Krach économique en vue ?

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 15 Oct 2008, 21:16

joe dalton a écrit:
Y vraiment un moment ideal pour convaincre les gens qu'un monde avec un fonctionnement de base sur l'autogestion ne peut pas être plus absurde que le susteme de fou actuel


Pas plus absurde ?

Je crois qu'il faut se débarasser des caractérisations que l'ont essuie de la part des biens pensants qui votent Sarkozy d'un coté aux membres d'organisations d'extrême gauche de l'autre et qui voudraient nous faire passer pour des réveurs béats et stupides.
J'ai eu droit en deux jours de participation au forum LCR à "pas sérieux" "diseur de conneries" "c'est du pipeau" "bisounours"

Mais c'est nous qui sommes les seuls réalistes de l'histoire ! Parce que seule la suppression du profit financier et des fonctionnaires de l'état pourra nous sauver de la catastrophe. Et seuls les anarchistes defendent cette perspective immédiate.

La situation actuelle montre bien que les branquignols, les magouilleurs, les raconteurs d'esbrouffes, les enfoirés, c'est eux.
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede joe dalton » 15 Oct 2008, 21:23

quierot a écrit:et donc la crise étant structurelle, il est évident que çà ne va pas aller en s'arrangeant, dans les pays dits riches et endettés comme dans les autres, ou dans certains on crève déjà de faim...

Le plus gros risque pour moi est bien là ! c'est qu'il y a un extérieur aux monde occidentale, souvent déjà bien dans la merde. l'inégalité entre les états peut servir a alimenter un détournement des forces révolutionnaires. Et le choc des civilisations, ce n'est plus seulement de l'anticipation : on a vu les déclarations de sara palin récemment.
Mais en même temps, c'est pourquoi la solution anarchiste, qui ne peut cohabiter longtemps avec l'idée de frontières possède certains avantages.

kuhing a écrit:La situation actuelle montre bien que les branquignols, les magouilleurs, les raconteurs d'esbrouffes, les enfoirés, c'est eux.

Et ce n'as jam mais été autant visible!

alayn a écrit:Pour l'instant, chacune et chacun essaye de sauver ses "meubles", c'est l'individualisme égoïste qui règne, etc...

peut etre mais y'en avait deja tellement qui n'avait pas de meubles avant la crise !
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 15 Oct 2008, 21:30

kuhing a écrit:Parce que seule la suppression du profit financier et des fonctionnaires de l'état pourra nous sauver de la catastrophe.

euh, .....
oui pour la suppression des profits financiers...
mais, tous les fonctionnaires...?
si y a pû de pompiers, de postiers, d'instits, d'infirmiers, de trains, de gens pour entretenir les routes, ramasser les poubelles...
parce que si on se bat pour la suppression de l'état et pour l'autogestion , en attendant il faut quand même peut-être mesurer nos "revendications", et défendre ce qu'il reste de service utile au pubic, même si l'on parle de socialisation...
parce que supprimer ces fonctionnaires pour faire des économies et nous sauver de la catastrophe me semblais faire partie d'un discours tenus par d'autres...bon, y doit y avoir un truc qu'à cloché dans la frappe... :wink:
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede joe dalton » 15 Oct 2008, 21:43

si y a pû de pompiers, de postiers, d'instits, d'infirmiers, de trains, de gens pour entretenir les routes, ramasser les poubelles...
parce que si on se bat pour la suppression de l'état et pour l'autogestion , en attendant il faut quand même peut-être mesurer nos "revendications", et défendre ce qu'il reste de service utile au pubic, même si l'on parle de socialisation... :wink:


Que l'on s'organise pour éteindre les feux, distribuer le courrier, pour soigner, etc... n'implique pas forcement la spécialisation des taches(dans tout les cas figures en tout cas).par exemple traité et ramasser les déchets est et resteras une corvée. Je ne sais qu'elle abomination serait une société anarchiste avec des éboueurs ; sur certaine tache rébarbative l'autogestion implique une certaine responsabilisation, et d'ailleurs nous seront des lors moins inconséquent avec ce que l'on fout au rebut.
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 15 Oct 2008, 22:37

qierrot a écrit:
kuhing a écrit:Parce que seule la suppression du profit financier et des fonctionnaires de l'état pourra nous sauver de la catastrophe.

