Photos et video du Premier mai un peu partout dans le monde

[skankerror]

Serait-ce un début de discussion entre les 2 cnt ?

[FRED]

Serait-ce un début de discussion entre les 2 cnt ?

Merci qui? merci Francise!

[bajotierra]

Fancis Lalanne s'est bien trouvé dans le cortège de la CNT-f.
Il n'en est pas adhérent et n'a pas été invité.
Cette présence n'était pas prévue et personne n'avait donc de mandat pour "virer" cet artiste de variétés du cortège.
Ce dernier n'a semble-t-il fait aucun prosélhytisme pour une quelconque liste électorale Européenne.
Et la plupart des personnes présentes ne devaient même pas se douter des récents engagements politiques de ce dernier.
Après avoir, des années durant, critiqué (parfois avec raison) le SO parisien de la CNT-f , "nos" compagnons de l'AIT reprocheraient-ils, cette fois,qu'il n'ait pas usé d'une violence devenue dès lors légitime ?
Tout ceci n'est qu'un épiphénomène, qui ne devrait, tout compte fait, que mobiliser le ban et l'arrière ban de ... la CNT-AIT

Personne n'a dit qu'il fallait jetter francis du cortége des vignolles .

Ce qui me choque c'est que sur le film de propagande que est posté ici on accorde les deux tiers du temps a ce chanteur aux propos pas plus intéréssants que ceux de nimporte qui d'autre .

Mettre ainsi en avant Lalanne , c'est bien un choix politique. Le même qui avait eu lieu lorsque il y a une décennie le périodique des vignolles titrait fiérement en couverture :
"Luz et Fajardie adhérent a la CNT " ......

Ce n'est ni plus ni moins que hiérarchiser vos adhérents ou sympathisants suivant leur fonction sociale en leur octroyant une importance proportionnele au rang social qu'ils occuppent dans cette société . De la part d'un groupe qui utilise le sigle CNT il est clair que cela ne peut pas être accepté .

[FRED]

Ce qui me choque c'est que sur le film de propagande

Pour la propagande des vignolle c'est: http://www.cnt-f.org/ et la vidéo n'est pas sur leurs site.

[Arthur]

Personne n'a dit qu'il fallait jetter francis du cortége des vignolles .

que le fameux SO des Vignoles laisse un politicien participer ostensiblement, et même se faire filmer avec les symboles de l'organisation, laisse songeur quant à son utilité réelle ...

Bah si, tu vois, deux messages différents de l'AIT disent tout et son contraire...

Mettre ainsi en avant Lalanne , c'est bien un choix politique

En effet, c'est le choix politique fait par la CNT-AIT, ou pour le moins une partie de celle-ci, pour une fois de plus dénigrer la CNT-f à partir d'un fait qui n'en est pas un.
Les questions de stratégie, de positionnement, de développement ont ammené la scission. Depuis l'évolution de l'une et de l'autre ont accentué le fossé entre ces deux organisations. Chacun peut constater les différences et se faire son opinion sans avoir recours à ce type de procès en sorcellerie.

il y a une décennie le périodique des vignolles titrait fiérement en couverture : "Luz et Fajardie adhérent a la CNT " ......

C'était une erreur, qui n'a pas été reproduite aujourd'hui.

Ce n'est ni plus ni moins que hiérarchiser vos adhérents ou sympathisants suivant leur fonction sociale en leur octroyant une importance proportionnele au rang social qu'ils occuppent dans cette société .

Le ridicule de cette assertion ne mérite même pas qu'on y réponde.

De la part d'un groupe qui utilise le sigle CNT ...

La CNT-f n'est pas un "groupe".
c'est une organisation syndicale constituée de syndicats fédérés localement (au sein d'UL ou d'UR) et nationalement (Fédérations d'industries et Confédération de syndicats).
Continuer à utiliser ce type de vocabulaire tient plus des méthodes Marxiste-Léninistes que de la tradition libertaire à laquelle dit se référer la CNT-AIT.

