Photos et video du Premier mai un peu partout dans le monde

[bajotierra]

Des rumeurs et procès d'intentions

?

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Que l'on s'interroge sur la cohérence de personnes qui d'une part disent mettre en oeuvre des pratiques libertaires dans le syndicat ( comme cela est écrit dans les textes de la CNT vignolles ) et de l'autre se présentent aux élections

- C'est une rumeur propagée par Nosotros ?
- Un procés d'intention d'inquisiteurs de la CNT-AIT ?
- Ou bien une demande de clarification ?

[Arthur]

Des rumeurs et procès d'intentions

?

Que l'on s'interroge sur la cohérence de personnes qui d'une part disent mettre en oeuvre des pratiques libertaires dans le syndicat ( comme cela est écrit dans les textes de la CNT vignolles ) et de l'autre se présentent aux élections

- C'est une rumeur propagée par Nosotros ?
- Un procés d'intention d'inquisiteurs de la CNT-AIT ?
- Ou bien une demande de clarification ?

La CNT-f est le nom d'une organisation syndicale nationale qui ne se résume pas à une adresse parisienne que ses détracteurs se plaisent tant à mal orthographier (La rue des Vignoles n'a toujours eut qu'un seul L).

Pour ce qui concerne maintenant la "Clarification", sans aucunement la devoir à nos contradicteurs (il y a des positions publiques et des instances de discussions internes) , je dirai que chaque syndicat, chaque fédération d'industrie défini, en tenant compte des particularismes de branches (privé ou public, reconnaissance effective du droit syndical dans l'entreprise, panorama syndical existant, etc ...) son attitude envers la participation aux élections et que donc la position confédérale (ratifiée par les congrès) peut évoluer avec le temps.
La motion "chèvre-chou" du dernier congrès confédéral montrera aux curieux que la question continue d'agiter la CNT-f. Ce qui est normal dans une organisation démocratique où les rapport se doivent d'être respectueux et dignes et compte tenu d'une situation économique imposée et d'une évolution permanente du droit social et syndical qui l'accompagne.
C'est un débat qui, n'en déplaisent aux militants de la CNT-AIT, court le mouvement syndical depuis ses origines comme celui des permanents, des subventions (les bourses du Travail, les bureaux de placement syndicaux, etc ...).
Des syndicats de la CNT-f, au travers de leurs sections syndicales, des fédérations (le dernier mot restant à chaque syndicat) peuvent se positionner, appeler, participer à certaines élections professionnelles. Tout cela existe et est connu depuis maintenant longtemps ... Ca n'empêche pas, régulièrement et depuis plus de 10 ans les mêmes (toujours) à la CNT-AIT de nous fait des procès en sorcellerie.
Je ne peux inviter qu'a s'interroger sur:
- Pelloutier "payé" par le Ministère du Travail
- Pouget ou Yvetot permanents de la CGT
- Les conseillés Prud'hommaux de la vieille CGT
- Nicolas Faucier faisant l'éloge des Comités d'Entreprises
- ...
Tous traites, tous vendus !?!

Le syndicalisme est une composante du mouvement ouvrier.
Beaucoup d'anarchistes, et de tous temps, ont discuté la nature révolutionnaire-réformiste de ce type d'organisation. Et se sont inscrit en opposition à ces principes en revendiquant la débrouille individuelle, la construction de l'organisation spécifique ou la spontaneité et l'autonomie de collectifs.
Ce sont des choix respectables et qu'il faut entendre.

Que certains de ces anarchistes:
- continuent à se définir comme anarcho-syndicalistes devient un peu compliqué à comprendre;
- qu'ils conservent le titre de Confédération Nationale du Travail parait incompréhensible
-et qu'ils veuillent venir s'assoir à une table (qu'ils ont quitté depuis plus de 10 ans) pour cracher dans la soupe est pour le moins irritant !

Mais lâchez-nous !!!!!!!!!!!
Après nous avoir mis dans la case "plus traitres que traitres" (c'est bon, je crois que maintenant tout le monde vous a entendu), passez à autre chose !!!!!
La lutte sociale à mener est suffisament vaste pour que vous puissiez nous faire la preuve par l'exemple de la justesse de vos analyses et la grandeur de vos réalisations.

