Krach économique en vue ?

Krach économique en vue ?

Messagede RickRoll » 16 Sep 2008, 21:01

Une banque américaine en faillite, une autre qui est au bord, -3,78% hier et -1,96% aujourd'hui au CAC40...
Serait-ce le début de la grosse récession qu'on prévoyait ?

Les signes avant-coureurs sont là :
- le marché de l'emploi qui régresse, touchant d'abord les intérimaires qui sont beaucoup moins sollicités par les entreprises préférant faire faire des heures sup' à leurs employés
- crise immobilière
- faillite des banques

Ca va nous toucher de plein fouet, et c'est nous qui allons payer pour renflouer les entreprises perdantes, pour que le capital conserve ses bénéfices. Les Etats vont nationaliser, augmenter les impôts, puis privatiser quand les entreprises seront à nouveau rentables et c'est encore nous qui paierons la hausse des tarifs.

Que pouvons-nous faire face à ça ?
RickRoll
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 16 Sep 2008, 21:23

En fait, cela était prévisible - Et de nombreux économistes, loin d'être de sombres gaucho-anarchistes avaient écrit articles et livres dans ce sens. De mémoire, depuis 2005, ils annonçaient cette catastrophe provoqué par une nébuleuse de traders complétement déconnetés de la vie réelle qui se gavaient de fric en prenant de plus en plus de risque -> il faut savoir qu'un baril de pétrole est échangé "en moyenne" 10 fois, avant de réellement passer de la raffinerie à la pompe -> D'où des prix qui ne correspondent plus à la valeur réelle des biens qui sont échangés dans le monde - Bref, si seulement cela pouvait être pour tous un début de prise de conscience de refuser la fatalité du capitalisme :?:
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 13:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Maximus » 16 Sep 2008, 21:37

A ce propos, outre le fait de la crise immobilière aux usa, il y a la crise des prix du pétrole .
Je viens de visionner un reportage sur arte qui montrait l'inter-dépendance du capitalisme moderne (libéralisme et co) et du pétrole. Quand le second cessera d'être rentable, je crois que l'humanité va passer de sales moments. Quand le pétrole monte, c'est toute la société actuelle qui prend. Tout est basé sur un pétrole peu cher et donc très rentable pour le transport des matières premières, l'energie et pour la production des matières pétro-chimique genre plastique. Ajouté a ça un système perdant toute notion de réalité se basant sur la spéculation, nous avons un cocktail explosif.
Car en effet, avec plus de 6.5 milliards de personnes, qui vivent sur de la nourriture produite par des petros-engrais, des petros-pesticides et des tracteurs fonctionnant a l'essence et bien nous sommes tous dans la merde... Le système nous a tous ou presque rendu dépendant à lui, si il se casse la gueule, beaucoup tomberons avec lui...
Sinon je suis content que le système commence enfin a se bouffer la queue :trinque: profitons en!
(au fait quand des banques se cassent la gueule, c'est la qui faut prendre peur pour son argent entreposé dans celle-ci :siffle: )
Maximus
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede RickRoll » 16 Sep 2008, 22:09

Ben faut pas non plus se réjouir, car à moins d'une révolution tout va se passer comme en 1929 :

Le capitalisme avait besoin de grosses commandes que seul les Etats pouvaient lui passer pour conserver ses bénéfices.
C'est passé par des grands travaux et l'endettement des Etats. Mais les grands travaux ont leurs limites, quand on a assez de grands bâtiments on ne peut pas construire plus, quand on a assez de routes etc.. Et les Etats ont été obligés de faire des commandes d'armement.
A partir de là il faut utiliser les armes qu'on a acheté, donc gros conflits (2e guerre mondiale).
En même temps les impôts augmentent pour rembourser les Etats des frais qu'ils font. Et c'est pas les capitalistes qui en ont payé le plus.

Puis quand les gros capitalistes ont bien été enrichis par la guerre, que le peuple a bien payé par son sang et sa sueur l'argent du capital, ça tombe bien c'est le moment de reconstruire !
Et là on a fait appel au patriotisme des travailleurs pour les faire bosser 60h par semaine et s'assoir sur les acquis sociaux. Ben oui faut reconstruire le pays ! Encore tout bénèf' !

