Krach économique en vue ?

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 27 Oct 2008, 17:08

Annonce du bien-nommé JC TRICHET d'une nouvelle baisse des taux d'intérêt de la BCE.
Le soucis étant que si les taux d'intérêts sont trop bas ( et ça ne suffit même pas à redonner confiance aux actionnaires , la réserve fédérale américaine et la banque centrale du Japon sont descendus à presque 0% ) comment faire tourner un système précisément basé sur le profit financier ?

Dans le journal "Liberation" aujourd'hui :
"
En déplacement à Madrid, le président de de la BCE, Jean-Claude Trichet, n'a pas exclu que la banque centrale procède à une nouvelle baisse de ses taux directeurs lors de la prochaine réunion du comité directeur.

«Je considère possible» que la BCE baisse ses taux directeurs lors de sa prochaine réunion à ce sujet le 6 novembre, étant donné qu'il semble que «la pression inflationniste a diminué», a déclaré Jean-Claude Trichet.

La BCE avait décidé le 8 octobre d'abaisser son principal taux directeur à 3,75%, contre 4,25% jusque-là, dans le cadre d'une action concertée de plusieurs banques centrales.

La BCE est résolument engagée sur la voie d'une réduction de ses taux directeurs face à la dégradation rapide de l'économie en zone euro qui renvoie à l'arrière plan les inquiétudes sur l'inflation.

«Nous n'avons pas changé notre mandat premier qui est la stabilité des prix à moyen terme», avait déclaré de son côté, la semaine dernière, Jose Manuel Gonzales-Paramo, membre du directoire de la Banque centrale. Mais la BCE «est en position» de réduire ses taux directeurs «sans ajouter de risques inflationnistes à moyen terme», avait ajouté Gonzales-Paramo.
"
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 27 Oct 2008, 23:27

Je voudrais juste revenir sur le texte de François Furet, posté juste plus haut,
car il ne s'agit pas, pour moi, d'une analyse justement. Cette vision du "communisme", qui s'arrêterait brutalement sans que tout s'effondre, sauf le mur, ne tient pas. Et elle ne tient pas parce qu'il n'y a pas eu de communisme à l'est. Il suffit d'autre part de revenir à la définition et au sens du communisme pour comprendre que le système qu'il y a eu ne correspond pas, et le constater facilement depuis le début même de la prise du pouvoir par le parti bolchevic. Par contre, et ce n'est pas la même chose, dire que le marxisme-léniniste n'a pas dans son application permis l'avènement du communisme, mais ce n'est pas l'objet de son article, aurait été plus juste. Ce n'est pas l'objet de cet article qui à dessein, entretien les confusions bien utiles pour faire passer un message.
François Furet a écrit:ce qui est mort sous nos yeux, avec l'Union soviétique de Gorbatchev, englobe toutes les versions du communisme,(...) l'échec est absolu, puisqu'il efface l’ambition d'origine (...) Nous voici condamnés à vivre dans le monde où nous vivons

Il y a eu en fait un système économique reposant sur un capitalisme d'Etat, dont la mise en oeuvre s'est faite, et a pû être possible, dans le cadre d'un système politique dictatorial. Et ce capitalisme d'Etat, qui se matinait de plus en plus de capitalisme liberal (c'est ce qui se passe en Chine), s'est effacé au profit d'une autre forme de capitalisme, celle-ci quasi mondialisée. Et, d'ailleurs, beaucoup de cadres, et surtout émanants du KGB (ouverts évidemment sur le monde), dont une partie de l'élite politique actuelle est issue, se sont très bien reconvertis, d'autant que cette "reconversion" était préparée depuis longtemps.
Donc cette image du mur qui s'écroule, et du "communisme" avec, ne sert qu'a nous faire passer la pilule de l'horizon incontournable de la démocratie bourgeoise et du système capitaliste, dans lequel il est permis de rêver, d'imaginer d'avantage de démocratie, mais si on pense un autre monde, ce rêve ne peut se traduire qu'en cauchemard...
Et nous ne sommes pas dans l'analyse mais bien dans le domaine de l'idéologie, dans la reproduction de l'idéologie dominante.
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22439
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Krach économique en vue ?

