Refugees Welcome

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Messagede abel chemoul » 20 Jan 2016, 21:39

Pïérô a écrit:Justement, et je pense qu'il y a là forme de malhonnêteté de ta part, sur le lien que j'ai mis on voit bien qu'il y a eu des réactions et des communiqués. Il aura fallu attendre un peu d'avoir les éléments d'infos, pour ne pas hurler avec les loups, les "dingues", les fachos, les racistes, et autres réacs. Il y a eu une manifestation lundi aussi. Alors peut être que cela a pris trop de temps, mais c'est ici qu'on peut situer le problème qui est relevé, parce qu'il n'existe plus maintenant.


ben si, il existe toujours, un retard à l'allumage ça s'efface pas, les réactions organisationnelles sont très limitées voire inexistantes. Dès le premier jour les victimes parlaient d'agresseurs de type maghrébin donc les causes profondes de ces agressions, qui est la place de la femme dans l'espace public et sa représentation au Maghreb se posait dès le début.
quand des orgas appellent à ne pas faire d'amalgame par peur du racisme plutot que de parler du pb profond, j'appelle pas ça une réaction saine.

Il aura fallu attendre un peu d'avoir les éléments d'infos, pour ne pas hurler avec les loups,

ce genre de déclaration, à Solidaires etudiant, ça serait pris pour de la complicité avec les agresseurs, enfin en théorie.
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Messagede Pïérô » 20 Jan 2016, 21:44

Une photo des premières manifs en Allemagne est parlante.

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Je pense ensuite que le problème posé par la question religieuse doit bien être abordée, et le problème dénoncé en tant que tel, et pas sur la question des réfugiés, et étrangers (d'ailleurs des syriens ont manifestés en Allemagne contre les viols et ce qui s'est passé viewtopic.php?f=66&t=1883&start=105#p226023), et il y a à chercher à trouver l'articulation politique dans cette dénonciation du problème sans laisser possibilité de sombrer dans le racisme. La généralisation opérée d'ailleurs par luco est à ce titre condamnable.

Est-ce que le fait de se ranger dans un camp souverainiste et protectionniste pourrait faire lien avec votre interpellation qui semble aller avec ce prétexte dans le sens de la fermeture des frontières ?
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Re: Refugees Welcome

Messagede abel chemoul » 20 Jan 2016, 22:00

je dirais plutot que c'est fait de ne plus croire de façon religieuse à un dogme révolutionnaire qui permet de s'interroger sur des questions que les révolutionnaires fuient de peur de faire le jeu de l'ennemi. Toute critique serait donc condamnable parce que tu les rattaches à des idées que tu n'aimes pas?
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Re: Refugees Welcome

Messagede Pïérô » 20 Jan 2016, 22:08

Ne bottes pas en touche, réponds plus précisément à la question !
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Re: Refugees Welcome

Messagede Denis » 20 Jan 2016, 22:18

abel chemoul a écrit: je veux bien que la CNT-AIT soit un repère de dingues mais les accuser de ce genre de choses alors qu'ils tripent sur l'autonomie et les AG populaires, c'est malhonnête.


OK mais tu as été viré de l'ancien FA à cause de ces dangereux individus, d'où la création du Revival où tu es Admin !
Qu'y'en a pas un sur cent et qu'pourtant ils existent, Et qu'ils se tiennent bien bras dessus bras dessous, Joyeux, et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout !

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Re: Refugees Welcome

Messagede abel chemoul » 20 Jan 2016, 22:23

Ne bottes pas en touche, réponds plus précisément à la question !

bien oh Grand Inquisiteur. l'affaire de Cologne aurait eu lieu y a 5 ans j'aurais eu la même réaction qu'aujourd'hui, parce que contrairement à certains j'ai pas de la merde dans les yeux. Le deux poids deux mesures m'a toujours fait gerber à l'EG et fait partie des trucs qui m'ont fait décrocher.