[bajotierra]

Si tu trouves que les deux minutes de propagande pour lalanne dans un cortége CNT "est un affaire qui n'en est pas une" libre a toi .
Pourtant tu t'accordes maintenant a dire que la politique marketing suivie par les vignolles aprés la scission était un erreur . Quelle différence maintenant , a part la jésuiterie qui consiste a dire que ce n'est pas un film de propagande pour les vignoles pusiqu'il ne figure pas sur leur site officiel ? Alors que le sigle CNT est omniprésent dans le film ?

[Pïérô]

Juste en passant, je ne suis pas à la CNT, mais je trouve qu'il y a de quoi s'interroger sur cet acharnement de la part de militants de la cnt-ait à faire d'un non évènement politique un évènement majeur de leurs préoccupations, en plein dans ce topic ou est mis en avant un mouvement libertaire qui se montre à la hauteur de cet évènement international qu'à représenté ce premier mai, évènement dont ils semblent se contrefoutre, obnubilés par leur grand combat révolutionnaire contre.....contre quoi déjà ?

[Dorhinel]

Contre Francis Lalanne ?

Blague à part, ça serait peut-être astucieux d'être aussi virulents avec les capitalistes, fascistes et autres trucs plutôt qu'avec une branche qui s'est séparée ou la branche mère, selon comment on prend la chose. Le 1er mai, c'est une unification, pas un entre-déchirement entre les gens !

[bajotierra]

Le 1er mai, c'est une unification, pas un entre-déchirement entre les gens !

En tout cas le débat sur "l'unité" n'est pas le fait que de l' AIT ........

Appel au 27/28 Avril et 1er mai 2009
http://www.cnt-f.org/cnt31/spip.php...

À Toulouse et dans plusieurs villes de l’hexagone, les secteurs de la santé, de l’énergie (avec EDF-GDF) et de l’éducation (facs et recherche), appellent à maintenir la pression face à un gouvernement qui s’entête dans sa logique de casse des services publics, pour satisfaire aux impératifs de rentabilité du capitalisme.

Nous respectons l’autonomie des luttes mais il serait regrettable que ces différentes manifestations ne se rejoignent pas. Nous croyons que c’est par la convergence des luttes et la solidarité que nous arriverons à des résultats. D’autant que la santé, l’éducation et l’énergie ne sont pas simplement l’affaire des salariés qui y travaillent mais l’affaire de toutes et de tous. Une affaire publique. Nous appelons donc tous les usagers au soutien. C’est par la solidarité interprofessionnelle et par le décloisonnement des luttes que nous pourrons vaincre.

C’est cette même logique interprofessionnelle qui est à l’origine d’un appel lancé par les étudiants de Rangueil. Plusieurs réunions ont déjà eu lieu en présence de différents syndicalistes et branches d’activités. La CNT relaye donc l’appel de ce collectif qui appelle à faire converger les différentes manifestations du mardi 28 avril 2009.

Une prochaine réunion de ce collectif pour la convergence des luttes est programmé pour le lundi 27 avril à 18 heures à la Fac du Mirail. Il nous semble donc important que chacun diffuse cette appel et que l’unité se fasse à la base sans attendre l’improbable appel à la grève générale des hiérarchies syndicales empêtrées dans la cogestion.

Le 1er mai 2009 à Toulouse, la CNT soutient, comme toujours, la fête des travailleurs et des travailleuses mais ne rejoindra pas le cortège des bureaucraties syndicales. En effet, proposer cette date comme seule suite sérieuse aux grèves massives du 29 janvier 2009 et du 19 mars 2009, nous paraît bien frileux quant à la volonté collective d’en découdre. L’unité doit se faire dans les luttes au delà des défilés symboliques qui usent et étouffent les volontés d’aller au-delà de la démonstration de force. Il faut en finir avec ces grandes journées de mobilisation sans lendemain. C’est en bloquant l’économie, en décloisonnant les luttes, que nous arriveront à faire plier toutes celles et ceux qui veulent nous faire payer leur crise.