euh, .....
oui pour la suppression des profits financiers...
mais, tous les fonctionnaires...?
si y a pû de pompiers, de postiers, d'instits, d'infirmiers, de trains, de gens pour entretenir les routes, ramasser les poubelles...
parce que si on se bat pour la suppression de l'état et pour l'autogestion , en attendant il faut quand même peut-être mesurer nos "revendications", et défendre ce qu'il reste de service utile au pubic, même si l'on parle de socialisation...
parce que supprimer ces fonctionnaires pour faire des économies et nous sauver de la catastrophe me semblais faire partie d'un discours tenus par d'autres...bon, y doit y avoir un truc qu'à cloché dans la frappe... :wink:


Je parlais dans le cas présent des fonctionnaires qui font tourner l"appareil d'état.

En attendant la question que tu soulèves pose le problème des revendications dites transitoires qu'il faut défendre.
Et il faut défendre les acquis.
Je dois dire que c'est une question que j'ai soulevé lors de la dernière réunion du CAam par rapport à privatisaton de la poste et sur laquelle je ne suis pas completement à l'aise puisque je suis bien évidemment pour la défense du service public et contre l'ouverture de la poste au privé.
Mais en même temps je ne suis pas non plus pour que l'état gère la poste selon les régles du système du marché mais qu'elle le soit par les postiers eux-mêmes en coordination avec les besoins de la population.
Alors comment articuler ça ?
Ton avis est le bienvenu puisque la question est restée un peu en suspend lors de cette denière réunion du CAam.
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 15 Oct 2008, 23:53

et bien je pense qu'on se pose les mêmes questions !... :lol:
et que si l'articulation entre la nécessaire défense des services utiles au public ("utiles" pouvant donner une indication par exemple) et la socialisation, en dehors du fait de le marquer sur nos tracts, était simple çà serait génial, et çà m'aiderait aussi. Parce que justement dire pendant des lustres qui a qu'à faire la révolution, point barre, çà fait pas vraiment avancer cette question de la mise en oeuvre de la socialisation justement. Et dans quel cadre et contexte : après le "grand soir", avant la révolution c'est à dire maintenant, pendant comme dynamique et levier...? Je trouve que malheureusement nous sommes les uns les autres assez démunis sur ces questions fondamentales. C'est comme sur le projet de société...car, par exemple, les individualistes, ils la voient comment la socialisation...? Ceux qui pensent que notre bagage politique et historique est suffisant, ils la pensent comment la socialisation aujourd'hui...? Bref, comme on le voit dans les "échanges " qu'il y a eu plus haut, on constate comment on est super avancé...et aussi comment on est peu "armé" pour faire face et être réactif, opérationnels... Parce que, en plus, les "y a qu'à" et "faut qu'on", et on le voit aujourd'hui, çà cause pas directement au gens, et çà cause d'autant moins que l'on ne se sent justement pas assez au clair avec ce genre de truc, et personellement je me suis retrouvé souvent dans l'embaras la dessus lorsqu'on veut éviter de renvoyer au gens un certain vide, à part les "y à qu'à...y réfléchir ensemble". Car celà renvoie à un projet global de société. Comment çà s'agence, çà se coordonne, çà se décide et où çà se décide et par qui çà se décide. Quelle est la place de chacun entre les travailleurs du secteur et les "usagers", çà se gére économiquement comment, çà se contrôle comment...etc, etc...
Nous dans notre collectif AL local, et puisqu'on s'accorde sur le fait que la crise est bien structurelle, on va prendre le temps et bosser collectivement sur la préparation des débats publics que l'on va organiser autour de çà. Bon , évidemment on ne part pas de rien et nous avons aussi la chance d'être dans ce type de secteur, communiste-libertaire, qui y a toujours accordé de l'importance justement. Mais dans la situation et le fait que nous n'avons pas vraiment encore le bagage suffisant on a du boulot....En terme de coordination et d'unité nécessaire du mouvement libertaire (et je pense qu'il faut élargir et se tourner vers la population...), il y auraient des choses à faire, des réunions/débats à organiser à différents niveaux, localement, régionalement , nationalement, et dans la situation aussi, et ne pas oublier, plus "internationalement"...et le forum peut être aussi un espace d'échanges (à condition que les caricatures ambulantes prennent quelques vacances) et d'élaboration collective...