Et si pour toi critiquer la place de la femme dans la société musulmane c'est être pour la fermeture des frontières, j'espère que t'es pas représentatif de l'EG (malheureusement je connais la réponse), parce que sinon le crétinisme intellectuel y est plus répandu qu'une main aux fesses un 31 décembre à Cologne...
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Re: Refugees Welcome

Messagede Pïérô » 20 Jan 2016, 22:28

abel chemoul a écrit:Et si pour toi critiquer la place de la femme dans la société musulmane c'est être pour la fermeture des frontières

Là tu fais fort, parce qu'il y a beaucoup de choses là dessus sur ce forum, et on ne peut pas dire que c'est toi qui fait quoi que ce soit sur le sujet. C'est encore une manière bien malhonnête de rebotter en touche.

Alors je la repose, cette question, et j'attends une réponse claire. S'il n'y en a à nouveau pas, j'en déduirais l'évidence.

Est-ce que le fait de se ranger dans un camp souverainiste et protectionniste pourrait faire lien avec votre interpellation qui semble aller avec ce prétexte dans le sens de la fermeture des frontières ?
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Re: Refugees Welcome

Messagede abel chemoul » 20 Jan 2016, 22:41

t'as la réponse dans le poste ci-dessus, mais tu veux pas comprendre parce que comme toujours tout ce qui ne rentre pas dans ton logiciel te fait bugguer.
La CNT-AIT ils sont pour le protectionnisme? Christine Ledaoré elle est pour le souverainisme? non, c'est pas le pb, le pb c'est le deux poids deux mesures perpétuel défendre ceux que vous estimez être le prolétariat (alors que souvent c'est le lumpen) et tout lui passer alors que si d'autres le font...

Dès que j'ai fini de poster ce que je veux poster ici, je fais supprimer mon compte parce qu'à la fin, c'est fatigant de se confronter à des murs.
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Re: Refugees Welcome

Messagede Pïérô » 20 Jan 2016, 22:49

Mais qui "vous" et de quoi tu parles à la fin ?
Je ne me couvre pas les yeux, je parle du problème, et je parle d'articuler.

Pïérô a écrit:Je pense ensuite que le problème posé par la question religieuse doit bien être abordée, et le problème dénoncé en tant que tel, et pas sur la question des réfugiés, et étrangers (d'ailleurs des syriens ont manifestés en Allemagne contre les viols et ce qui s'est passé viewtopic.php?f=66&t=1883&start=105#p226023), et il y a à chercher à trouver l'articulation politique dans cette dénonciation du problème sans laisser possibilité de sombrer dans le racisme. La généralisation opérée d'ailleurs par luco est à ce titre condamnable.

Après, je ne vois pas où tu veux en venir...
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Re: Refugees Welcome

Messagede luco » 21 Jan 2016, 06:47

Ce qui est fou, c'est que Piero tu repostes cette photo sans même voir où est le problème.

Une agression sexuelle de groupe sans précédent a eu lieu et la première réaction de certaines manifestantes (en parfait accord avec l'EG en général) est de mettre en avant et sur le même plan le "pas d'amalgame" avec le racisme.

Une vraie réaction "non raciste", qui ne ferait aucune différence entre les individus, se serait simplement mobilisée contre le viol. Sans se soucier de qui l'a commis.

Quand l'affaire DSK est sortie il ne me semble pas avoir vu beaucoup de féministes brandir des pancartes "contre le viol et le sexisme" et "contre l'antisémitisme".
Après tout, l'extrême-droite antisémite ne s'est pas privée de bondir sur le cas DSK avec les arrières-pensées qu'on lui connaît.

C'est tellement devenu un réflexe que vous ne vous rendez même plus compte du paternalisme compassionnel (voire même du racisme inversé) que vous manifestez à tout propos.

