Internationale situationniste

[lou]

Ce ne sont qu'une bande d'ingrats !...
Ils ne savent donc pas la pub et les techniques de com' se sont largement inspirées de l'apport des situationnistes ?
Mécènes, milliardaires et exploiteurs de tous les pays, encore un effort pour être révolutionnaires !!

Pour moi c'est la grande force du capitalisme. Il recycle n'importe quoi à son avantage. Che Gueverra est devenu un logo publicitaire, c'est formidable! Le capitalisme n'a aucune conscience, il fait feu de tout bois, mais je ne crois pas qu'on puisse invalider des mouvements de pensée simplement parcequ'ils ont été recupéré, il faudrait au contraire nous les réapproprier. J'ai l'impression qu'on passe beaucoup de temps en tant qu'anar à critiquer le système mais qu'on est pas assez productif sur nos propres valeurs qui sont finalement absorbés par le capitalisme.

[georges]

Cela me parait un aboutissement normal pour un mouvement qui s'adressait à une intelligentsia.

Il ne faudrait pas non plus assimiler les apports d'un mouvement intellectuel et révolutionnaire au destin de marchandise -somme toute prévisible- de son principal théoricien Debord.
Vaneigem, lui, depuis "le livre des plaisirs" (1979) radote un peu, il écrit toujours la même chose sur la critique de la société marchande et salariale (c'est un bon filon pour assurer des rentes éditoriales ?) ... en plus il vire des fois mystique-mythique sur un âge d'or propre à la Nature.

Ce ne sont qu'une bande d'ingrats !...
Ils ne savent donc pas la pub et les techniques de com' se sont largement inspirées de l'apport des situationnistes ?
Mécènes, milliardaires et exploiteurs de tous les pays, encore un effort pour être révolutionnaires !!

En lisant le bouquin "des contrats" ou le dernier volume (le 7) de sa correspondance (que sa veuve a vendu aux marchands de canons Fayard-Lagardère), j'avais remarqué une importante place donnée au fric, à la "reconnaissance théorique" au meilleur prix, ...à la valeur d'échange d'un auteur.
L'Etat français trouvera bien quelques mécènes (banquiers, rentiers, publicitaires...) pour "garder" (!!) l'héritage Debord face aux iniques OPA des universités américaines.

[Seitanarchist]

Cela me parait un aboutissement normal pour un mouvement qui s'adressait à une intelligentsia.

bof ... ça c'est du blabla.
primo : toutes les oeuvres subversives finissent généralement par être récupérées.
" il n'y a pas de geste si radical que l'idéologie ne tente de récuperer".
segundo : je doute que la critique, si elle provenait d'une intelligentsia, ai été adressé à quelqun en particulier.

Après, des titres comme "Avertissement aux lycées" nous oriente sur le "à qui tel ou tel écrit peut être adressé".

il fait feu de tout bois, mais je ne crois pas qu'on puisse invalider des mouvements de pensée simplement parcequ'ils ont été recupérés

Oui, c'est même le principe de ce que les situ décrivent comme la société du spectacle.
Si on reproche aux publicitaires de s'être "inspirés" des thèses situ, alors il faut aussi jeter Marx à la poubelle puisque les économistes du grand capital l'ont lu avec attention.

[kuhing]

bof ... ça c'est du blabla.
primo : toutes les oeuvres subversives finissent généralement par être récupérées.
segundo : je doute que la critique, si elle provenait d'une intelligentsia, ai été adressé à quelqun en particulier.
.

«Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux.»
[ Guy Debord ] - La société du spectacle

Si tu trouves que ce genre de discours s'adresse à l'ouvrier d'usine, nous m'indiqueras l'adresse de l'usine.

[Seitanarchist]

oui parce que forcement, l'ouvrier est illetré, incapable de philosopher. De critiquer, de manier des concepts.

L'ouvrier c'est l'usine, pas la café philo.
J'aime bien ta façon de voir.
Je viens d'une famille de travailleurs qui ont tous grandit dans des tours en béton et aucun n'a jamais fait d'études supérieures.
Mes parents ne sont pas spécialement lettrés. Mon père a travaillé toute sa vie (or des periodes de chomage) et ma mère même chose mais au foyer.

Quand je suis arrivé au lycée, je me suis interessé à tout ça, les écrits situ.
Beaucoup de choses m'ont semblé un peu inconpréhensibles, mais c'est pas la première fois puis que j'ai ressenti la même chose en lisant Marx ou d'autres "philosophes" pour la première fois.
Et malgré tout, je crois que l'essentiel était assez simple à comprendre pourvu qu'on se donne la peine de le lire, puisque sans le comprendre d'emblée, j'en ai malgré tout assimilé la critique.
Bon, il est clair que pour ma part, je suis disons " à l'abris du besoin " ( merci les coups de main de la famille, la bourse et les APL ),
mais je crois pas vraiment être un gros geoi-bourg.
Des ouvriers, anars, qui ont lu les situ, j'en connais.