. Donc pour construire, je pense qu'il faudrait lancer un topic là dessus, sur la question des revendications à mettre en avant et la question de la mise en oeuvre d'une forme de socialisation...
. pour la question de l'introspection pourtant nécessaire sur notre mouvement, notre histoire et les choses ou éléments qui font que ce mouvement patauge, je pense que dans l'état des "débats",... celà peut encore attendre...(et j'ai la chance d'être dans une organisation qui se développe...).
. pour la question des luttes, du mouvement social actuel, et des pistes en terme de dynamiques et de réflexion là dessus j'avais lancé deux topics :
un plutôt de reflexion, échanges, débat, ici : viewtopic.php?f=12&t=491
un plutôt d'info et de partage d'expériences ici : viewtopic.php?f=11&t=492
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede joe dalton » 16 Oct 2008, 00:23

quierot a écrit:C'est comme sur le projet de société...car par exemple les individualistes, ils la voient comment la socialisation...?

et tu veut qu'ils te répondent quoi ? un mot magique ? l'association et c'est finis !
Moi je vois ça( je sais même pas si je suis individualiste vraiment) que ceux qui font des choses vraiment essentiel, ils continuent! les autre, ils se redéploient, et pas un quelconque "on les redéploient".
faut pas se leurrer si on arrivent a reprendre le contrôle de nos vie(parce que pour moi, c'est ça l'anarchisme) y aura une putain de crise et un putain de brouhaha au début ! Y aurat un putain d'etat de siege ! avec des generaux, des planificateurs, et des stratèges ? ils sont irréconciliable avec ce que j'appelle moi, l'anarchie ! alors dans un premier temps ceux qui font des choses réel ils seront fiere d'être peut etre les seules al es faire(si on arrive à les convertir, donc a réussir), mais après ? tout ses "emploi" inutiles ? c'est là que le bas blesse ! quelle activité(et non travail )proposer à tous ses occupants de poste qui soutiennent plus ou moins indirectement le système, tout en étant exploiter ? ça on y pas forcement reflechis, et si on a aucune piste dés maintenant, on arrivera pas a faire croire au prolétariat qu'on en aura une après la revolution!
joe dalton
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 16 Oct 2008, 00:26

On dirait qu'il a tout inventé le Qierrot (oh, oh, arf !)

Moi, je parle pas pas de "socialisation" (çà m'fait trop penser au socialos ! arf !) mais d'autogestion et de fédéralisme libertaire. Fédéralisme libertaire qui mériterait à lui tout seul un immense topic.

On retombe à la question que je posais déjà plus haut: qu'est-ce qu'on fait si vraiment le système capitalo tombe en ruine ?
Qu'est-ce que propose à la place le mouvement anar ?

C'est bien évidemment une question fondamentale à l'heure actuelle mais pas seulement: cette question et surtout les réponses sont plus que nécessaires.

Mais à mon avis, faut arrêter aussi de jouer les petits bras: on sait comment une société anar pourrait se mettre en place, dans les grandes lignes tout du moins, etc.

Ce que l'on sait moins apparemment, c'est comment achever ce système capitalo qui est en difficulté en ce moment !

Et cela provient du fait justement qu'une immense partie de la population veut finalement conserver ses prébendes (petits fonctionnaires, acquis sociaux, etc... pour ne pas dire un état d'esprit marxisant ne voulant pas changer fondamentalement les choses et freinant quelque part des 4 fers... !).

Voilà ce qui bloque en plus du conformisme ambiant, de cette soumission et de ce formatage à la société de consommation, la meilleure laisse qu'est inventée les capitalos.

La socialisation (encore un terme marxisant... arf !) poubelle ! et qu'on mette à l'ordre du jour le fédéralisme libertaire et tout va s'éclairer ! (mieux qu'un phare ou une bougie !)

Salutations Anarchistes !
(Plus d'infos du comment construire une société anarchiste: http://anarchie23.centerblog.net
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Berckman » 16 Oct 2008, 00:35

Pour moi l'autogestion, c'est un terme... titiste... cédétiste... et pabliste. Elle a été défendu par ces 3 courant. Maurice joyeux lui préférait à juste titre le terme de gestion directe.