Exactement comme avec l'islamisme radical, où le premier réflexe d'une grande partie de la gauche et de l'EG après les attentats est de d'abord penser au "pas d'amalgame" au lieu de cibler le vrai problème qui est le développement de l'islamisme radical et son cortège d'antisémitisme, de sexisme, d'homophobie, de fascisme politique.

Mais comme le dit Abel Chemoul, on parle à des murs.

On a l'impression de revivre les années 60 quand au nom de la lutte pour le communisme, critiquer l'URSS vous renvoyait ipso facto dans le camp de la droite.
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Re: Refugees Welcome

Messagede Pïérô » 21 Jan 2016, 13:34

Reprenons
abel chemoul lance ce qui se tranforme en polémique à partir d'un article mis en lien sur le forum "De la place Tahrir à Cologne : Accueillons les migrants sans transiger sur le respect de la dignité des femmes ! " : viewtopic.php?f=66&t=12766&start=90#p226180 et que j'ai repris entièrement ici : viewtopic.php?f=75&t=3194&start=45#p226207
Si je le met sur le forum, que je ne le commente pas, c'est parce que j'en partage le contenu.

A partir de là, je ne saisi pas bien pourquoi on m'intente un procès dans un cadre d'échanges, dans lequel formes de malhonnêteté servent d'arguments, où on ne sait pas trop bien quel est l'enjeu. Me traiter "d'islamo-gauchiste" me fait vraiment sursauter, et il n'est pas difficile de trouver sur ce forum les éléments pour démonter ce genre de basse attaques. Nous avons partagé avec abel chemoul le même espace politique, très ouvert comme on peut le constater aux vues des divergences qui s'expriment ici, et il oublie trop vite qu'AL 37 s'est barrée de DNSI 37, qu'on avait pourtant participé à impulser et construire, à cause du confusionnisme porté notamment par une militante du NPA qui en a fait sa chose, et qui porte ce que véhiculent Saïd Bouamama et le PIR.

La question naturelle (mais peut être tordue) qui me venait était alors de savoir si cela concerne vraiment le féminisme, qui n'est à vous lire pas vraiment en général votre préoccupation première, et ce qui pouvait réellement vous animer. Et évidemment, dans la mesure où vous défendez par ailleurs le protectionnisme, savoir s'il n'y avait pas en filigrane un positionnement contre l'ouverture des frontières et contre l'accueil des réfugié-es, migrant-es, exilé-es. De fait, et il en est de même que pour abel chemoul, je voudrais bien savoir ce qui te mène réellement, luco, d'autant que par ailleurs, dans le débat autour du souverainisme et du protectionnisme, tu remets en question la libre circulation des personnes : viewtopic.php?f=69&t=12680&start=15#p226163.

S'il s'agit de faire un lien avec la question de l'oppression religieuse, c'est de mon point de vue d'autant évident qu'il y a bien un lien dans ces évènements, comme c'est énoncé dans différents articles et communiqués mis en ligne ici d'ailleurs. Mais il n'est pour moi comme d'autres pas question en généralisant de sombrer dans une fosse qui alimente le racisme. C'est pour cela que je parle d'articulation dans un contexte sensible, contre une forme de généralisation malvenue et dangereuse, et sans oblitérer la lutte contre toute forme d'oppression, et notamment celle de la religion, et de l'islamisme ici, et des salopards qui, c'est à investiguer, participent à impulser ce type d'action violente collective. D'ailleurs, il y a eu une manifestation en Allemagne de réfugiés Syriens contre ces violences faites aux femmes (et attention là aussi à une généralisation qui ferait de tout les syriens des musulmans, ce qui est complètement faux, car l'important ici c'est bien de ne pas mettre tout les réfugiés ou migrants ou immigrés ou exilés, sur le même plan). Et c'est aussi dans ce cadre politique que la photo me paraissait importante.