Messagede willio » 28 Oct 2008, 00:40

qierrot a écrit:Je voudrais juste revenir sur le texte de François Furet, posté juste plus haut,
car il ne s'agit pas, pour moi, d'une analyse justement. Cette vision du "communisme", qui s'arrêterait brutalement sans que tout s'effondre, sauf le mur, ne tient pas. Et elle ne tient pas parce qu'il n'y a pas eu de communisme à l'est. Il suffit d'autre part de revenir à la définition et au sens du communisme pour comprendre que le système qu'il y a eu ne correspond pas, et le constater facilement depuis le début même de la prise du pouvoir par le parti bolchevic. Par contre, et ce n'est pas la même chose, dire que le marxisme-léniniste n'a pas dans son application permis l'avènement du communisme, mais ce n'est pas l'objet de son article, aurait été plus juste. Ce n'est pas l'objet de cet article qui à dessein, entretien les confusions bien utiles pour faire passer un message.
François Furet a écrit:ce qui est mort sous nos yeux, avec l'Union soviétique de Gorbatchev, englobe toutes les versions du communisme,(...) l'échec est absolu, puisqu'il efface l’ambition d'origine (...) Nous voici condamnés à vivre dans le monde où nous vivons

Il y a eu en fait un système économique reposant sur un capitalisme d'Etat, dont la mise en oeuvre s'est faite, et a pû être possible, dans le cadre d'un système politique dictatorial. Et ce capitalisme d'Etat, qui se matinait de plus en plus de capitalisme liberal (c'est ce qui se passe en Chine), s'est effacé au profit d'une autre forme de capitalisme, celle-ci quasi mondialisée. Et, d'ailleurs, beaucoup de cadres, et surtout émanants du KGB (ouverts évidemment sur le monde), dont une partie de l'élite politique actuelle est issue, se sont très bien reconvertis, d'autant que cette "reconversion" était préparée depuis longtemps.
Donc cette image du mur qui s'écroule, et du "communisme" avec, ne sert qu'a nous faire passer la pilule de l'horizon incontournable de la démocratie bourgeoise et du système capitaliste, dans lequel il est permis de rêver, d'imaginer d'avantage de démocratie, mais si on pense un autre monde, ce rêve ne peut se traduire qu'en cauchemard...
Et nous ne sommes pas dans l'analyse mais bien dans le domaine de l'idéologie, dans la reproduction de l'idéologie dominante.


Je suis pas d'accord avec toi là.
Il dit justement que l'idée communiste était belle et qu'elle aurait pu subsister mais que ce régime l'a fait rimer avec dictature. Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il aurait pu préciser que le régime soviétique n'était pas vraiment communisme...mais bon il dit ça parce que tout le monde parle du communisme pour désigner ça... Et son propos n'est pas du tout d'appuyer le capitalisme ou la démocratie au sens actuel, au contraire, il pense justement que l'idée communisme revivra fatalement car le système capitaliste est pourri.
willio
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 28 Oct 2008, 00:59

bah zut alors, ou alors je suis trop fatigué...
je l'avais lû, compris et entendu comme celà...
et même, dans le doute, en le relisant...
on peut rêver, mais bien dans les limites de cet horizon indépassable (d'avantage de démocratie...). Et ce que je cite est on ne peut plus clair, et il ne parle pas du communisme au sens "commun" mais bien au sens originel. Lorsque les sociaux-democrates parlent "d'un autre monde" il s'agit d'un capitalisme revisité pas d'un autre monde comme les anarchistes peuvent l'imaginer...
ou bien, existe-t'il un développement de ce qu'il dit, éclaircissements...
bon à débattre, en "analyse de texte" collective...
à vous...

(et j'ai rien dit sur le "post" d'Alayn, je reste très très zen...)
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22439
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Krach économique en vue ?

Messagede willio » 28 Oct 2008, 01:12

willio a écrit:C'est une condition trop austère et trop contraire à l'esprit des sociétés modernes pour qu'elle puisse durer. La démocratie fabrique par sa seule existence le besoin d'un monde postérieur à la bourgeoisie et au Capital, où pourrait s'épanouir une véritable communauté humaine. [...] Mais la fin du monde soviétique ne change rien à la demande démocratique d'une autre société, et pour cette raison même il y a fort à parier que cette vaste faillite continuera à jouir dans l'opinion du monde de circonstances atténuantes, et connaîtra peut-être un renouveau d'admiration. Non que, sous la forme où elle est morte, l'idée communiste puisse renaître : [...] Mais la disparition de ces figures familières à notre siècle ferme une époque, plutôt qu'elle ne clôt le répertoire de la démocratie.