La socialisation, un terme marxisant. Ben voyons...
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 16 Oct 2008, 00:59

Voilà (là, on là en live ! )le genre de petite attaque Berkmanienne à 2 balles ! (arf !). Sans avoir l'air d'y toucher... Répondons à ce triste sire:

-"3 courant": courant prend un "s" si ils sont 3. Premier point, ignare, donneur de leçons !

-Le terme "Autogestion" a été effectivement édulcoré par la CFDT dans les années 70. Heu... le terme "gestion directe" (même si il a été employé par Maurice Joyeux veut dire exactement la même chose que "autogestion"). Mais j'oubliais que Berkman était un pinailleur fini ! Très fort, il est capable de me dépasser même sur ce point ! (arf !) Il a encore du boulot mais bon...

-Sur la "socialisation", il n'explique rien donc passons...Ce n'est certainement que partie remise...
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Pïérô » 16 Oct 2008, 01:11

et on en est où maintenant ?...
tu as fait avancer le débat, tu as fait des propositions, tu as amené du contenu et du sens ?
y a t'il même une volonté de participer réellement, ou bien d'autres intentions......on le voit, pas très constructives...
parce que, quand je parlais de la nécessité d'échanger et d'élaborer ensemble, je disais aussi : "à condition que les caricatures ambulantes prennent quelques vacances"...et malheureusement...on est pas prêt d'avancer ici, et dans ces conditions du "dialogue" !
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Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 16 Oct 2008, 01:33

Mais t'es complètement hors-topic mon pôvre ! T'en rends-tu même compte ? tu devrais t'auto-réformer ! (arf !) (c'est très marxisant comme formule, non ?)

Le topic, c'est par rapport au krash économique !

J'ai proposé pour sortir de ce merdier le fédéralisme libertaire (plus percutant que ta socialisation floue quand même...)

Qu'est-ce tu viens nous faire chier avec ta socialisation communisante et quelque peu autoritaire ? Non mais !

Les fossiles, c'est les marxisants(tes): point-barre !
"Caricature ambulante", c'est celui qui dit qu'y ait na ! (et na-na-na !)

T'es passé admist et tu te crois tout permis ou quoi ?
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Berckman » 16 Oct 2008, 01:47

Alayn a écrit:Voilà (là, on là en live ! )le genre de petite attaque Berkmanienne à 2 balles ! (arf !). Sans avoir l'air d'y toucher... Répondons à ce triste sire:

-"3 courant": courant prend un "s" si ils sont 3. Premier point, ignare, donneur de leçons !

-Le terme "Autogestion" a été effectivement édulcoré par la CFDT dans les années 70. Heu... le terme "gestion directe" (même si il a été employé par Maurice Joyeux veut dire exactement la même chose que "autogestion"). Mais j'oubliais que Berkman était un pinailleur fini ! Très fort, il est capable de me dépasser même sur ce point ! (arf !) Il a encore du boulot mais bon...

-Sur la "socialisation", il n'explique rien donc passons...Ce n'est certainement que partie remise...


Je pinaille, je pinaille, non ! Je te prends en flagrant délit de tendance marxisante :lol: !
Heureusement, la lecture de Maurice Joyeux m'a permis de m'armer idéologiquement et de démasquer ta vile tentative de réintroduire "l'hydre de lerne" dans l'anarchie.
L’autogestion est à la mode ! Issu d'une Université en transes, le mot a fait irruption dans le vocabulaire social, chassant celui de gestion ouvrière auquel le mouvement syndicaliste révolutionnaire de la période héroïque avait donné ses lettres de noblesse. Cependant, et contrairement à celui de gestion ouvrière que la charte d'Amiens a défini et qui déclare...
«Dans l'œuvre revendicative quotidienne, le syndicalisme poursuit la coordination des efforts ouvriers, l’accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d’améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme, il prépare l’émancipation intégrale, qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste ; il préconise, comme moyen d'action, la grève générale, et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupe de production et de répartition, base de réorganisation sociale.» ... ce terme d'autogestion est resté une formule aux contours imprécis. Les marxistes d'opposition ont bien essayé d'en déterminer quelques aspects en se référant aux expériences yougoslaves ou algériennes, mais les articulations bureaucratiques qu'ont supportées ces expériences ont limité leur champ qui, de toute manière, s'inscrivait dans un schéma qui maintenait la centralisation et les hiérarchies sans aucun rapport avec l'idée qu'un anarchiste se fait du socialisme.