Maintenant, je ne voudrais pas rentrer aussi dans le domaine du mauvais procès, il s'agit peut-être d'une forme d'incompréhension mutuelle, d'un malentendu ?
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Re: Refugees Welcome

Messagede luco » 22 Jan 2016, 18:38

De fait, et il en est de même que pour abel chemoul, je voudrais bien savoir ce qui te mène réellement, luco, d'autant que par ailleurs, dans le débat autour du souverainisme et du protectionnisme, tu remets en question la libre circulation des personnes : viewtopic.php?f=69&t=12680&start=15#p226163.


Rien ne "me mène" qui serait "caché". Arrêtons la paranoïa : ni vipère lubrique au service du Grand Capital Impérialiste, ni agent-double au service de la Bête immonde.

Il me semble que je prends assez peu de gants quand j'ai quelque chose à dire pour qu'on ne me reproche pas d'avoir des "visées cachées". Ni aigreur spécifique. Je m'exprime et le débat continue c'est tout. Et si je m'exprime pas sur tous les sujets c'est parce que ces derniers font consensus pour moi que ce soit l'écologie, le féminisme universaliste, la lutte contre les discriminations sexuelles et évidemment les luttes sociales.

Je dis ce que je pense sur certaine orientations avec lesquelles je suis en profond désaccord. Ce désaccord vient en partie de mon évolution propre sur certains sujets, c'est indéniable, mais aussi parce que la "mouvance" anticapitaliste à laquelle j'ai participé a évolué de son côté.
Je me souviens très bien des première affaires du "voile". Seuls deux groupuscules défendaient à l'époque les positions qui sont devenues le langage courant de presque toute l'EG actuelle. Presque leur seconde nature.

Les JCR-Egalité et Socialisme International. Avec SI cela allait jusqu'au "soutien critique au FIS" face à l'appareil d'Etat algérien (alors que dans le même temps des militantes féministes et révolutionnaires algériennes étaient assassinées par les islamistes).

Depuis, le culturalisme libéral-libertaire, le différentialisme et l'essentialisme ont ravagé l'extrême-gauche. la critique religieuse s'est tue face au terrorisme intellectuel des partisans de "l'islamophobie"...

Et même ceux qui n'y basculent pas complètement en sont affectés.

Pour en revenir au sujet, oui, j'ai déjà critiqué à plusieurs reprises l'inversion des priorités que représente le fait de prendre des positions "pro-immigration", "pro-circulation des personnes et des biens" comme si cela pouvait être le marquer de la radicalité anti-capitaliste : c'est l'inverse qui est vrai. La libre circulation des personnes et des biens est l'horizon à atteindre du capitalisme mondialisé : les masses de prolétaires sans feu ni lieu doivent suivre les besoins de main-d'oeuvre et d'accumulation des capitalistes. Parfois c'est le Capital qui vient à eux, parfois c'est le Capital qui les appelle.

Le capitalisme poursuit son rôle "révolutionnaire" qui est de réduire tous les aspects de la vie humaine aux seules lois de l'économie. Les prolétaires sont interchangeables. Les productions sont standardisées. Et tout ce qui entrave cette fluidité au service de l'économie capitaliste est un frein qu'il faut réduire.
Le reste étant traité comme autant de niches commerciales à conquérir (le mecca Cola, ou le burger au roquefort bien français, les gammes de produits de beauté hallal, casher ou "raciaux").

Pour moi, ce qui est anti-capitaliste c'est de pouvoir vivre et travailler au pays. C'est la souveraineté politique (et non le gouvernement mondial ou l'UE qui ne font que déposséder les peuples du peu qu'ils avaient conquis dans le cadre des états nations). C'est la prise en compte des équilibres culturels (pas l'essentialisation, mais sa prise en compte pragmatique...). C'est la relocalisation de l'économie seule manière d'avoir prise sur la politique concrète et bien sûr d'aller vers une société plus écologique (circuits courts, respect de la diversité des terroirs, des productions, des paysages...).