Pour moi ces phrases montrent clairement que le gars est contre le capitalisme et ce monde ne pourra pas durer, qu'il y a un désir de démocratie (la vraie...et encore ça se discute mais bon on comprend) et que la solution réside dans l'idée communisme (mais bien sur sous une forme encore jamais tentée...).
willio
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 28 Oct 2008, 01:28

non, et je m'étais attaché à cette partie notamment,
et on y trouve bien toute les ambiguïtés du "langage" social-démocrate, et pas une affirmation anticapitaliste et révolutionnaire.
Je pense que la question capitalisme/communisme, ce dernier n'étant pas forcément caricaturé d'ailleurs puisqu'il dit bien "englobe toutes les versions du communisme,(...) l'échec est absolu, puisqu'il efface l’ambition d'origine (...)", pose bien cet horizon du débat, ou du rêve...Il peut y avoir une aspiration (il ne parle d'ailleurs pas de lutte) pour un monde plus démocratique, un rêve d'un monde plus démocratique, mais dans le champs d'un système donné, ici le capitalisme dont il oppose bien le communisme...et comme le communisme sous toute ses formes est mort, on ne peut que réformer le capitalisme...
Je le lis comme çà en tout cas.
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22439
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Krach économique en vue ?

Messagede willio » 28 Oct 2008, 01:36

Si tu ne prends que ça :

C'est une condition trop austère et trop contraire à l'esprit des sociétés modernes pour qu'elle puisse durer. La démocratie fabrique par sa seule existence le besoin d'un monde postérieur à la bourgeoisie et au Capital


tu peux pas vraiment dire qu'il est pour le capitalisme.

Bon après le mieux c'est peut-être de voir comment l'on compris les autres...
willio
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 28 Oct 2008, 13:22

Les conséquences sur l'économie réelle.

Dans le journal Libération aujourd''hui le 28/10/08

Nous n'avons pas encore vu le pire», assure Carlos Ghosn
Concernant le marché automobile, le président de Renault et Nissan est très pessimiste pour 2009, voire 2010 si la crise financière n'est pas résolue.


"
Carlos Ghosn au Mondial de l'automobile, le 2 octobre. (REUTERS)

Carlos Ghosn n'est pas un vendeur de voitures optimiste. Le président des groupes français Renault et japonais Nissan a déclaré mardi que la crise financière mondiale ne sera pas résolue en quelques semaines, et que ses conséquences sur le secteur de l’automobile ne font que commencer.
«Nous pensons que cette crise ne sera pas brève. Nous devons nous préparer à affronter des turbulences durant une période relativement longue», a-t-il averti lors d’une conférence à Tokyo. «En 2009, la situation (du marché automobile) sera au mieux mitigée» et cela pourrait se prolonger en 2010 si la crise financière n’est pas résolue d’ici-là, a-t-il poursuivi.
Le secteur est selon lui doublement touché: par la débâcle financière d’une part, qui entraîne une restriction des prêts, et par le ralentissement économique qui s’ensuit. «Nous n’avons pas encore vu le pire. Même si la crise financière est jugulée, les conséquences d’un affaiblissement de la demande sur les emplois vont désormais se faire sentir», a-t-il prévenu.
Ghosn juge qu’en de telles circonstances, les patrons doivent se concentrer sur les enjeux à court terme, avec une attention particulière sur la trésorerie. «Les problèmes à échéance proche doivent être traités. Aujourd’hui, l’urgence concerne la gestion des liquidités».
Le numéro un de Nissan s’est également inquiété de la flambée de la devise japonaise, un phénomène qui amoindrit la force de la marque nippone à l’étranger.
Le dollar s’échange ces derniers jours sous les 95 yens, contre 115 yens il y a quelques mois. Quant à l’euro, il ne vaut plus que 115 yens contre 165 il y a peu.
«Je pense que si le yen reste à un tel niveau, tous les travailleurs japonais vont souffrir, parce que le Japon va perdre une grande part de sa compétitivité», a souligné Carlos Ghosn tout en indiquant qu’il ne croyait pas que la monnaie nippone allait se maintenir à un taux de change aussi défavorable.
"
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 29 Oct 2008, 14:44

