http://www.anarkismo.net/article/27370Ukraine : interview avec un anarchiste de Donetsk
category russie / ukraine / biélorussie | impérialisme / guerre | opinion / analyse author Wednesday September 10, 2014 22:56author by Commission international - Alternative Libertaireauthor email k-m at no-log dot org Report this post to the editors
La RKAS a survécu à plusieurs crises, s'est impliquée dans la grève des mineurs, et eut plusieurs projets à long-terme, mais qui ne furent pas sans querelles et scissions internes. Au fil des années, l'organisation a été de moins en moins entendu. Pour comprendre ce qui est arrivé à la RKAS, mais aussi pour connaître leur opinions sur les récents événements en Ukraine, nos camarades russes d' »Action Autonome » sont allé interviewé un camarade de RKAS , Samourai.
Version en anglais publiée le 9 août 2014
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Quelle est la situation en Ukraine ? Ton évaluation.
Une révolution politique de la bourgeoisie nationale est en train de prendre place, dans un contexte de guerre civile et une intervention mal dissimulée d'un état voisin, c'est à dire la Russie. Pour faire simple. Si je devais utiliser une formule plus lyrique, la vie continue avec deux réalités parallèle : les gens vont au café, continuent leur vie quotidienne, avec les enfants autour , là où au même endroit- morts, violence, haine...
La situation est très compliquée, et va sûrement durer un long moment. Peut être plusieurs années. Les échos pourrait ne jamais s'éteindre. La confrontation mutuelle et la division de la société grossissent plus profondément chaque jour. D'un point de vue politique, il ya un enchevêtrement de contradictions et de jeux d’intérêts. J'ai beaucoup écrit autour de cet enchevêtrement dans mes article, il y'a maintenant un moment, durant Maidan et un peu après, et je disais pendant mes interviews à l'ADSR ( Autonomous Action Contre-révolutionnaire- L'action Autonome social-révolutionnaire), que nous rentrions en hiver. Depuis, la situation s'est encore plus complexifié. Beaucoup de choses se sont révélées être vraie, de nouveaux acteurs sont entrés en jeu, beaucoup de choses sont devenus plus évidentes. Mais de manière générale, tout s'est déroulé comme je l'avais prédit dans l'article « Baptême du sang ». Ils riaient alors de mes prévisions.... Aujourd'hui la division du pays et la guerre civile sont juste des faits.
Dans quoi êtes vous engagés en ce moment ?
Malheureusement, je ne peux pas tout vous dire. Autrement, beaucoup de gens bien et moi-même auront des problèmes multiples, et nous avons beaucoup de projet dans l'avenir. C'est pourquoi je dirais juste , que nous essayons de trouve une ligne d'action pertinente dans cette situation nouvelle et changeante.
En tant que RKAS , nous n'existons plus dans la forme connue jusqu'à maintenant. Officiellement, et tacitement, la RKAS a été dissoute, et son noyau a basculé dans des actions illégales. Pourquoi est ce arrivé ? C'est arrivé parce que la forme que la RKAS avait jusqu'à présent, n'est plus celle adaptée au temps qui arrive. Et dans le même temps , l'ensemble du mouvement anarchiste - en Russie comme en Ukraine - n'a pas les exigences pour la situation actuelle; et RKAS était une partie de ce mouvement et n'a pas réussi à en corriger tout les vices, qui font que « l'anarcho-mouvement » contemporain ne soient pas du moment. Toutes ces années nous avons tentés de créer un projet efficace dans le type de milieu où ce genre de projet est condamné à échouer. RKAS était un projet. Et le temps nous a montré la futilité complète de nos attentes. Pourquoi suis je aussi direct ? Il y'a trois raisons qui font que le mouvement anarchiste dans la forme qu'il a aujourd'hui n'a pas de futur. La première est l'infantilisme accablant de la majorité des personnes qui rejoignent le mouvement. Cela n'a pas de rapport avec l'age , bien que la majorité des participants qui rejoignent le mouvement