Des livres comme des revues qui prétendaient faire la lumière sur l'autogestion nous ont laissés sur notre faim. Ils ont rassemblé et commenté de nombreux textes théoriques anciens et connus, ce qui en soi est louable, mais ils se sont gardés d'en tirer des conclusions claires et réalistes car cela les aurait conduits à désavouer des théoriciens «géniaux» et les partis politiques de gauche ou d'extrême gauche qui avaient, je ne dirai pas tenté ces expériences, mais qui les avaient laissées se dérouler avec une mauvaise grâce évidente dans l'espoir qu'elles se saborderaient elles-mêmes. Et en écrivant cela je pense, en particulier, au gouvernement réactionnaire de l'Algérie que certains «naïfs» ont voulu nous faire prendre pour un gouvernement révolutionnaire.

Et devant l'impuissance de nos marxistes «purs et durs» à nous révéler le contenu exact du mot autogestion sans l'écraser ou plutôt le camoufler sous les phrases creuses, grandiloquentes et passablement obscures du catéchisme marxiste, on est bien obligé de supposer que ce mot forgé par des intellectuels n’avait pas. dans leur esprit, d'autres ambitions que celles qui sont contenues dans son étymologie et, qu'en fait, il s'agissait de la gestion d'une entreprise, d'un service ou d'une administration par tous ceux qui, d'une façon ou d'une autre, participaient à leur fonctionnement. Sans plus !
Autogestion, Gestion directe, gestion ouvrière, M. Joyeux.
http://anarkhia.org/article.php?sid=75&thold=0

Sur la question de la socialisation tape socialisation + anarchisme sur google et tu verras le nombre de références, y compris d'un nombre non négligeable de production émanant de groupes de la FA (pas marxisants à ma connaissance)... Sans commentaire.
Berckman
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 16 Oct 2008, 15:05

Alayn a écrit:La socialisation (encore un terme marxisant... arf !) poubelle ! et qu'on mette à l'ordre du jour le fédéralisme libertaire et tout va s'éclairer ! (mieux qu'un phare ou une bougie !)


fédéralisme libertaire c'est un terme qui me va mais qu'il faut préciser et pas qu'un peu.
Sinon parfois quand on te lit, on se demande si tu vis dans la Creuse, Alayn, ou à Genève : "les gens ne veulent pas que ça change, ils ne pensent qu'à leurs placements..."
Mais y'a pas de pauvres dans la creuse, y'a pas de chomeurs ? y'a pas de gens excedés par leur cadences au travail ? tout le monde regarde la roue de la fortune le soir en rentrant ? la baguette de pain est à 10 cts ?
Tu parles des gens qui pensent qu'à leurs placements mais ceux là sont en train de paumer les économies parfois d'une vie de privation pour renflouer les banques. Tu crois qu'ils sont contents de ça ?
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 16 Oct 2008, 18:49

Il est clair que rien n'y fait . Nous assistons à un écoulement des fondations du système capitaliste. Ni la réinjection massive de capitaux, ni baisse de taux d'intérêts des banques centrales, ni les concertations et plans communs européens voire mondiaux n'arrivent à renverser la tendance.
Quand le moteur est cassé , ce n'est pas en rajoutant de l'essence qu'il pourra redémarrer.
Et c'est comme si une intuition collective le disait à tous ceux qui ne veulent plus risquer leurs économies dans une machine qui va les leur gaspiller. Et pour ceux qui n'ont jamais pu épargner , c'est la misère et le chômage qui vont s'accroitre.
"Quand c'est la crise, les gros maigrissent mais les maigres meurent"
Alors "nos" dirigeants parlent de " refonte du système " mais je serais bien curieux de savoir comment on peut refondre ce système. Un mensonge de plus pour gagner du temps.
D'ailleurs en attendant, tout ce qui est pris n'est plus à prendre, ils n'oublient pas de se servir abondamment et de voyager, bouffer , recevoir, boire du champagne, se montrer en costume d'apparat de façon éhontée . Le budget de l 'Elysée serait le seul à avoir sensiblement progressé cette année de + de 10%. avec augmentation notables de cocktails et de réceptions mondaines.
La situation actuelle fait vraiment penser à celle où Marie-Antoinette disait : " Le peuple n'a pas de pain ? et bien qu'il mange de la brioche !"
Nous sommes donc dans le bout d'une impasse et je crois que nous pouvons nous attendre à une situation de chaos et de misère accrue dans la période qui vient et qui sera difficile pour tout le monde parce que le monde ou presque , d'une façon ou d'une autre sera durement touché, il l'est déjà certes, mais ...