Ci joint une vidéo qui témoigne de l'état de souffrance du peuple français lors de la visite de Sarkozy dans les Ardennes.
je ne sais pas si elle sera maintenue longtemps donc à regarder vite

jt fr3
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 30 Oct 2008, 09:32

Les bourses reprennent grace à la baisse des taux d'intérêts qui touchent presque 0 pour la FCE.
Ce qui veut dire que le système ne tourne plus selon son principe de fonctionnement pour rameuter les actionnaires.
Un sursis de + pour ce système pourri au prix de licenciements massifs en Europe et dans le monde, de hausse de charges et impôts pour ceux qui travaillent , baisse du pouvoir d'achat pour les population et bien sur, comme il sera + difficile de faire des bénéfices, attendons nous à être envahis de produits réalisés à bon marché même s'il faut adjoindre de la mélanine dans le lait pour faire illusion.
De la mélanine a été trouvée dans les oeufs produits en Chine maintenant...

Plus que jamais il faut se préparer à une révolution sociale et libertaire.

Dans le journal "Libération" aujourd'hui :


"La Bourse de Séoul, le 29 octobre. (REUTERS)


Les marchés d’Asie poursuivaient leur envolée jeudi, dopés par la baisse des taux aux Etats-Unis et l’espoir d’une mesure identique au Japon.

Galvanisée par des informations de presse prêtant à la Banque du Japon l’intention d’abaisser vendredi son taux directeur d’un quart de point à 0,25% et par une rapide rechute du yen, la Bourse de Tokyo bondissait de près de 9% jeudi après-midi, après avoir déjà flambé de 7,74% la veille et de 6,41% mardi.

Les autres places de la région étaient également à la fête. Vers 04h40 GMT (6h40 en France), Hong Kong gagnait 10,11%, Séoul 12,56%, Sydney 4,35%, Singapour 6,96%, Taipei 6,20%, Bangkok 5,83%, Jakarta 5,46%. Manille a fermé en hausse de 4,73%.

Comme prévu, la Réserve Fédérale américaine (Fed) a abaissé mercredi de 0,50 point son taux directeur à 1%. Le loyer de l’argent aux Etats-Unis revient à son plus bas niveau depuis juin 2004.

La Bourse de New York a cependant terminé la séance de mercredi sans direction après cette décision largement anticipée. Le Dow Jones a perdu 0,82% à 8.990,96 points au lendemain d’un rebond spectaculaire de près de 11%.

«Il y a deux manières de voir: d’un côté la Fed reconnaît que tout ce qu’elle a fait pour l’instant ne suffit pas à empêcher les Etats-Unis de tomber dans la récession, d’un autre côté cela montre qu’elle reste déterminée à agir pour soutenir la croissance», a réagi Lindsey Piegza, de FTN Financial.

En revanche, la Bourse de Paris a fermé sur une très forte hausse mercredi, le CAC 40 s'envolant de 9,23%. L'indice parisien a grimpé de 287,65 points à 3.402,57 points, dans un volume d'échanges soutenu de 7,27 milliards d'euros. Il avait amorcé sa reprise la veille, en terminant sur un gain de 1,55%.

Les signes de détente monétaire se multipliaient dans le monde. La Banque centrale de Chine a annoncé mercredi sa troisième baisse des taux d’intérêt en six semaines. La Banque centrale européenne (BCE) a déjà jugé «possible» une baisse de ses taux la semaine prochaine et la Banque d’Angleterre devrait aussi abaisser les siens.

Aux Etats-Unis, les chiffres du produit intérieur brut (PIB) pour le troisième trimestre, dont la publication est prévue jeudi, devraient confirmer l’ampleur des difficultés de la première économie mondiale, un an après le déclenchement de la crise des crédits immobiliers à risques.

Les analystes tablent en moyenne sur une contraction du PIB de 0,5% en rythme annuel, après une croissance de 2,8% au deuxième trimestre.