soient des jeunes. En parlant d'infantilisme je veux dire l’état d'esprit, un point de vue enfantin sur un certain nombre de sujet fondamentaux et sérieux, et un manque de sérieux dans la perception des sujets centraux. C'est le paradigme de la conscience de la majorité de ceux qui adhèrent à l'anarchisme, peu importe l'âge qu'ils ont- 14, 16,18, 25 ans ou plus vieux. La naïveté et une certaine forme inefficacité enfantine leur sont inhérente. Ces personnes forment l'agenda du mouvement et modèlent son existence. La deuxième raison est la forme « sous-culture » du mouvement. Une très bonne illustration de mes propos est l'une des interviews sur les événements en Ukraine sur le site « d'Action Autonome », dans une réponse d'un des anarchistes interrogés à la question « Y'a t'il des groupes anarchistes dans le Donbass ? »
« L'activité des anarchistes est à un niveau très bas , il sont peu nombreux. C'est pourquoi leur influence sur la situation politique est extrêmement négligeable. Il y'a des groupes d'anarchistes « non-organisés » dans plusieurs villes de la région – Donetsk, Kramatorsk, Gorlovka, Mariupol, Yasinovataya. Les membres de chaque groupe approche la dizaine... leurs activités sont variés, depuis l'organisation de jeux de « five-a-side », de concerts, jusqu'à l'agit-prop ( stickers , graffiti)... Mais ces activités ne sont pas systématique, et ces groupes sont en quelques sortes des groupes affinitaires. »
Je pense qu'il n'y a rien à expliquer. La seule chose que je voudrais demander quand je lis ça : Pourquoi ya t'il autant de petits groupes, qui s'appellent eux mêmes anarchistes, mais qui dans le même temps, ne sont pas unis dans une seule organisation alors qu'engagés dans une merde évidente ?
La question est rhétorique, et la réponse est tout aussi évidente : l'infantilisme des anarchistes, l'ambition personnelle et l'absence complète, en même temps, de la plus petit vision stratégique des leaders de ces groupes, qui ne cherchent pas à dépasser la « sous-culture » absurde et éculée de « l'action pour l'action », de leur ego, et à s'unir dans une seule organisation et travailler sur un agenda politique.
Un exemple de plus de l'infantilisme et de la paresse idéologique, on peut se rappeler la propagande anti-électorale de la scission de la RKAS, la « Mezhdunarodnyj Souz Anarkhistov » ( MSA, Union Internationale des anarchistes) à Donetsk. Pendant la séparation, les scissionnistes argumentaient beaucoup sur le prétendu autoritarisme de la RKAS qui ne leur donnait pas l'opportunité de se réaliser, et que leur initiatives étaient supprimées et ainsi de suite. Le résultat, c'est qu'une fois libéré de la « dictature du bureau organisationnel de la RKAS », qui les faisait aller dans les mines et les usines, propager le journal « Anarchy », et discuter avec les syndicats et les coopératives, et faisait construire une « garde noire » auto-disciplinée, s'étant libérée des décisions de l'assemblée de la RKAS et ayant crée la MSA, ils ont montré leur capacités stratégiques et idéologiques en collant des affiches faites main, contenant le message « N'allez pas aux élections, mangez des légumes ! »
Et où sont tout ces nouveaux, incroyable anti-autoritaires, les créateurs qui ont affaibli systématiquement la RKAS et mis en pièces le mouvement anarchiste par leur arrivée, en ne lui donnant pas l'opportunité de s'organiser dans une organisation de masse puissante ? Sont-ils toujours en train de coller des stickers, à peindre des graffitis dont personne ne veut, à organiser des match de football, et aller à des concerts ? Manger des légumes, ne votez pas ? C'est pour ces raisons , qu'il fallait détruire tout les germes constructifs dans le mouvement anarchiste, en disant que ce n'était pas « assez digne de l'anarchisme pur » ? C'est de cette façon là que les enfants réagissent, en organisant des séjours de désobéissance et des émeutes, pour le bien de leurs petites insultes et leurs jeux.