Le 1er mai 2009, la CNT sera présente à la Prairie des Filtres où se rassembleront des organisations avec lesquelles nous essayons de construire cette nécessaire convergence réclamée par beaucoup, mais très compliquée à mettre en œuvre dans les faits. La première des convergences étant bien sûr de ne pas rester isolé et de se syndiquer !

[CNT-AIT Paris]

Skank, Arthur est un vieil ami tu sais !

Il reprends même notre point de vue sur le forum CCC à propos de la manif du premier mai et son côté spectaculaire, donc tu vois les choses sont en bonne voie ! :-)

Le problème qu'il reste quand même, c'est qu'il est encore gravement de mauvaise foi. En effet, quand je dis

" que le fameux SO des Vignoles laisse un politicien participer ostensiblement, et même se faire filmer avec les symboles de l'organisation, laisse songeur quant à son utilité réelle ... "

la réponse à la question de son utilité n'est pas son renforcement militaire mais plutôt sa DISSOLUTION !

Que tu ais pu comprenre l'inverse est en fait plutôt révélateur ...


Quant à l'argument "il était pas invité" j'en tire deux conclusions :

- la prochaine fois que nous viendrons dans un cortège Vignoles, j'espère que nous non plus ne serons pas expulsés ...

- tu dis il ne fait pas de prosélitisme pourquoi on le virerait ? Si demain disons Alain Soral vient dans le cortège Vignoles, se met un autocollant CNT vignoles, et reste là, sans faire de prosélitsime pour sa liste électorale, tu le laisseras là, tranquille, en paix. Bien sur ...

[Dorhinel]

Il y a quand même quelques différences entre Soral et Lalanne, nan ?

Enfin, là n'est pas la question : Peace and Love, tapez sur autre chose que des orgas dissidentes, des branches, des orgas-mères... Après, on dit "Ouais mais les anarchistes ils sont désorganisés !".

(Oui, je reste un idéaliste)
Pour revenir sur ce premier mai... Ça fait chaud au coeur de voir qu'il y a des anarchistes dans le monde entier, et, partout, "qu'ça descend dans la rue", pour citer un certain chanteur.

[AMR.NHA]

http://www.youtube.com/watch?v=CO1WNrKA0UY
http://www.youtube.com/watch?v=zUwXar7CTOo
Le discours final de la manifestation du 1er mai 2009 à montréal (square victoria, caisse de dépôts et de placement) ainsi qu'un aperçu de la manifestation, celle de l'an dernière fut dissipée par la police car il y avait eu conflit entre rouges et nazis racontent-on, ce qui a donné l'occasion attendue aux forces de l'ordre de disperser la marche devenue "dangereuse".

[Arthur]

Le problème avec le compagnon qui se fait appeler actuellement Nosostros sur le forum de l'AIT de Caen et sous bien d'autres pseudos ailleurs, c'est que la polémique est sans fin et que malgré la couardise qu'il revendique fièrement il ne cesse d'agresser, sur le net, tout ce qui lui parait déroger à l'idée qu'il se fait du mouvement anarchiste ou de ses appendices libertaires.

Il reprends même notre point de vue sur le forum CCC à propos de la manif du premier mai et son côté spectaculaire, donc tu vois les choses sont en bonne voie ! :-)

Ce que "notre" compagnon Nosostros a vraiment du mal a considérer c'est qu'il puisse y avoir des avis divergeants au sein d'une même organisation, et que ces divergeances constatées n'ammènent pas automatiquement à la scission.
Non, la "médiatisation", la "peopolisation" n'est pas le mode de fonctionnement de la CNT-f. Certain peuvent penser que répondre aux journaux a un intérêt et d'autres non. Ce n'est pas, ne lui en déplaise, une évolution. Un mouvement syndical ne se construit pas sur des dogmes, mais sur une expérientation qui devrait plus souvent qu'elle ne l'est être sujette à analyse et critique. ("la réflexion acquiert, ce que l'action conquiert").

la réponse à la question de son utilité n'est pas son renforcement militaire mais plutôt sa DISSOLUTION !