[bajotierra]

il y a des positions publiques

oui .........

http://www.cnt-f.org/spip.php?article684

Comment ? La CNT ne soutient aucun parti politique et ne place aucun espoir dans la voie électorale Elle défend un processus de transformation révolutionnaire fondé sur l’autonomie du mouvement social. Celui-ci, aujourd’hui véritable contre-pouvoir potentiel, pourrait demain - s’il prenait conscience des ses capacités - se substituer aux autorités capitalistes et étatiques (à la faveur d’une grève générale inter-professionnelle par exemple).

et

des instances de discussions internes

Dommage , nous établir ainsi que participer aux CE (parceque Nicolas Faucier en a fait l'éloge ) et se présenter aux élections est compatible avec un processus de transformation révolutionnaire , on n'a pas tous les jours l'occasion de rigoler .......

[Arthur]

"C'est la ritournelle des gens fielleux"

C'est fou comme les propos de Nosostros (ici sous CNT-AIT Paris) ou ceux de Barjotierra sont proches, voir identiques avec ce petit côté "roquet à ne pas vous lacher les basques".
Même moule ou même identité vraie ?

La CNT ne soutient aucun parti politique et ne place aucun espoir dans la voie électorale

Chacun pourra convenir que la phrase citée fait référence au système des partis et régime parlementaire qu'Anarcho-Syndicalistes et Syndicalistes-Révolutionnaires sont d'accord pour contester et combattre.
Refuser la voie Républicaine ce n'est pas obligatoirement et automatiquement ne pas utiliser les outils de la représentation syndicale. Ceux qui ont fait le choix du syndicalisme comme outil révolutionnaire, considèrent que le syndicat est le moyen de la transition de la société Capitaliste au Communisme Libertaire. A ce titre, et suivant l'exemple de Pelloutier avec les Bourses du Travail, nous sommes quelques uns à penser que la pratique peut être (et donc doit être !) révolutionnaire, même dans le cadre de certaines institutions ou de représentations légales (au niveau de l'entreprise).
L'amalgame étant une pratique de dentiste je peux concevoir qu'elle soit dans les références culturelles et maintenant idéologiques de quelques membres de la CNT-AIT. L'anesthésie est par contre un progrès humain que ceux-là même semblent ignorer.

participer aux CE (parceque Nicolas Faucier en a fait l'éloge )

C'est dans ce genre de petites manipulations qu'on reconnait les esprits retors. On bouscule un peu l'ordre des mots pour leur faire dire tout autre chose.
Je n'ai en aucune manière justifié quoi que ce soit en ce domaine.
D'abord parce que n'étant pas anarchiste la référence à Faucier me permets juste d'insister sur le fait qu'aucun acteur de la famille idéologique à laquelle vous dites appartenir ne semble trouver grâce à vos yeux.
Et parce que ce n'est pas sur une position idéologique que nos camarades d'une section syndicale peuvent envisager de siéger dans un Comité d'Entreprise, mais bien plutôt dans une approche tactique. Nous avons la faiblesse de croire et de militer pour l'autonomie ouvrière. C'est donc la section syndicale, avec l'appui et l'accord du syndicat d'industrie, qui décide de sa stratégie au sein de l'entreprise.
C'est beau et réconfortant la démocratie directe en marche ... même si ça bouscule, c'est vrai, des fois, un peu, nos certitudes. En plus ensuite on peut même (pour les plus audacieux) le mettre en musique: "C'est reculer que d'être stationnai-reueueueu, on le devient de trop ..."

on n'a pas tous les jours l'occasion de rigoler .......

Il est des variétés animalières de savane qu'on préfère rencontrer quand on est en bonne santé.

[kuhing]

image sympa du 1er mai niçois

[bajotierra]

A ce titre, et suivant l'exemple de Pelloutier avec les Bourses du Travail, nous sommes quelques uns à penser que la pratique peut être (et donc doit être !) révolutionnaire, même dans le cadre de certaines institutions ou de représentations légales (au niveau de l'entreprise.

je ne savais pas que les premiéres bourse du travail étaient une création de l'état français et que pelloutier , qui est mort dans la misére, disposait des subsides de celui ci . Passons .....