Et finalement, l'anarchisme des anarchistes, est due au fait que les anarchistes sont devenus le principal obstacle à l'anarchie. Je recours à cette tautologie amusante pour amener votre attention sur cette vieille maladie d'être « anti-organisationnel », destructeur et irresponsable, de le porter à l'échelle d'une vertu et d’empêcher de fait tout travail constructif. Les anarchistes, avec leur erreur absolument absurde, ont échoué à établir une organisation. Et toutes les tentatives pour établir l'organisation à travers le terreau du projet « RKAS » ont donné lieu à une réelle croisade contre « l'autoritarisme et l'extrémisme ». Tant la situation en Février 2013 que celle actuellement ont clairement montré toute l'impuissance de cette forme infantile amorphe, d'anarchisme « sous-culture », peu importe quel nom il s'est donné face aux événements historique réels.
Pour en revenir au sort de la RKAS, je peux dire que sa disparition est juste un palier tactique. Peut-être , la RKAS renaîtra avec une nouvelle capacité, en prenant compte de toutes les erreurs et en se modernisant, prenant compte de la situation ; peut être nous créerons quelque chose de nouveau ou un mélange de variantes. Mais l'esprit de la RKAS et le type d'anarchisme que nous avons essayé de monter depuis plus de 20 ans maintenant, est toujours en vie. Nous n'abandonnerons pas et nous ne disparaissons pas. A présent , nous sommes dissous dans le temps et l'espace, pour l'instant.
Quelle est la composition sociale des protestataires du Sud-Est et de ceux de Maidan ? Qui sont les leaders et les gens ordinaire qu'on y retrouve ?
Maidan et les séparatistes du Sud-Est ne diffèrent pas énormément l'un de l'autre. Les deux rassemblent la population de l'Ukraine : intellectuels créatif, employés, entrepreneurs, citoyens, la population rurale, étudiants, le lumpen prolétariat et les anciens militaires. Cette guerre fratricide se fait entre des gens qui des intérêts communs, mais dans la course à la manipulation politique, cette nation est détenue un otage et une marionnette des intérêts dans la vendetta de clans économiques, de familles, en fait « les personnalités importantes ». Au lieu de tourner leur armes contre les oligarques au pouvoir et leurs empires, les gens ordinaires de Maidan ont mis au pouvoir de nouveaux oligarques, et les gens communs du Sud-Est veille sur l'ordre de la famille du président décuhu Yanoukovitch et de son maître à Moscou. Toute cette rhétorique parfumé au nationalisme et au chauvinisme, tout ces pleurs a propos des intérêts du l'Est ou de l'Ouest sont juste des décors de scènes pour la lutte d’intérêts entre les familles oligarchique, et les institutions d’État, sont les sujets de leurs volontés.Mais ce décors est sanglant. Les peuples a toujours payé de sa vie pour les intérêts de leurs maîtres, que ce soit durant la première guerre mondiale ou la deuxième. Dans les guerres locales récentes de l'histoire contemporaines, et hélas, aujourd'hui en Ukraine. Avec comme résultat, des blessures sanglantes et de la colère pour des décennies- c'est la seule chose que le peuple ukrainien recevra finalement pour ses sacrifices. Les populations d'Ukraine, et ceux qui se reconnaissent comme tel ou qui ne le réalise pas, sont embrigadés dans ce « jeu des trônes » cruel. Les gens des deux côtés des barricades et des barrages routiers doivent comprendre qu'ils ont été trompés, qu'ils sont en train de se battre pour une mythologie, et qu'en réalité ils s’entre-tuent, parce qu'il sont un corps uni. Les travailleurs qui ont été lancés les uns contre les autres comme des chiens de combats, sur lesquels les enjeux sont placés, n'obtiendront rien à part des blessures et de la douleur. Parce que l'ennemi est du mauvais côté du spectacle. Lennemi est au Kremlin et au Palais Mariinsky, au Capitole et au Bundestag.