Mais oui, l'ouvrier ne lit pas souvent. C'est un fait.
Alors quoi ? il faut lui adresser un TRACT CGT ou la soupe des MeRdias parce que c'est tout ce qu'il est foutu de comprendre ? L'ouvrier ?

Entre nous une phrase comme " c'est la vie qui determine la conscience et non la conscience qui détermine la vie ", de base tu trouve ça plus intélligible pour un "ouvrier" ?
Parce que moi pas.
Et pourtant, c'est le coeur du débat.

Je t'aurai bien donné mon adresse pour que tu vienne constater par toi même que mon "statut social" n'a rien de terriblement spectaculaire (ahah), mais via un forum ça va être chaud.
Bref, tout cet étalage de "vie privée" pour te dire " tu sais jamais à qui tu t'adresse".
Et je trouve ça bien prétentieux de vouloir s'adresser " à l'ouvrier " quand t'écris quelque chose comme à quelqun en particulier.

Ensuite, c'est comme tout. Quelle que soit " l'idée " il y a toujours moyen de l'exprimer plus clairement, de la "vulgariser".
La pensée s'améliore, le sens y concourt, les mots y participent.

Debord était pédant et aimait les tournures de phrase un peu floues et qu'on peut interpréter dans tout les sens.
D'autres disent que ça fait aussi la "richesse" de ses écrits.
Chacun voit midi à sa porte. Moi tout ce que je sais c'est que c'est devenu un vieux con et qu'il est toujours resté un peu dans le spectacle de la radicalité.

Mais Debord c'est pas " les situ " et si on devait faire l'autodafé, l'autocritique et envoyer au goulag tout les écrivains qui ont fait preuve de pédantrie, d'hermétisme, et d'ésotérisme,
c'est sur que ça ferait du tri dans la bibliothèque, mais il ne resterait vraiment plus grand chose.

En lisant le bouquin "des contrats" ou le dernier volume (le 7) de sa correspondance (que sa veuve a vendu aux marchands de canons Fayard-Lagardère), j'avais remarqué une importante place donnée au fric, à la "reconnaissance théorique" au meilleur prix, ...à la valeur d'échange d'un auteur.

Oui c'était un bourgeois avec une mentalité propre à sa classe.
ça pour la peine ça va être dur à réfuter. ;)

[Breaking The Law]

bof ... ça c'est du blabla.
primo : toutes les oeuvres subversives finissent généralement par être récupérées.
segundo : je doute que la critique, si elle provenait d'une intelligentsia, ai été adressé à quelqun en particulier.
.

«Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux.»
[ Guy Debord ] - La société du spectacle

Si tu trouves que ce genre de discours s'adresse à l'ouvrier d'usine, nous m'indiqueras l'adresse de l'usine.

Comme si l'idéal anarchiste avait un jour inspiré la contestation ouvrière dans ce pays. Allons au bout de ta pensée , quand on trime on a pas le temps de penser.Donc la guerre anti intellectuel n'a aucun sens ou alors il faut etre des etres serviles durant des millénaires.

[Pïérô]

Comme si l'idéal anarchiste avait un jour inspiré la contestation ouvrière dans ce pays.

Je t'invite à t'intéresser de plus près à cette histoire de la contestation ouvrière et à l'histoire du mouvement ouvier. Le mouvement anarchiste à pesé dans cette histoire, dans le domaine des idées comme dans le domaine de l'action et de l'organisation (Commune de Paris, Bourses du travail, création de la CGT, etc...).

[Seitanarchist]

Oui en attendant on attend toujours l'effondrement du vieux monde...

Le fait que des "idées" ou des modes de vies aient été adoptées par la majorité des gens ne les rend pas plus ou moins bonnes.
argumentum ad numerus.

Comme quoi la démocratie, ça vous gagne .

[Pïérô]

tu bottes en touche.

[Breaking The Law]

Comme si l'idéal anarchiste avait un jour inspiré la contestation ouvrière dans ce pays.

Je t'invite à t'intéresser de plus près à cette histoire de la contestation ouvrière et à l'histoire du mouvement ouvier. Le mouvement anarchiste à pesé dans cette histoire, dans le domaine des idées comme dans le domaine de l'action et de l'organisation (Commune de Paris, Bourses du travail, création de la CGT, etc...).

Je connais tout ça et aujourd'hui l'anarchie....
.L'ouvrier se moque de savoir ce qu'a mené à la création de la cgt ou de la commune , il voie surtout leur impasse et leur dérives.De la à dresser un bilan. Des syndicats corrompus , une goche qui faudrait mettre à la poubelle et une contestation en peau de zouzou.

[fu hsang]

non le confort petit bourgeois a gagné les anarchiste a la cause de la societe de consommation plutot
genre ...
faut dire que les anars ouvriers y en a plus des masses , apres qui parlent au nom des ouvriers ça ...ça pullulent !!!