Refuser la voie Républicaine ce n'est pas obligatoirement et automatiquement ne pas utiliser les outils de la représentation syndicale.

..........................................

Et parce que ce n'est pas sur une position idéologique que nos camarades d'une section syndicale peuvent envisager de siéger dans un Comité d'Entreprise, mais bien plutôt dans une approche tactique. Nous avons la faiblesse de croire et de militer pour l'autonomie ouvrière. C'est donc la section syndicale, avec l'appui et l'accord du syndicat d'industrie, qui décide de sa stratégie au sein de l'entreprise.

Le fait que ton propos qui consiste a dire

Refuser la voie Républicaine

est d'une confusion extraordinaire , car pouvant être peut être tenu par n'importe qui de l'extreme gauche a l'extreme droite , ne le rend pas moisn idéologique, c'est une position idéologique confuse , certes, mais idéologique néammoins .

Si tu veux nous signifier que tu n'es pas sur une position idéologique cohérente , je suis d'accord avec toi .

Alors bien , a partir de quand le "syndicat d'industrie " décide que la section dépasse les limite de cette "autonomie ouvriéré " , et puisque vous n'êtes pas sur des bases idéologiques cohérentes :
Comment peut il jutifier un éventuel désaccord avec des positions idéologiques que prendraient ladite section ?

[Pïérô]

C'est dommage, kuhing relançait dans le sujet, et nous voilà à nouveau embarqués dans un truc et dans un acharnement qui interroge vraiment quant aux véléités de certains d'en découdre avec nos vrais ennemis...

[Arthur]

je ne savais pas que les premiéres bourse du travail étaient une création de l'état français et que pelloutier , qui est mort dans la misére, disposait des subsides de celui ci . Passons .....

C'est bien là tout le problème, d'engager des débats avec des soit-disants anarcho-syndicalistes qui ne s'intéressent au syndicalisme, à son histoire et à ses fonctionnements ... que de façon abstraite et dans une position de dénigrement permanent. Pour ce qui concerne la création des Bourses du Travail, et les subsides touchées par F. Pelloutier du ministère du Travail de l'époque, je maintiens ce que j'ai dit. Avoir des rémunération de l'Etat n'empèche aucunement de "mourir dans la misère" (et en plus défiguré par la maladie aurais tu pu ajouter pour finir de brosser ton portrait misérabiliste). Tout l'esprit du syndicalisme révolutionnaire est-là: comment transformer un outil d'intégration (le syndicalisme) qui débuta sous le second Empire et fut conforté, sous la troisième République par la loi sur les syndicats, en un outil révolutionnaire.

Alors bien , a partir de quand le "syndicat d'industrie " décide que la section dépasse les limite de cette "autonomie ouvriéré " , et puisque vous n'êtes pas sur des bases idéologiques cohérentes :
Comment peut il jutifier un éventuel désaccord avec des positions idéologiques que prendraient ladite section ?

La Démocratie Directe, c'est pas les Tables de la Loi. Ca s'enferme pas dans une idéologie.
Ca demande de l'écoute, du respect mutuel dans les échanges, de la formation permanente et collective, beaucoup de dignité, du temps, accepter ses erreurs et en discuter ...
Toutes choses qui manquent souvent dans tes propos ...

[skankerror]

image sympa du 1er mai niçois

Très belle photo kuhing, à Nice y'en a qui se mouillent.

[Olé]

image sympa du 1er mai niçois

Très belle photo kuhing, à Nice y'en a qui se mouillent.

J'aurais du faire de même, vu le temps qu'il faisait.

[kuhing]

image sympa du 1er mai niçois

Très belle photo kuhing, à Nice y'en a qui se mouillent.

J'aurais du faire de même, vu le temps qu'il faisait.

ça vous a plu hein , vous en demandez encore ?
et bien soit :
Admirez le drapeau noir qui flotte en 1er plan dans le vent.
Toujours à Nice bien sur le 1er Mai dernier :

[Vilaine bureaucrate]

Ben il y a une orga, l'UJCML, qui est présente surtout en milieu étudiant (influente à la FSE)
Sinon il y avait un petit renouveau du PCMLM sur la région parisienne...

