Maximus a écrit:Brava les coréens! Dommage, il fallait aller plus loin, aller à la révolution
kuhing a écrit:Le peuple chinois commence à s’auto organiser spontanément malgré la main de fer du régime de ce qu’on appelle encore « Parti communiste chinois ». Les gens filment eux-mêmes les émeutes qui se sont déroulées avec leur téléphones portables et parviennent à en informer le monde via internet malgré la censure organisée à grand renfort de cyber-policiers .
kuhing a écrit:« Quand la chine s’éveillera » elle ne le fera pas forcement comme le supposaient les défenseurs du système capitaliste. Et , peut-être sera- ce elle qui entraînera la planète entière vers le chemin de la vraie révolution.
unknown a écrit:Mais ce qui s'est passé en Chine n'est pas un cas rare, des paysans qui se font déloger et qui n'ont rien à dire face à la répression il y en a plein. M'est avis qu'il va y avoir un moment de ras le bol, mais quand ?
Sins We Can't Absolve a écrit:Alors là, tu es très, très loin du compte. Mon université regorge de chinois, et eux-même me disent que la mentalité asiatique est une mentalité de mouton. J'ai même un copain chinois qui admire les occidentaux rien que parce qu'ils cherchent un peu plus leur voie (personnellement, ça ne me semble pas évident, mais je rapporte ses propos)
kuhing a écrit:Peut-être que les chinois qui peuvent venir étudier dans ton université espèrent une place de choix dans le PCC ou devenir de futurs grands patrons.
kuhing a écrit:Parceque des moutons il y en a partout et en quantité sans doute sensiblement égale, comme les cons du reste.
Sins We Can't Absolve a écrit:À mon avis, c'est plutôt du côté de la Corée du Sud que ça pourrait bouger (vu le nombre de manifestations de masse).
kuhing a écrit:Mais il y a eu aussi des manifestations de masses récentes des populations locales contre les autorités du PCC notamment aprés la catastrophe naturelle du shechuan et suite à la mort d'une adolescente dans une petite ville.
Chose impensable il y a quelques années.
Et ça c'est ce que les autorités n'arrivent pas à censurer.( les chinois filment eux-mêmes avec leurs téléphones portables)
kuhing a écrit:Il y a aussi la question du Tibet.
kuhing a écrit:Il y a encore la surexploitation des ouvriers qui retournent dans un capitalisme plus que sauvage et ce dans un pays qui se dit encore communiste.
kuhing a écrit:Contradiction et expériences d'un peuple qui me font penser que si ça pète les chinois ne passeront plus bien sur par la case "état ouvrier" dont ils ont vu le résultat mais s'auto organiseront directement.
kuhing a écrit:Et les chinois ne sont pas plus idiots que les autres.
kuhing a écrit:Et si le pouvoir central s'acharne contre quelques "blogueurs" contestataires c'est qu'il sait qu'une étincelle peut sans doute allumer la mêche, en, tout cas ils ne veulent pas prendre ce risque. S'il était nul, ils laisseraient faire ; que représentent en effet 10 personnes contre un milliard et demi d'individus ?
kuhing a écrit:Je persiste donc à croire qu'il existe un potentiel d'explosion trés fort en Chine et si ça péte en Chine, ça pétera partout.
Sins We Can't Absolve a écrit:kuhing a écrit:Contradiction et expériences d'un peuple qui me font penser que si ça pète les chinois ne passeront plus bien sur par la case "état ouvrier" dont ils ont vu le résultat mais s'auto organiseront directement.
Et qu'est-ce qui te fait croire que les chinois veulent un État ouvrier ? Rends-toi compte : leur niveau de production a explosé ces dernières années, grâce à l'adaptation à l'économie de marché. Vu ce que je vois de la jeune génération, ils ne me semblent pas porté par l'autogestion...
kuhing a écrit:Juste un truc que tu n'as pas compris dans ce que je dis semble-t-il : je dis que les chinois ne veulent plus passer par un état "ouvrier" d'où leur auto-organisation probable si ça pétait chez eux.
kuhing a écrit:Si ça péte chez eux, tu payes l'apéro à tous les membres du forum, ok ?
kuhing a écrit:Je considère Tienanmen un peu comme le Mai 68 français. ça peut paraitre disproportionné mais à l'échelle de la répression du gouvernement chinois c'est je crois parfaitement comparable.
kuhing a écrit:La différence c'est qu'aujourd'hui la contestation en Chine, même si elle est encore fragmentaire, n'est pas localisée à Pékin et elle ne concerne pas juste les étudiants. Elle prend de la profondeur et suit un mouvement général qui se passe partout : en France c'est pareil : si ça "déferle" ça viendra de ceux qui travaillent et des chomeurs, ce ne sera pas juste un mouvement intellectualisé mais "une lame de fond".
C'est ce que je crois.
kuhing a écrit:A signaler, tu en feras toi même le rapprochement, la crise financière des "subprime" qui commence à toucher les banques françaises notamment le crédit agricole qui vient de perdre plusieurs milliards d'euros à cause de ça : tout est lié et la crise est générale à l'est comme à l'ouest.
Sins We Can't Absolve a écrit:kuhing a écrit:Je considère Tienanmen un peu comme le Mai 68 français. ça peut paraitre disproportionné mais à l'échelle de la répression du gouvernement chinois c'est je crois parfaitement comparable.
Non. Les étudiants de Tien'anmen voulaient plus de démocratie, et une économie de marché plus poussée que ce qui se faisait alors (en gros, ils voulaient ce qu'est devenue la Chine de nos jours, mais avec 15 ans d'avance).
Notre discussion sur la Chine me fait penser que j'avais entamé une traduction sur Anarchopédia, reprise par un certain Eidôs :
Anarchisme en Chine
kuhing a écrit:Juste sur Tien anmen il me semble que tu t'avances un peu lorsque tu dis que les étudiants et le mouvement de protestation réclamait une ouverture sur une économie de marché plus poussée, il s'agissait avant tout d'une révolte contre la corruption du pouvoir du PCC et justement contre l'augmentation du chomage et de l'inflation due à cette ouverture de plus en plus forte à l'économie de marché de la chine de l'époque.
kuhing a écrit:Cependant je t'accorde une chose qui a pu être constatée en ex-URSS : le stalinisme a été tellement répressif et a érigé une telle caste ou classe, peu importe le terme finalement, bureaucratique, qu'en l'absence d'alternative réelle, les anarchistes ayant été liquidés, les populations d'Europe de l'Est ont effectivement suivi cette ouverture à l'économie de marché lançée par Gorbatchev et poursuivie par la suite par les gouvernement successifs.
C'est le résultat du marxisme-léninisme qui finalement ramène encore plus en arrière.
Ce processus existe sans doute aussi en Chine.
Je pense cependant qu'il sera de courte durée à l'échelle historique, qu'il ne fait que masquer l'aspiration réelle des peuples à leur auto-organisation et que ce même mouvement inexorablement converge à l'Est et à l'Ouest.
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