Alors tâchons de faire ce que nous pouvons pour regrouper autour de notre projet même si tout ça reste très flou dans nos esprits.
Nous savons déjà qu'aucune réforme ou même "refonte" de ce système n'aboutira.
Nous savons aussi que la stratégies de nationalisations défendues par le PS, le PC et le NPA, ne seront qu'une tentative de gestion étatique du capitalisme en place et ça ne pourra pas fonctionner non plus. Le capitalisme n'est plus "régulable"
Certes le NPA est plus radical dans le verbe que les autres mais s'il était vraiment pour un changement réel , il appelerait partout à des assemblées générales, à des meetings massifs où les participants auraient tous droit à la parole et pourraient discuter en commun de la mise en place d'une structure économique nouvelle.
Mais le NPA/LCR ne le fait pas.
Et pourquoi ne le fait-il pas ?
Ils vont dire " nous n'en avons pas la force !"
Mais la LCR, même s'i elle n'a que 3000 membres en France, a tout de même obtenu + de 2 millions de voix aux dernières élections. Besancenot est une personnalité médiatique qui fait partie du Top 3 des politiques aujourd'hui. S'il lançait un appel allant dans ce sens , aurait-il aucune chance d'être écouté ?
Si la LCR a été capable de remplir à craquer des meetings électoraux, pourquoi ne serait elle pas capable de mobiliser dans une situation où il y a extrême urgence sociale, ou le système capitaliste se casse la gueule ?
Il n'y a pas de hasard si elle ne le fait pas c'est que son intérêt est ailleurs. Celui d'accéder à la gestion d'un état dont ils auraient le contrôle et où ils pourraient se faire la belle vie de bureaucrates.
Souvenons nous de nos espoirs déçus après l'arrivée de Mitterand au pouvoir. On croyait que tout allait changer, on était descendu dans la rue pour fêter ça. Résultat des courses : les dirigeants du PS ont pu s'acheter des costumes neufs.

Alors il ne faudra je crois compter que sur la capacité d'auto organisation des populations et sur les forces ridiculement faibles des anarchistes et des libertaires pour sortir de cette impasse. Parce que sans une force qui défend ouvertement et clairement "tout le pouvoir aux travailleurs et travailleuses", l'autogestion généralisée , la démocratie directe,
la prise des usines, la gestion horizontale de l'économie, rien n'aboutira et nous allons tous au devant de très grandes difficultés.
ça va pas être facile mais ça le sera encore moins si nous ne nous développons pas.


Dans le journal Libération d'aujourd'hui

"Les Bourses de nouveau prises de panique

Après l'Europe mercredi, les places américaine et asiatiques ont plongé à leur tour. Les dirigeants européens réclament une réforme du système financier mondial.



Les marchés asiatiques replongeaient dans l’abîme jeudi, en proie à un nouvel accès de panique dû à l’effondrement de Wall Street et au spectre de la récession. La Bourse de New York a connu mercredi sa pire séance en plus de 20 ans, dans un marché paniqué devant la détérioration de l’économie américaine au bord de la récession. Son indice vedette, le Dow Jones, a chuté de 7,87%. Les principales bourses européennes ont également vécu une pénible journée.

La débandade a gagné la Bourse de Tokyo jeudi, l’indice Nikkei dévissant de 9,76% vers 04h30 GMT (6h30 en France). Les pertes ont même brièvement dépassé un temps les 10%. «Après la deuxième plus grande chute de l’histoire à Wall Street, il est inévitable que les actions japonaises plongent», a commenté Hiroaki Hiwata, stratège chez Toyo Securities.