Parlons maintenant des leaders . Les leaders de Maidan sont la bourgeoisie nationale, et ses éléments radicaux. Qui sont les leaders séparatistes ? La bourgeoisie nationale et ses éléments radicaux. A l'Est , ils effraient les gens avec Pravyi Sektr (« Secteur Droit »), et les appelle à combattre le fascisme- ceux qui viennent des partis et mouvements fascistes russes et partage le paradigm du fascisme impérial de la nation russe. Les supporters de Barkashov, Zhirinovsky, Dugin and Limonov appelle à combattre le fascisme, disent t'il ? C'est n'importe quoi. Et l'aspect le plus triste de ce processus est que par fascisme les fascistes et nationalistes russes, ensemble avec ceux bernés par eux, c'est à dire tout les Ukrainiens, le peuple ukrainiens en fait. Les Ukrainiens ont renié leur histoire, leur langage, leur propre nom, leur droit d'exister en tant que tel. A donetsk, selon leur logique, tu as le choix d'être russe ou d'être un fasciste. Si tu es Ukrainiens, mais que tu n'as rien a voir avec le nationalisme et qui plus est avec le fascisme, ca ne compte pas. Si tu dis, « Je suis ukrainien », pour un mot en ukrainien, tu es battu ou tué. C'est simple. Voici la logique du « nationalism anti-fasciste » impérial russe. Venez à Donetsk et parlez ukrainien si vous voulez voir par vous même. Et ce fantôme a embrasé, non seulement la droite pro-russe, mais toute les strates de la population. Même la soi-disant gauche dans le Sud-Est. La manipulation gagne la guerre. Le violes la conscience des masses et tu peux travailler à des merveilles d'absurdité. C'est arrivé à Maidan et ca arrive maintenant dans le Sud-Est.
Quelles types d'organisation sont « Rabotchiy front » et « Lava » ? Quel impact ont t'elle ?
« Lava » est juste un groupe de mineurs qui vient d'une des mines de Donetsk, qui, sous l'impulsion général, dans les premiers jours d'émeute dans la ville est venu au administration régionale d'Etat et a écrit « Lava » sur un drapeau noir. Ce n'est pas une organisation politique. C'est juste un groupe de gens. La drapeau trona sur le balcon du batiment pendant quelques jours, puis disparut, tout comme le groupe lui-même. Ces gens n'avaient rien à voir avec l'anarchisme. C'est arrivé durant les jours d'émeutes. Les gens dans le tumulte des choses font des choses, mais ces choses n'ont aucune conséquence.
« Rabochiy Front » est un groupe qui a émergé de la scission de l'Union des Travailleurs Ukrainiens bien avant les événements de Maidan. Ce sont des travailleurs communistes, avec une vision pro-soviet. Quand le soulévement de Donetsk a commencé, ce groupe s'est montré en protégeant un munument pour Lénine. Puis ils ont participé à la capture de l'Administration Régionale de Donetsk. En général, la participation des sympathisants du Parti Communiste d'Ukraine et des groupes pro-soviétique dans le mouvement séparatiste se sont manifesté massivement et activement. Même le parti « Borot'ba » a pris une part active dans les événements du Sud-Est. Beaucoupde gens voit la Russie comme la successeuse de l'Union Soviétique. Et, connecté à ça, dans tout les « pro-russianisme » ils voient une sorte de restauration de l'URSS. C'est très illogique et ridicule , et je n'ai même aps envie de commenter ça. Mais les psychoses de masse sont des phénomènes complexe. Cela a été parfaitementdécrit par quelque uns, de Le Bon à Reich en passant par Moscovici. Il y'avait un temps ou je n'arrivais pas à comprendre comment les Nazis avait réussi à gagner l'Allemagne aussi facilement. Maintenant je comprend. Les foules peuvent être seulement manipulés, elles avalent tout. De plus, aucun des schemas classique du monde ne marche à l'ère du Post-modernisme. C'est pourquoi tu peux voir un communiste et un fasciste au coude à coude, un impérialiste et un partisans des conseils de travalleurs, un anarchiste et un nationaliste. Je me souviens d'une illustration vive de ceci, quan à un rassemblement antifasciste en l'honneur de l'anniversaire de la victoire sur le fascisme, le 9 Mai à Donetsk, mon frère, un partisan des séparatistes, aété accueuilli par un « Heil Hitler » antifasciste par ses camarades de mouvement, l'un de ceux qui ont pris le service de sécurité d'Ukraine. En réponse de mes remarques sarcastiques, mon frère, qui est venus protéger « les vétérans de Banderovtsky », murmura timidement : “Hrmph…”.