Donc attention à nous, car on va la payer 2 fois cette crise qui arrive : pendant pour rembourser les Etats de leurs investissements, et après pour enrichir les capitalistes. Et peut être aussi de notre sang si on envoie du monde faire la guerre partout (qui a dit l'Afghanistan ?)
RickRoll
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 17 Sep 2008, 08:19

The Koala Avenger a écrit:
Que pouvons-nous faire face à ça ?


La révolution ?
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 17 Sep 2008, 21:28

The Koala Avenger a écrit:Ben faut pas non plus se réjouir, car à moins d'une révolution tout va se passer comme en 1929

Tu n'as probablement pas tort, mais il faut sans doute profiter de cette occasion où la crédibilité du système capitaliste est remise en question pour faire entendre nos idées !
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 13:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede willio » 17 Sep 2008, 22:30

Le système économique et financier est tellement obscur pour la grande majorité des gens qu'il n'est pas facile de faire prendre conscience de ce qu'il implique.
C'est pareil dans tous les domaines où il faut un certain niveau de connaissances pour comprendre un phénomène. Quand on ne comprend pas, on s'en remet à des spécialistes, et là il peut y avoir des aberrations qui passent inaperçues. :(
willio
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede RickRoll » 18 Sep 2008, 08:17

Oui, je parlais juste des conséquences de la crise, et ce dont il faut qu'on discuter c'est comment y réagir. Effectivement, il faut qu'on en profite pour diffuser nos idées.
RickRoll
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Chadagova » 18 Sep 2008, 17:45

Ben faut pas non plus se réjouir, car à moins d'une révolution tout va se passer comme en 1929

Les deux crises ne sont pas comparables, en 29 la FED n'est pas intervenue dans l'économie en vertu de la toute puissante théorie libérale, aujourd'hui les amerloques interviennent massivement sur les marchés en injectant beaucoup de liquidités et en nationalisant à tour de bras. De plus, avec la mondialisation les effets de la crise vont s'estomper. Vivront peut-être une petite récession (c'est déjà le cas pour un trimestre), une crise de confiance, une baisse de la consommation et puis tout repartira de plus bel.
Bizarrement on entend pas beaucoup Sarko sur le sujet qui préfère faire mumuse avec le pape et Edwige.
Chadagova
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 19 Sep 2008, 02:42

Bonsoir ! C'est passager ce truc. Le système capitalo va s'en remettre rapidement, c'est certain.

Bon, entre-temps, bien évidemment, le mouvement anarchiste peut dénoncer les "contradictions" du système, etc... mais fondamentalement, je ne pense pas que çà suffira à le remettre en cause pour la majorité des gens. C'est un épiphénomène. Une espèce de tempête dans un verre d'eau.

Il faut plus qu'une crise monétaire pour que le capitalisme s'effondre. (malheureusement !)

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede moolood » 19 Sep 2008, 03:04

Ca m'est égal que le système financier s'effondre. Que les spécialistes se démerdent. Je ne me sens pas d'aplomb à réfléchir à leur place.
« Les révolutions qui commencent en troupeau, se finissent à l'abattoir » Reiser selon Pierre Carles
Ma dailythèque: http://www.dailymotion.com/mortimer111
Avatar de l’utilisateur-trice
moolood
 
Messages: 37
Enregistré le: 17 Juil 2008, 09:17

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 19 Sep 2008, 08:02

Alayn a écrit:Bonsoir ! C'est passager ce truc. Le système capitalo va s'en remettre rapidement, c'est certain.

Bon, entre-temps, bien évidemment, le mouvement anarchiste peut dénoncer les "contradictions" du système, etc... mais fondamentalement, je ne pense pas que çà suffira à le remettre en cause pour la majorité des gens. C'est un épiphénomène. Une espèce de tempête dans un verre d'eau.

Il faut plus qu'une crise monétaire pour que le capitalisme s'effondre. (malheureusement !)

Salutations Anarchistes !