Il y a aussi l'OCMLVP Organisation Communiste ML Voie Proletarienne, leur journal est Le Partisan, ils sont mao mais moins orhodoxe que le PCMLM.

[Berckman]

Il y a aussi l'OCMLVP Organisation Communiste ML Voie Proletarienne, leur journal est Le Partisan, ils sont mao mais moins orhodoxe que le PCMLM.

Oué effectivement. A ma connaissance ils sont pas stals. C'est la plus grosse orga se réclamant de Mao en France, mais on peut dire qu'ils sont plus ml que mlm.
Sont considérés comme d'odieux révisionistes par les autres courants...
Et le PCMLM est antisyndicaliste alors qu'eux sont syndicalistes (cf blog où va la CGT ?).

[sèmm]

La "marque de fabrique" de la CNT dite Vignoles (qui est celle qui organisait cette manif) est la présence d'un fameux "SO" (service d'ordre). Si vous essayez par exemple de diffuser dans les alentours de leur manif les journaux de la CNT-AIT, le SO viendra vous expulser manu militari en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Le SO de la CNT RP n'a aucun mandat pour ça. Le seul rôle du SO, c'est de protéger le cortège. Le SO est ouvert à tous les CNTistes et sous contrôle des syndicats. C'est à dire qu'il n'est pas autonome. Quand aux expulsion manu militari que tu évoques. A Toulouse, par exemple l'AIT a toujours pu diffuser ses tracts et journaux dans notre cortège. Dire que vous êtes les bienvenue serait mensonger et quand on te lit on comprend facilement pourquoi. En effet quand des sympathisantEs font l'effort de venir manifester avec la CNT et qu'ils se font entreprendre sur le thème " la CNT sont usurpateurs de l'ASSR, les vrais c'est nous !", tu comprendras facilement que certains ont tendance à s'énerver. Que tu viennes jouer ici les pauvres victimes innoncentes agressés par les méchants "Vignoles" est assez amusant. Pour notre part, et je t'affirme que c'est l'attitude générale des CNTistes, nous sommes partisan de l'unité mais dans la lutte et pas dans la parlote. Des militants de l'AIT viennent au local de la CNT 31 sans problème. Ils n'ont jamais été agressé. Par contre dans les luttes, oui on constate que vous avez beaucoup de mal à bosser avec les autres. Tu vas sûrement me ressortir qu'on "collabore" avec la CGT ! Oui, avec les syndicats ou sections syndicales qui sont pour l'autonomie des luttes, l'unité, et l'action directe. Ca existe quoique vous en pensiez. Bon courage Arthur pour des discussions interminables (à bientôt sur le ccc forum ). Lalanne, on s'en fout. On en fera pas la une du CS. Y'a que celles et ceux qui pensent qu'il est différent des autres qui montent cela en épingle.

[bajotierra]

Le SO ,tu sais bien que c'était un probléme spécifiquement parisien . En province il n'avait pas les moyens de sa politique sauf quand il se déplaçait pour des manifs nationales comme a strasbourg en 1997 ...... Maintenant c'est vrai que tout cela date , vu le reflux de votre organisation .

Tu parles de l' AIT a Toulouse et tu dis qu'ils ont du mal a bosser avec "les autres" .....

Alors avant- hier encore ils n'existaient pas , hier ils ne faisaient rien , et aujourd'hui non seulement ils existent mais "il bossent " mais ce serait des sectaires ...

Quand les compagnons toulousains ont dénoncé les "patrons de gauche " et soutenu avec succés les salariés des salles de cinéma Utopia et ABC où étaient "les autres " ?

Maintenant dans le maisons de retraite , il continuent de soutenir les salariés , et c'est pourquoi certains militants CNT AIT sont poursuivis en justice par la direction de promoaccueil , une asso de gauche qui dirige une douzaine de maisons dans la région , et où sont "les autres " ?

Et des exemples comme cela il y en a quelsques uns .

Alors si tu as cette impression que nous serions sectaires sache que là où nous sommes nous n'avons pas rencontré ,

"

les syndicats ou sections syndicales qui sont pour l'autonomie des luttes, l'unité, et l'action directe. Ca existe quoique vous en pensiez"

Et toi tu les as vu où ?