Peux tu développer sur le réferendum du 11 Mai ?
Un autre exemple de la société du spectacle. Le referendum- qui ne peut être réfuté ou vérifié. Avec ses faux ballots et bureau de vote, sans observateurs et sous l'oeil attentif de personne masqués. J'ai eu moi-même la joie d'être témoin du gars avec un canon scié qui était en train de protéger mon bureau de vote. Le referendum, a propos duquel le tireur de ficelle M. Barbashov a personnellement informé un des leaders de la République Populaire de Donetsk en lui donnant ses instructions « Ecrit 90 pour cent des votants présents and voyons la ractions des Kokhoziens » ( une expression pejorative ou offensante désigbnant les ukrainiens). C'était une farce. Pour être plus précis, cela faisait partie des stratégies politiques intégrés dans un projet plus global. Son but était de créer en premier lieu des républiques poulaires indépendante, supposé légitime, et puis de demander leur admission dans la fédération russe. Partout, que ce soit à Donetsk ou a Lougansk, le scénario de la Crimée a été exécuté. Et en premier lieu les séparatistes avaient beaucoup d'espoir sur cette option. Pas par accident, quelques heures après la proclamation de la DNR ( la République Populaire de Donetsk), ses leaders demandaient la protection de Poutine. Ceci dit, je me demande comment la rhétorique anti-oligarchiqe et socialiste des séparatistes se combine avec l'amour pour un etat impérialiste, autoritaire et oligarchique and spécialement le méga-oligarque Poutine, dont la fortune s'élève à plusieurs millions. Un autre fait dans cette tragicomédie absurde. Le scénario criméen a échoué dans le Donbass, une annexion rapide et facile a échoué. Les circonstances étaient mauvaise du temps a été perdu. Et en général, je doute que cela faisait partie des plans de Poutine. Je ne donnerai aucune estimation par rapport à la région de Lougansk. Mais il y'a une grande partie des gens de Donetsk et de sa région qui ne supporte pas la DNR et qui sont partisan d'une Ukraine unie. Je peux le confirmer. Les séparatistes sont mieux organisés et ont de meilleures ressources administratives et le soutien de l'etat voisin. C'est tout. Et et les sentiments sont approximativement égaux ou j'admet même qu'il y'a plus d'opposants à la république populaire que de supporters.
Que penses tu du feu à Odessa le 2 Mai ?Qui, penses tu, a commis l'incendie volontaire ?
C'est une autre partie de la manipulation à grande échelle, sur laquelle il est difficile de parler car lle est basée sur le sang et les souffrances. D'ailleurs, comme tout ce qui se passe actuellement en Ukraine. On peut rappeler les meutres brutaux des partisans de l'Ukraine a Gorlovka, les assassinats et les coups durant les manifestations pour la défense de l'unité de l'Ukraine à Donetsk, les coups et les tortures des séparatistes et des agents impérialistes. Le NKVD a opéré à Donetsk, dans les batiments de l'administration d'Etat, devenu les quartiers généraux des séparatistes et le siège de la DNR. Oui, c'est un nom très simple pour le lieu où les rebelles pro-russes amènent leurs opposants ou simplement les insastifaits, et où ils sont frappéset torturés, où ils sont gardés des conditions affreuses pendant des mois. On peut rappeler des dizaines de cas. C'est la logique des conflits civils. Les pertes des deux côtés sont inévitable. Odessa est une partie des évènements Cela pourrait arriver dans n'importe quelle ville avec des activistes des deux camps. Avc le même succès, les séparatistes pourraient conduire des pro-krainien dans un batiment et pendant la bataille, le feu pourrait arriver, avec le même résultat. Quand les gens meurent, les gens ordianires, quand ils sont tués par d'autres gens ordinaires dans l'întéret des riches, c'est la tragédie de tout le monde. J'ai mentionné cela au début de notre conversation. La tragédie à Odessa est une partie de la manipulation à grande échelle, une partie du score des victimes de la guerre civile préalablement ouverte. La guerre, qui de