La responsabilité d'une organisation est d'assurer la sécurité des personnes qui la rejoignent dans une action.
Quand un SO, se "virilise", se "militarise", s'autonomise de l'organisation dont il est issu il devient un danger. Ce ne sont certes pas les camarades volontaires qui le composent qui en sont la cause, mais bien l'ensemble des adhérents de l'organisation qui abandonne ces questions à ses "spécialistes".
A ce jour, malgré tout ce qu'on pourrait repprocher au SO de la CNT-f, il a toujours assurer la sécurité de nos cortèges sans qu'on déplore de blessés (sauf peut-être d'amour propre) chez les personnes qui a un moment ou un autre ont pu y être confrontés.
Dans le mouvement social on pourrait tirer les mêmes conclusions pour tous les "porteurs de mandats" (secrétaire, trésorier, représentant syndical, ...) qui faute d'une vrai démocratie interne (participation active de l'ensemble des adhérants) ce retrouvent à devoir prendre des décisions en opposition avec leurs principes. Une réalité momentannée n'est pas une fin en soi.

- la prochaine fois que nous viendrons dans un cortège Vignoles, j'espère que nous non plus ne serons pas expulsés ...

Comme je l'ai fait de nombreuses fois sur le site de l'AIT de Caen, je renouvelle ici mon invitation à venir nous rencontrer dans la vie réelle (dans nos permanences ou réunions publiques plutôt que dans les manifs). Il faudrait alors cependant au compagnon Nosostros, assumer la calomnie qu'il distille sur tous les forums à l'encontre de la CNT-f.
A la différence de monsieur Lalanne, dont chacun peut penser ce qu'il veut, les membres de l'AIT venus dans les manifestations (cortèges ou fêtes) de la CNT-f l'ont fait souvent de manière provocatrice,précédés des insultes et calomnies qu'ils déversent sur la CNT-f dans leur presse et sur le net, et en se donnant en spectacle dans une posture de victime qui plait tant à Nosostros et remplace ainsi toute confrontation sereine et argumentée.

[bajotierra]

Oui mais dans ce cas de figure les avis contraires sont exprimés par arthur en personne .......

arthur reprends même notre point de vue sur le forum CCC à propos de la manif du premier mai et son côté spectaculaire, donc tu vois les choses sont en bonne voie ! :-)

......

Ce que "notre" compagnon Nosostros a vraiment du mal a considérer c'est qu'il puisse y avoir des avis divergeants au sein d'une même organisation, et que ces divergeances constatées n'ammènent pas automatiquement à la scission.

.........qui devrait nous indiquer où finit la divergence et où commence la calomnie.........;

je renouvelle ici mon invitation à venir nous rencontrer dans la vie réelle (dans nos permanences ou réunions publiques plutôt que dans les manifs). Il faudrait alors cependant au compagnon Nosostros, assumer la calomnie qu'il distille sur tous les forums à l'encontre de la CNT-f.

Maniére de de savoir ce que l'on peut critiquer , ou pas . Car je suis d'accord avec lui pour dire :

Un mouvement (anarcho)syndical ne se construit pas sur des dogmes, mais sur une expérientation qui devrait plus souvent qu'elle ne l'est être sujette à analyse et critique. ("la réflexion acquiert, ce que l'action conquiert").

[Arthur]

Quand je parlais de divergences (normales, salutaires, formatrices), c'etait au sein de la CNT-f.
On sait les oppositions qui ont conduit, à la scission, la CNT-AIT.
Quand je parlais d'analyse et de critique (auto, mais collectives), je l'entendais au sein de la CNT-f.
On connait la propension de certains à la CNT-AIT à critiquer chacun et tous, tout en faisant l'économie de l'analyse de leurs propres fonctionnements et résultats.

Des rumeurs et procès d'intentions, je ne doute pas que le compagnon Nosostros fasse des choux gras, encore longtemps ...