J'écoutais Soros hier soir qui disait que la crise actuelle est la plus grave depuis celle de 1929.
Et Georges Soros s'y connait un peu, je pense....
Ajoute à ça l'élévation, malgré tout notable, du niveau de conscience général, les techniques de communications X par 1000, les directions traitres des partis "ouvriers" qui sont de moins en moins crédibles, les crises alimentaires dans les pays du 1/3 monde, des candidats à la présidence des Etats-unis qui ne comprennenet rien à ce qui se passe, ....j'en passe et des meilleures, je ne serais pas si optimiste que toi pour l'état de santé du système capitaliste mondial.
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede gyhelle » 19 Sep 2008, 11:34

La crise est peut être plus grave que 29 mais les acteurs sont plus efficaces aussi, il n'y a qu'a voir la vague de nationalisations dignes de l'URSS. Ceci dit, je sais pas trop comment ça va finir, surtout que cette fois-ci, il risque fort de se rajouter une crise des ressources (pétrole, agriculture), chose qu'il n'y avait pas eu précédemment. Et pour l'instant, il n'y a jamais eu ce genre de crise au sein du capitalisme. Les crises précédente étaient virtuelle au sens ou leur seule cause était la stupidité intrinsèque du capitalisme. J'ai un peu peur de ce que ça va donner quand il y aura de vrai raison à une crise économique.

Pour l'instant quand même je rigole à la tête que font tous ces traders, politiciens et autres thuriféraire du capital, mais je reste conscient que, quelques soit le résultat des course (crise ou reprise), le peuple l'a dans le cul.

Et pour l'instant on ne peut même pas dire que la crise du capitalisme va permettre à une autre idéologie d'émerger (à part une nouvelle version du fascisme, si les choses s'aggravent beaucoup). Parce qu'en face il n'y a rien(et dès fois je me contenterai d'un keynesianisme un peu radical).
gyhelle
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 19 Sep 2008, 12:50

gyhelle a écrit:La crise est peut être plus grave que 29 mais les acteurs sont plus efficaces aussi, il n'y a qu'a voir la vague de nationalisations dignes de l'URSS. Ceci dit, je sais pas trop comment ça va finir, surtout que cette fois-ci, il risque fort de se rajouter une crise des ressources (pétrole, agriculture), chose qu'il n'y avait pas eu précédemment. Et pour l'instant, il n'y a jamais eu ce genre de crise au sein du capitalisme. Les crises précédente étaient virtuelle au sens ou leur seule cause était la stupidité intrinsèque du capitalisme. J'ai un peu peur de ce que ça va donner quand il y aura de vrai raison à une crise économique.

Pour l'instant quand même je rigole à la tête que font tous ces traders, politiciens et autres thuriféraire du capital, mais je reste conscient que, quelques soit le résultat des course (crise ou reprise), le peuple l'a dans le cul.

Et pour l'instant on ne peut même pas dire que la crise du capitalisme va permettre à une autre idéologie d'émerger (à part une nouvelle version du fascisme, si les choses s'aggravent beaucoup). Parce qu'en face il n'y a rien(et dès fois je me contenterai d'un keynesianisme un peu radical).


Entendu aux actualités ce midi :

les Etats-unis ont décidé que l'état irait à la rescousse des gros organismes financiers qui se cassent la gueule en cascade en leur injectant des sommes énormes de liquidités.
Donc la bourse remonte ce matin.
Le seul problème c'est que l'argent de l'état vient des contribuables et quand on sait que les contribuables américains ne sont plus capables de payer les crédits de leur baraques ( cf crise des "subprime" ) on peut prévoir la suite du scénario...

Quant à l'émergence d'une "autre idéologie" comme tu dis ou d'une réaction favorable de ceux qui en ont marre de se faire sucer le sang, je pense que personne ne peut savoir si elle se fera ou non.
Mais rien n'est exclu.
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede gyhelle » 19 Sep 2008, 13:35

kuhing a écrit:les Etats-unis ont décidé que l'état irait à la rescousse des gros organismes financiers qui se cassent la gueule en cascade en leur injectant des sommes énormes de liquidités.


Comme d'hab : privatisation des profits, socialisation des pertes.

kuhing a écrit:Quant à l'émergence d'une "autre idéologie" comme tu dis ou d'une réaction favorable de ceux qui en ont marre de se faire sucer le sang, je pense que personne ne peut savoir si elle se fera ou non.
Mais rien n'est exclu.


Le truc c'est que je ne crois pas à la génération spontanée, le mouvement anarchiste ou communiste n'est pas devenu fort du jour au lendemain, mais ça a pris des décennies. Et en ce moment, la social-démocratie est devenue néolibérale, le mouvement communiste à presque disparu, le mouvement anarchiste c'est encore pire. Ça veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais il faut regarder les fait en face.
gyhelle
 

Suivante

Retourner vers International

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 11 invités