté
a moins que l'AG soit une methode en soi....???????
mais sans repondre a mes questions, en les evitant ou en les qualifiant hors sujet!
c'est votre droit ,mais votre anarchisme me semble curieux!
le mien est plus ouvert a la discussion et au débat.... tu sais ce qu'il te reste a faire si tu veut me bannir!

[Pïérô]

tu excelles décidément dans le domaine de la manipulation. Tu n'as pas besoin de jouer à la victime, tu jettes aux orties l'anarchisme révolutionnaire, amènes des éléments fumeux autour de la pratique discutable de l'hypnose, donc on te demande surtout de préciser d'avantage tes idées, d'être plus concrèt dans tes vagues réponses, et d'abattre tes cartes sur la table, car il est évident que tu n'es pas venu ici les mains vides. Et abel chemoul a raison de commencer à pointer ce qui de plus en plus se rapproche de certains discours de sectes.

Les anarchistes depuis le début de leur histoire sont présents dans le domaine des luttes et de la structuration du mouvement ouvrier, ont été très actifs dans le domaine de l'internationalisme, et appuient la methode révolutionnaire sur la prise en main par les intéressés-es de leurs luttes, la démocratie directe, l'organisation sur un mode fédéraliste libertaire, et l'appropriation par les exploités d'un projet de société libertaire et autogestionnaire. L'anarchisme s'est attaché à recouvrir tous les domaines de la vie, ce qui forge aussi son originalité par rapport à d'autres courants du mouvement ouvrier. La question des alternatives en actes est posée d'ailleurs depuis longtemps dans ce mouvement qui s'est aussi attaché à des réalisations concrètes dans différents domaines (écoles libertaires, communauté de production et de vie, etc...). C'est un tout qui va dans le même sens, la révolution sociale.
Vouloir séparer les alternatives en actes de ce "tout", et notamment du monde des luttes, mène à une impasse en terme de révolution sociale. Vouloir en plus, dans ce domaine des alternatives en actes, n'y voir que des micros projets communautaires ramène à ce qui s'appelle "l'anarchisme life style", s'appuie sur un style de vie qui, s'il peut profiter à quelques uns-es n'est pas condamnable en soi, ne peut être présenté comme "la méthode révolutionnaire". Révolutionner sa vie et révolution sociale, ce n'est pas la même dimension, à tel point qu'ici c'est pour celà qu'on on a même l'impression de ne pas faire partie de la même planète.

[post-gaucho]

Je n'ai pas la prétention d'être un révolutionnaire professionnel, mais je doute que la tournure prise par le débat ici puisse permettre d'apporter des réponses à la question initialement posée...

[Johan]

Un débat? Quel débat?

[CARNUS]

D'accord avec toi qierrot : "sauf que tu nous envoies vers le hors sujet, car créer une entreprise autogérée ne créera pas les conditions de la révolution"

La mienne existe depuis 15 ans; elle a par contre permis, au travers des moyens technologiques, d'aider le mouvement libertaire dans son ensemble,
mais elle reste une expérience locale, soumise aux lois de cette saloperie de système.
(là je fais un peu du Léo, ça fait pas de mal (arf!))

Ce que je peux dire, toutefois, c'est que les salaires ont toujours été répartis équitablement en fonction des richesses crées par le travail de toutes et de tous, que l'on soit 2, 4 ou 6,
selon les époques; qu'aucune décision n'a jamais été prise que collectivement; qu'aucun actionnaire n'a jamais touché un radis.

Il y a , en revanche des communautés auto-gérées, pas forcément "Anarchistes", encore que !

comme celle de la vallée du Jabron, au nord de la montagne de Lure, et celle de LONGO MAÏ, près de Forcalquier, toutes deux dans les Alpes de Haute Provence,
qui ont en tous les cas le mérite d'exister depuis des décénies


Panneau d'affichage à l'entrée de ma boîte :







arf!