Sur le front des devises, l’euro continuait de remonter face au billet vert, repassant au-dessus du seuil des 1,30 dollar pour la première fois depuis le 22 octobre. Le yen poursuivait également son repli face au dollar et à l’euro après sa forte poussée des derniers jours.

Au Japon, le Premier ministre Taro Aso devait dévoiler jeudi de nouvelles mesures de soutien à l’économie. Selon les médias japonais, le montant du nouveau plan d’action avoisine les 5.000 milliards de yens (38 milliards d’euros au taux de jeudi matin) et comprend des aides financières généralisées pour tous les foyers et des exemptions fiscales pour les prêts immobiliers.

Il y a quelques semaines, le parlement nippon avait déjà adopté un premier plan de relance de 1.810 milliard de yens (14 milliards d’euros). M. Aso devrait, en outre, annoncer jeudi qu’il renonce à convoquer des élections législatives anticipées avant la fin de l’année, comme il en avait initialement l’intention, afin de se consacrer pleinement à la crise économique.

Pressée de réagir face à la crise mondiale, la Commission européenne a promis de son côté des mesures de relance pour soutenir l’économie menacée de récession, quitte à fermer les yeux sur les déficits.

Un plan d’action présenté le 26 novembre «comprendra des actions ciblées sur le court terme» pour la croissance et l’emploi, a expliqué le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso.

Au Salvador, la vingtaine de chefs d’Etat et de gouvernement participant au 18e sommet ibéro-américain préparaient une «position responsable, commune» face à la crise financière internationale.

Les difficultés s’accumulent pour nombre d’entreprises. Le conglomérat américain General Electric, la «méga banque» japonaise Sumitomo Mitsui Financial Group et le géant de l’informatique Fujitsu ont lancé mercredi des avertissements sur résultats. Le constructeur automobile allemand Volkswagen envisage lui aussi de suspendre autour de Noël la production de ses usines allemandes, comme un certain nombre de ses concurrents.
"
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 30 Oct 2008, 13:30

Actuellement il y a une lutte entre le pouvoir financier et le pouvoir politique qui tente de reprendre un peu la main sur le premier - Aucun n'entend céder sa place à d'autres alternatives - Certes, les anarchistes ont tout intérêt à se faire mieux entendre, mais bon..
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 13:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 30 Oct 2008, 13:52

sebiseb a écrit:Actuellement il y a une lutte entre le pouvoir financier et le pouvoir politique qui tente de reprendre un peu la main sur le premier - Aucun n'entend céder sa place à d'autres alternatives - Certes, les anarchistes ont tout intérêt à se faire mieux entendre, mais bon..


je ne comprends pas précisément ce que tu veux dire. pourrais tu développer ?
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 30 Oct 2008, 13:54

C'était une réaction à ton appel à la révolution sociale et libertaire.. J'y adhère, mais je doute que ce qui va vraiment suivre aille dans ce sens - Je sais, je suis un pessimiste par nature !
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 13:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 30 Oct 2008, 13:55

sebiseb a écrit:C'était une réaction à ton appel à la révolution sociale et libertaire.. J'y adhère, mais je doute que ce qui va vraiment suivre aille dans ce sens - Je sais, je suis un pessimiste par nature !


qu'est ce qui t'en fait douter ?
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 30 Oct 2008, 14:07

Ce qui me fait douter, c'est que les politiques reprennent fortement le pouvoir par les nombreuses mesures qu'ils mettent en place, et même si les libertaires sont actifs je doute qu'ils soient entendus par l'opinion publique -> chacun semble plutôt chercher à protéger ses quelques économies, ou autres biens plutôt que de se lancer dans la construction d'une autre société ! D'ailleurs sarkozy a déclaré qu'il fallait sauver le système capitaliste, et personne ne semble broncher, ni l'extrême gauche, ni les syndicats qui comprennent bien que derrière il y a l'enjeu des emplois.. Alors certes, les anarchistes et libertaires qui veulent croire en un autre monde se mobilisent, mais avec quelle incidence dans cette période de fébrilité générale !?
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 13:51
Localisation: Île de France - Centre

PrécédenteSuivante

Retourner vers International

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 2 invités