chaque côté est en train de tuer l'autre, et il des vicitimes occasionnel des deux côtés. Je le répète, la tragédie pour moi n'est pas de savoir qui tue qui et dans quelle proportion , mais le fait que les causes du conflit civil des gens ordinaire sont des mythes, qui font mourir dans l'înteret de ceux qui sont au pouvoir. Donc, les gens qui tués sous le drapeau ukrainien comme ceux tué sous le drapeau russesont les vicitimes des Molochs du pouvoir dans le sens le plus large du Monde. Ce n'est pas une guerre des oppréssés contre les opresseurs, c'est une guerre de mainsons féodale, où les morts sont les recrues, et les seigneurs se lavent les mains. C'est dégueulasse. La vraie révolution commençera quand les plébéiens se rejoindront contre les patriciens, et ne se tueront plus pour leur întérets. Et pour Odessa , nous ne connaitrons jamais la vérité. Comme me disait un supporter des séparatistes : « Oui, les deux côtés mentent, mais tu dois choisir le mensonge que tu es prêt à défendre. Pour ne pas être déçu par ton choix après. » C'est la logique qui est dans les esprits des parties bélligérantes.Je ne veux pas choisir entre deux types de mensonges, je veux être du côté de la vérité. Et la vérité est là où les gens luttent contre leurs oppresseurs, pas contre leur propre genre.
Quelle est ton attitude envers Avtonomnyj Opir, Borot’ba et les autres gauchistes de différents types, qui sont impliqués dans les protestations à l'Ouest et à l'Est ? Que sais tu a propos de la création de la garde Noire d'Ukraine ?
Je regarde Avtonomnyj Opir Avec înteret comme je crois que le mouvement anarchiste manque d'une étude compétente de la question nationale comme il manque une attitude envers le patriotisme dans sa forme purement folklorique, comme elle l'étais dans certains vieux mouvements de Hristo Botev à Nestor Makhno. Il arrive qu'aujourd'hui la vison du cosmopolitisme est dominante parmis les anarchistes, le cosmopolitisme qui rejette toute racines et marginalise les peuples, alors que l'internationalisme , qui a une part d'înteret national aussi bien que international et concerne l'amour pour un pays sans composé politique, a reculé dans ses positions. Les deux points de ve ont toujours été présent dans l'anarchisme. Les anarchistes internationalistes correspondent plus au sens commun à mon sens. Autrement nous risquons de faire un nombre important de vieilles erreurs et recommencer à être un mouvement marginal.
Je regarde Borot'ba avec précaution, car ils sont concurrent des anarchistes. Et ca veut dire qu'ils sont nos opposants. Le projetd e Borot'ba est proche du parti communiste et a été crée pour un futur remplacement du vieillisant et mourant KPU ( le parti communiste d'Ukraine). C'est une version moderne , jeune et contemporaine du Parti Communiste. Nous verrons les Mps de Borot'ba tenir des sièges au Parlement Ukrainien. Ils ont déjà commencé àsuivre ce but. En terme idéologique, Borot'ba est l'héritier du vieux mouvement communiste, en prenant la responsabilité de sa longue histoire. En commençant par le combatd e Mrax contre Bakounine dans l'internationale jusqu'à la dictature bolchévique de Lénine et Trotsky et la destruction des anarchistes et de la Makhnovstchina , de Staline et l'Union soviétqiue à Petr Simonenko, Victor Apilov et Gennady Zyugaov aujourd'hui. C'est pourquoi je ne suis aps surpris que les Borotb'istes cherchent à rpendr eune part active dans le mouvement séparatiste dans le Sud Est de l'Ukraine du côté desforces impériales, et du pourquoi le drapeau rouge flotte à côté du drapeau tricolore impérial. Il y'a des pages héroiques dans cette histoire, mais les communistes étatiques seront toujours des ennemis des anarchistes, peu importe sous quels masques ils agissent, le non-attractif Simonenko ou l'attractif Vallejo. Tot ou tard, nous nous trouverons nous même face à ce parti et nous nous battrons encore contre Borot'ba comme les Bolchéviques et les partisans de Makhno se sont battus l'un contre l'autre. C'est inévitable.