[Breaking The Law]

L'anarchiste actuel est égoiste. C'est ce que m'a dit un gars un jour , je crois qu'il a raison. Et la société elle meme à travers son modèle libérale a tout à fait accepté cet etat de fait. Les grandes causes n'ont plus de sens, consomme donc je suis. voila.

[Pïérô]

Ton gars n'a fait que renvoyer l'image de l'anarchisme énoncée et cultivée par l'idéologie dominante, l'image cultivée à la fois par nos ennemis et une certaine frange de l'anarchisme qui se réclame d'un individualisme exacerbé. Et tant qu'il y aura ce système d'exploitation, ce système de classes, il y aura lutte des classes et "grandes causes"...

[kuhing]

J'ai lu les messages contradictoires au mien avec intérêt et ça m'incite à préciser ma pensée.
J'ai moi-même essayé de lire quelques uns des situationnistes mais j'ai abandonné.
J'aurais peut-être du persévérer mais je n'y ai pas trouvé vraiment d'intérêt.
Il y a certes une critique de la société mais l'intellectualisme avec lequel elle est traitée ne m'a pas semblé suffisamment préhensile pour en faire une arme de combat efficace.

Je considère en effet l'anarchisme comme une arme de combat social et je suis loin de la conception de Breaking the law qui semble dire que l'anarchisme est un état d'esprit basé sur le culte de l'égo.
Peut-être, et même sans doute existe-t-il des personnes qui se disent anarchistes et se comportent comme ça mais moi je n'en connais pas et ce n'est absolument pas la tendance qui se dégage dans notre collectif anarchiste qui compte toutes les franges populaires de la société : des inactifs, des ouvriers, des artisans , des retraités, des professionnels de santé , des intermittents du spectacle etc etc.
Pour faire court toutes les sortes de personnes "normales" que l'on rencontre partout.

Et notre objectif commun n'est pas de se regarder le nombril mais de se regrouper pour se préparer au cas où un déferlement révolutionnaire social se produisait, et vu la situation mondiale, ça reste très probable.
S'y préparer en formant une force, encore très marginale certes, qui défend les principes de l'autogestion généralisée dans une société libérée du profit financier et des états de quelle que nature qu'ils soient.

Pour l'instant notre activité se résume à de la discussion entre nous et autour de nous, des contacts récents et encore très limités avec le syndicat SUD, la participation aux diverses manifestations qui nous permet de montrer notre présence à la population.

Et je dois dire que si nous tenions un langage analogue à celui que l'on peut lire dans les livres des théoriciens situationnistes, je ne crois pas que nous ne nous comprendrions ni entre nous mêmes et encore moins avec les personnes avec qui nous essayons de tisser des contacts.

C'est en ce sens qui je disais que la prose en particulier celle de Debord s'adressait à une intelligensia plus qu'à un ouvrier et était donc difficilement, en tous cas pour moi, difficilement exploitable pour la lutte et la propagande.
Mon propos ne visait donc pas à considérer les ouvriers comme des illettrés mais de trouver un langage accessible au plus grand nombre.

C'est amusant parce que mardi dernier, je discutais avec une camarade du CAam, qui vient malheureusement très peu aux réunions par qu'elle est maintenant très agée mais que je vois régulièrement et avec qui je rend compte de l'activité de notre collectif et lui donne les compte-rendus et même "le P'tit Noir" que je lui imprime ( elle n'a pas d'ordinateur )
Et cette camarade me parlait de l'article de Julien Coupat qu'elle avait lu dans le monde et dont la prose lui rappelait beaucoup le style de Debord.
Quand j'ai arboré une moue dubitative elle m'a répondu qu'il ne fallait pas être méprisant avec ce genre de discours et de style parce qu'il constituait une attaque contestataire de l'intérier parce que avec les mots de ceux qui habituellement défendent le système , une sorte de "ver dans le fruit" .
Sa remarque m'a fait réfléchir et ce qui est dit ici prolonge la réflexion.

Je signale que cette camarade est issue du plus profond la classe ouvrière qu'elle n'est pas allé beaucoup à l'école et qu'elle a forgé toute sa culture qui m'impressionne à chaque fois uniquement au travers de son activité militante : elle a été très longtemps militante de la LCR pour rejoindre peu à peu nos idées .

J'espère que tout cela clarifie un peu ma position sur cette question des situationistes.

[Breaking The Law]

Debord a écrit un livre important sur son époque et représente une certaine évolution de la pensée contestataire. Il n'est pas récupérable à proprement parler comme toutes formes de contestations sociales ou révolutionnaires qui ne sont que le fruit d'un mouvement d'individus portés vers des interet communs .AInsi une révolution ne se décrete pas ou n'est pas"inévitable" comme on peut l'entendre dans les merdias. Une révolution ça se construit , derrière chaque événement de ce type des organisations structurés ont tout préparé. Je vois mal la place de l'anarchiste dans ce genre d''événement et meme la possibilité que ce genre d'evenement arrive avec l'anarchisme actuelle (ou meme le communisme et le socialisme).