[lolita]

en fait cette petite discussion m'est très utile! elle m'a donné a penser....
pourquoi nous heurtons nous a un mur? dans ce microcosme qu'est le forum...
et par extension globalement...face a ce que nous appelons nos ennemis?
a cause je pense d'une prise de conscience du pouvoir
que nous avons ou que nous ignorons...
les autres a un certain moment ont eu cette révélation qui leur a inspiré un système
une structure qu'ils ont su imposé progressivement dans l'inconscient collectif et que nous vivons comme réalité
pour créer la religion,un système de valeurs et un système de pouvoir que seul certain initiés
contrôle...
nous avons le même schéma de connaissances
ce qui nous manque c'est
la divulgation et la conscience globale.....
ce que nous devons trouver c'est le moyen de renverser la vapeur....Y a t-il un moyen
radical qui pourrai servir la cause?
certainement et tout occupés que nous sommes a réagir contre , conditionné par les réglés qui nous sont imposées
nous n'avons pas considéré une autre dimension....
que faire quand , si pacifiste vous vous trouver confronté a la violence?
allez vous mettre une fleur dans le canon de votre adversaire...ou ?
le but ultime est de lui faire déposer les armes et de lui induire un etat de conscience qui serait proche du votre
quelles sont les outils dont vous disposez?
vous pouvez le séduire et faire l'amour avec lui/elle
ou lui faire expérimenter votre réalité....

[lolita]

l'education?
tres certainement...le hic c'est que l'outil peut etre utiliser a des fins manipulatrice
et donner des resultats contraire aux buts esperés
la lutte militante organisée?
les resultats sont la pour prouver ou creer un doute
une religion?
bien sur! c'est possible potentiellement, mais improbable car demande un facteur temps
sur plusieurs generation...voir les exemples du passé!
une politique?
la meme analyse peut etre faite....
que reste -il? qui pourai radicalement entrainer votre ennemi a vous faire l'amour?

[lolita]

comment un soldat devient pacifiste et dépose les armes?
quand il a expérimenté un choc psychologique intense et vu l'horreur de prêt
et fait le choix de vivre....car il a vu la mort ....
on peut par extension trouver un dénominateur commun a touts nos problèmes
quand nous avons l'expérience de l'horreur et du vide...qu'ils posent
nous sommes devant une impasse car nous pensons solutions
alors qui nous faudrait avoir une véritable conscience du probleme!

[Polack]

Woua ! lolita là tu m'as perdu en cours de route ! Je crois entrevoir ce que tu veux dire mais... tu prends des drogues régulièrement ? Amener l'autre à entrevoir notre réalité toussaaa, oui je vois bien où tu veux en venir, lui faire l'amour pourquoi pas (^^), mais euh... finalement à par des questionnements (tu envisages même la création d'une religion), quelle méthode tu préconises, que penses tu vraiment des différents éléments que tu abordes ? Non parce que là j'ai l'impression de me retrouver face à une espèce d'imbroglio sémantique et conceptuel.

[lolita]

le concept et la semantique sont en effet a l'origine de bcp de points!
de vue!
ta questiosn sur les drogues veut elle rabaisser la validité d'un argument
je preferre penser qu'il sagit d'une plaisanterie!
la religion et puis quoi encore?
pour moi ce debat n'est pas une cour de recré....
j'ai ete precis dans mes pensées qu'elles sont les tiennes?
relit mes post moins vite!

[Polack]

Bon alors ok les drogues c'était une façon de parler, d'écrire en l'occurrence.

une religion?
bien sur! c'est possible potentiellement, mais improbable car demande un facteur temps
sur plusieurs generation...voir les exemples du passé!

Par ce que tu as écrit là j'ai compris que tu envisageais la création d'une religion comme moyen de changer les mentalités et d'amener l'autre à partager des points de vus. Que c'était simplement ce "facteur temps" qui rendait la chose irréalisable. Mais j'ai peut être mal compris...