Je sais peu a propos du projet de la « Garde Noire d'Ukraine »-et pour l'instant je suis sceptique à son propos, en rapport avec ma critique du mouvement anarchiste ukrainien que j'ai exprimé dans l'interview. Je serais fier de me tromper.
Penses tu qu'il y'a des experts russes dans le Sud-Est ?
Je ne le pense pas, je confirme. Et beaucoup d'entre euxsont dans des bases d'entrainement dans les régions de Donetsk et Lugansk, où des groupes de 400 à 500 locaux et des volontaires de Russie s'entrainent sous la direction d'instructeur militaire. Il y'a des experts, qui sont , ar exemple dans le bataillon « Vostok » ( Est), plusieurs dizaines de professionnels militaires russes. Il y'a Girkin et son groupe a Slovyansk, il y'a Bezler à Gorlovka et plein d'autres. Bien sur, la majorité des gens qui sont en train de se battre sous le drapeau des séparratistes sont des locaux, des travailleurs ordinaires oud es vétérans de l'armée ou d'agences de sécurité, les vétérans de la guerre d'afghanistan, anciens policiers ou expert des forces spécial. Mais un nombre signifiant et faisant autorité, sont des volontaires de Russie, comme les Don Cossacks et les noyaux d'organisations nationalistes russes, sont des saboteurs militaires, spécialistes, qui organise le processus. L'approvisionnement , l'équipement spécial, les armes et l'argent viennent de Russie via le puissant lobby de la Duma. Les gens proche de Poutine forment les fonctionnaires de la république populaire de Donetsk,d es gens comme Glazjev, par exemple, et d'autres personnalités comme Zhirinovsky, Dugin, Barkashov. De plus, Le chef actuel du gouvernement de l'auto-proclamée « République Populaire » a Donetsk, est un célèbre stratège politique de Moscou, Boroday, désigné par l'administration du Kremlin ; il donne aussi des ordres au séparatistes du bataillon « Vostok », pour qu'il recrute des volontaires/mercrenaires dans ses bureau de recrutement à travers toute la Russie. C'est une intervention qui s'appuie dans une large mesure sur le mouvement de protestation et les élites politiques locales. Tout ces éléments sont présent.
Y'a t'il une possibilité pour que les protestations se transforment en rébvolution sociale ?
Pour le moment, c'est un scénario improbable. Je crois fermement qu'on révolution sociale est possible uniquement lors de la présence de deux facteurs. Ils sont : Une demande massive publique pour un changement radical et l'organisation politique de l'aile révolutionnaire des anarchistes, qui seront capable de s'organiser et de diriger le processus de changement et deconsolider ses résultats. Si le premier facteur est plus ou moins présent, et que l'activité dans la population a augmenté, le facteur subjectif est toujours absent. Une révolution politique a pris place. Et les force politiques et ceux que l'on a appelé la grande bourgeoisie- dans sa version moderne, les oligarques- prendra les avantages de son résultat. Mais si nous parlons d'une révolution sociale, il n'y'a aucune demande pour ça, les gens, même si ils voient les changement, ils les voient unqiuement à l'intérieur d'un cadre purement politique. Et même ces shoots timides social d'anti-autoritaritarisme social-révolutionnaire, tant qu'ils ne sont aps soutenu par une un organisation révoluionnaire anti-autoritaire forte, seront détruit par l'agenda politique des bourgeois et des partis nationalistes. J'ai déjà parlé de l'absence d'organisation anarchiste. C'est le principal problème du mouvement anarchiste moderne et la cause de soon effondrement dans le contexte des derniers développements. Les choses qui sont en train de sepasser en Ukraine et le fait que les anarchistes ont été incapable d'utiliser la situation parce qu'ils ont refusé le sens commun pendant des années et étaient captivés par la sous-culture, des illusions anti-organisationnelles, fournit beaucoup d'éléments pour l'auto-analyse.