Les autres marchés d’Asie subissaient la même descente aux enfers. Vers 04h30 GMT, Hong Kong perdait 7,58%, Séoul 8,31%, Shanghai 3,68%, Singapour 6,63%, Sydney 6,94%, Bombay 5,57%, Bangkok 4,94% et Taipei 3,25%. «C’est clairement la panique et celle-ci va durer. Les marchés d’actions ont fondamentalement changé», a prophétisé Clifford Bennett, économiste en chef chez Sonray Capital Markets à Melbourne, en exhortant ses clients à s’abstenir de s’exposer en Bourse. «Vous n’avez pas besoin de monter dans un train qui peut s’écraser brutalement n’importe quand», a-t-il conseillé.

Les dirigeants européens réunis mercredi en sommet se sont mis d’accord pour demander la tenue d’un sommet mondial d’ici la fin de l’année afin de réformer le système financier, renforçant un peu plus la pression sur les Etats-Unis. Washington, d’abord réticent, est désormais d’accord sur le principe. Le G8 (Allemagne, Canada, Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Italie, Japon, Russie) s’est dit favorable à une telle réunion de haut niveau «dans un avenir proche». Le président français Nicolas Sarkozy a suggéré que ce sommet mondial se tienne «de préférence à New York là où tout a commencé».

L’Europe reproche aux Etats-Unis d’être en partie responsables de la crise financière après avoir refusé des années durant tout durcissement du contrôle des marchés financiers, au nom de la libre-entreprise. Elle entend à présent peser de tout son poids pour obtenir des avancées au niveau mondial. «L’Europe présentera une vision commune et ambitieuse: nous ne voulons pas que ça recommence, nous voulons que des conséquences soient tirées de ce que nous connaissons», a dit Sarkozy. Le président de la Commission européenne José Manuel Barroso et le Premier ministre britannique Gordon Brown ont également exhorté Washington à s’impliquer davantage pour améliorer la surveillance du système financier.

Les dirigeants européens, dont le sommet se poursuit jeudi, devaient tenter de définir leurs priorités à l’approche d’une rencontre samedi avec le président américain George W. Bush à Camp David. Les Européens veulent s’attaquer aux agences de notation et aux fonds spéculatifs. La Grande-Bretagne et l’Allemagne proposent même de réformer le Fonds monétaire international (FMI) pour lui donner un rôle de supervision au niveau mondial.

A New Delhi, l’Inde, le Brésil et l’Afrique du Sud, réunis mercredi en sommet, ont fustigé les pays riches pour avoir provoqué la crise. Le leader cubain Fidel Castro s’en est pris quant à lui particulièrement aux «pays capitalistes européens», estimant qu’ils «ne sont pas en position pour imposer leurs conditions et solutions au reste du monde».

La liesse boursière engendrée par les sommes colossales débloquées par les Européens et les Américains pour soutenir leur secteur bancaire aura été de courte durée. Les craintes de récession ont pris le relais, alimentées par des déclarations pessimistes de banquiers centraux aux Etats-Unis. Le mot fatal a été lâché mardi par une responsable de la Réserve fédérale (Fed), Janet Yellen, dont les déclarations sont d’habitude très mesurées. Cette présidente de la Fed de San Francisco a affirmé que les Etats-Unis semblaient d’ores et déjà entrés en «récession».

Le président de la banque centrale américaine, Ben Bernanke, s’il est resté plus prudent, a averti de son côté que la reprise de l’économie américaine n’était pas pour «tout de suite». Et il a noté que l’activité économique «avait déjà ralenti avant l’intensification récente de la crise».

Les cours du brut poursuivaient leur baisse jeudi dans les échanges électroniques en Asie, en recul d’environ 50% par rapport aux records atteints en juillet, selon des courtiers. Le baril de pétrole Brent pour livraison en novembre perdait 1,30 dollar à 69,50 dollars. Celui du baril de «light sweet crude» pour livraison en novembre reculait de 1,34 dollar à 73,20 dollar.
"
Modifié en dernier par kuhing le 16 Oct 2008, 18:56, modifié 1 fois.
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