[lolita]

et oui tu a mal compris...
je faisait simplement une énumération de ce qui se fait de ce qui s'est fait
ni dieu ni maitre...

ce qui me parait aujourd'hui un évidence c'est le manque de vision globale
ceux qui pensent une méthode ou une autre...oublient
certains paramétrés qui pourtant devraient être considéré
comme par exemple pour ce qui est de la révolution par la base
l'ommition de la démographie galopante,et des problèmes écologiques
sans parler de la place des artistes, des intellectuels et de la recherche
la liste est longue et dans le manifeste communiste libertaire
ce n'est pas mentionné....
q'allons nous faire pour éduquer la masse, faudra -t-il obliger les gens a retourner a l'école
au lieu de ramasser les poubelles a plein temps?
et les artistes!? vont ils devenir fonctionnaires ou l'art doit disparaitre , car produit
petit bourgeois?
et la technologie dont nous sommes drogués et qui maintenant est la base de
cette société ....allons nous rentrer en detox et sacrifier ce que nous appelons notre confort
toutes ces questions sont sans réponses....
et c'est la que le parallèle avec la médecine ou les effets secondaires deviennent primaires
me parait tout a fait pertinent...
pour marcher il faut mettre un pied devant l'autre, si tu décide de marcher seulement avec le pied droit
tu vas sautiller!
pas marcher.
il y a une progression nécessaire et l'ordre ne peut pas être changé
pour savoir il faut d'abord apprendre ou alors on parles de ce que l'on ne connait pas!

pour établir un changement , révolution etc il faut d'abord changer de point de vue,,
puis décider de changer ces habitudes ,
nos rapport avec les autres

une autre métaphore très actuelle....
l'agriculture biologique n'est pas viable si les ogm continuent a se développer et
a être exploiter sans être contenus...car le vent pour la pollinisation
ne s'arrêtent pas au frontières!
donc l'agriculture biologique va disparaitre! puisque contaminée
c'est exactement ce qui se passe a propos de nos idées anarchistes
contaminées par les libertaires communistes
qui veulent nous imposer une dictature du prolétariat
nous nous remettons en cause les systèmes dans leur globalité
et disons que les seules actions vraiment efficaces a ce jour sont celle qui ont changé
le point de vue des gens....

pour revenir a colluche avec son humour et sa présentation au élection
qui non seulement a fait chier tout le monde
mais mis d'autres paramètres sur la table....
personne avant lui n'avait parlé des pedés guines , blacks, bleu femmes
handicapés laissé pour compte...comme il l'a fait.
et il n'y pas photo quand tu compares l'impact par rapport a d'autres action.
il a détourné un outil (l'humour) de sa fonction primaire pour amener les gens a réfléchir
oui on peut appeler ça une manipulation!
a choisir , pour ne pas tout prendre...mon choix en fait
je refuse de me faire chier en faisant la révolution avec les militants
et préfère construire des maisons de paille moins chére , mieux isolées
qui vont avoir un impact certain...non seulement sur le porte monaie des pauvres
mais sur l'environnement plutôt que d'aller discuter politique dans une AG!

[Seitanarchist]

oui je veut créer une entreprise autogérée....
et j'ai plein d'idées, d'expériences diverses et variées et ne demande
qu'a partager!
les forums sont une bonnes ressources pour petites annonces....

Moi je suis pour qu'on pende les patrons, et même les petits entrepreneurs marabous.
A plus forte raison quand ceux ci se revendiquent de l'autogestion !

Ne serait-ce que par pragmatisme : vous pourriez m'expliquer à quoi ça sert de discutter avec des gens comme ça, puisque certains ont visiblement du temps à perdre ?



Parole d'anarcho-stal (désolé mais ma patience a des limites) : Les crevures qui prétendent pouvoir guérir le sida ou le cancer par l'hypnose, je suis pour qu'on les rééduque à coups de manche de pioche dans la gueule si l'irresponsabilité n'as pas été constaté. Je propose cette motion.
Merci.
J'ai aucune espèce de pitié pour les gens qui profitent de la détresse des autres.
J'espère que ce sera acté pour tout le monde parce qu'entre moi et ce genre de de personnage : c'est la guerre.

seulement t'es mal tombé avec ton langage d'ancien combattant car moi ça fait 30 ans que je milite...
que tu ne me connais pas sans que ça t'empêche de me juger...
les actions que j'ai faite j'en suis fiere et elle ont servie a quelques chose...
oui j'ai été dans de nombreuses AG depuis...
et mes actions sont documentées....

Gné ? Par qui ? Les RG ? la DCRI ?
"mes actions sont documentées", non mais "MDR kikou lol".
On a rien à cirer de ton curriculum vitae !