Et cela confirme toutes les conclusions et les efforts des supporters du projet appelé « RKAS-NI Makhno » avaient tenté de mener. Le fait que ça a échoué en dit long et répond à la question suivante : « Est t 'il possible pour les anarchistes d'éspérer maintenant de transformer l'activité des masses en la préparation de la révolution sociale ? ». L'organisation est un média important pour l'existence des idées. C'est un incubateur, une école, une société d'aide mutuelle et une plateforme productive pour les idées et les projets ; mais le plus important, c'est un outil pour la réalisation des idées, c'est un instrument d'influence et un instrument de lutte. Ca ne peut pas être remplacé par des groupes affinitaires. Lisez Makhno, Arshinov, Voline, Bookchin, finalement. Et tout devient clair. Les anarchistes aujourd'hui, comme en 1917, ont raté une opportunité unique de diriger le processus.
Quelles sont les perspectives pour les anarchistes qui existe à ce moment ?
Pour l'instant, aucune. Et j'ai peur que dans le futur aussi, si les choses restent telles qu'elles sont. Si la révolution n'arrive aps dans les esprits de ceux qui se reconnaissent anarchistes. Dans cet interview, j'ai beaucoup parlé de l'auto-satisfaction de l'anarchisme, c'est pourquoi je ne veux aps me répéter. Le projet RKAS était une sorte de recette, qui n'a pas été seulement refusé, mais qui a eu contre elle une véritable persécution. Demandez à ceux qui s'autoproclame anarchiste en Ukraine, ce qu'ils pensent de la RKAS and vous entendrez du venin, de la bile, de la colère et des mensonges. Pourquoi ? Parce nous étions les seuls qui ne gardions pas la paix avec les supporters de la sous-culture et du chaos ( note du traducteur ;: ceux qui croient que l'anarchie est un mouvement pro-chaos), et les seuls qui parlaient du besoin d'unité, de discipline et de rigidité. Les seuls qui parlaient ouvertement d'une seule voie sur la faiblesse et fustigeaient les vices du mouvement. Et les seuls qui ont toujours agis contre les « règles ». Nous n'avons jamais été aimé des autres, avec notre spécial « RKAS-like » et , comme un fait, l'anarchisme plateformiste de Makhno. Il y'a deux attitudes envers la RKAS parmis les anarchistes- respect ou haine. Mais il n'y'avait pas d'indifférence. Donc nous étions sur la bonne voie. Et notre lutte pour l'organisation est une lutte pour la réalisation de l'anarchisme en pratique. Maintenant nous avons beaucoup de choses à repenser. Mais je suis effrayé que personne ne rretourne à ça dans le mouvement anarchiste. Les anarchistes ont une capacité unique dans les masses- ils n'ont rien attrapé. Ils préfèrent répéter les mêmes erreurs, et ceux qui essayent de les corriger, sont taxés de « non-anarchistes ». Comme dans le cas de la « RKAS ». Alors que je crois que la RKAS est un phénomène unique dans l'anarchisme post-soviet, qui a existé pendant plus de 20 ans et a joué un rôle brillant dans son histoire. Beaucoup de groupes qui sont apparus plus tard sont seulement des clones de la RKAS, dont les créateurs ont juste copié des parodies de la matrice mère, en ayant perdu l'essence originelle. Et chaque anarchiste un peu à part entirèe qui a voulu créer sa nouvelle organisation , a toujours copié la RKAS, tout en revendiquant en créant cette copie être une rebellion anti-autoritaire et un nouveau aps dans l'anarchisme. C'est ridicule. Et ça serait juste drôle, si ce n'était pas triste. Parce une ambitieuse scission infinie du mouvement sur les motifs d'anti-autoritarisme, mais en fait sur la vanité idiote et l'auto-affirmation. Et je ne sais pas si le passag à l'age adulte viendra jamais... Makhno écrivait a ce propos il y'a déjà 100 ans. Bookchin, il y'a près de 40. J'écris aujourdhui. Et ca dure toujours. Que dire d'autre ?