Pas le fantasme d'une révolution communiste internationale qui n'est que l'achèvement du délire économiciste du libéralisme capitaliste augmenté de l'illusion ultra-rationaliste du "marxisme".
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Re: Refugees Welcome

Messagede Pïérô » 22 Jan 2016, 23:25

Et bien ma question n'était donc pas tordue.
Et on est désormais fixé, il n'y aura plus à se gratter la tête en lisant la plupart de tes interventions.

En passant, les réfugié-es qui se gèlent coincés face aux babelés de frontières, ou dormant dans la rue ici, seront s'en doute un peu plus réchauffé-es de savoir que c'est le capitalisme qui les appelle. (quelle misère :roll: )

Et celle là il faudra aussi la rentrer dans les annales :
luco a écrit:Pas le fantasme d'une révolution communiste internationale qui n'est que l'achèvement du délire économiciste du libéralisme capitaliste augmenté de l'illusion ultra-rationaliste du "marxisme".
c'est une vraie plongée dans la vase, tu es vraiment "décomposé". :marteau:
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Re: Refugees Welcome

Messagede bipbip » 23 Jan 2016, 01:09

De Paris à Calais, Solidarité avec les migrant-E-s !

Samedi 23 janvier 2016

Entre menaces d’expulsion, pressions étatiques et racistes visant à déloger les habitants du bidonville de Calais, la résistance pacifique s’organise sur place et par-delà les frontières. Plusieurs initiatives se mettent en place depuis ces dernières années face au harcèlement des forces de l’ordre et de l’extrême droite. Une manifestation est organisée le samedi 23 janvier à Calais, à l’initiative du collectif unitaire parisien « Migrants bienvenue ! ».

De Paris à Calais,
Solidarité avec les migrantEs !


Un drame se déroule aux portes de l’Europe. Fuyant les guerres et les crises, des millions de personnes quittent leur pays. Des milliers d’entre elles viennent trouver refuge vers l’Europe. La seule réponse qui leur est faite est la fermeture des frontières.
Des drames se déroulent aussi au cœur de l’Europe. Aujourd’hui à Calais près de 7 000 personnes vivent dans des conditions effroyables, tandis qu’à Paris nombre de migrantEs se retrouvent à la rue. Nous ne pouvons accepter que des gens soient condamnés à vivre dans de telles conditions.
Nous dénonçons les politiques française et européenne qui créent ces situations à Calais comme aux portes de l’Europe.
Nous demandons immédiatement des conditions d’accueil dignes pour tous et toutes. Qu’ils/elles soient nomméEs réfugiéEs, migrantEs ou sans-papiers, nous exigeons des droits égaux pour touTEs, des titres de séjour, l’accès aux soins et au logement.
Aujourd’hui l’Europe a fait la preuve de son incurie. Il faut supprimer le règlement de Dublin et démanteler Frontex qui sont les premières causes des drames que vivent aujourd’hui les migrants.

NOUS APPELONS A MANIFESTER A CALAIS
LE SAMEDI 23 JANVIER 2016 A 14H

Départ de la « Jungle » (arrivée place d’Armes)

Premiers signataires : ATMF, CISPM, CNT-RP, Collectif Paris 20ème Solidaire avec touTEs les migrantEs, CSP 75, Droits Devant !!!, EELV Paris, Intégration 21, La Horde, LDH, NPA, Sans-Voix Paris 18ème, SNS-PJJ-FSU IDF, SUD Culture, UJFP, Union Locale Solidaires des 5e-13e arrondissements de Paris et d’Ivry, UNSP



Informations pratiques :

Transports collectifs (bus) depuis Paris, aller/retour dans la journée.
Rendez-vous à 8h30 Porte de la Chapelle, retour dans la soirée sur Paris.
Prix : 30 euros. Chèques à l’ordre de DIEL.

Vous pouvez vous inscrire à l’une des adresses suivantes :
– Librairie Lady long solo 38 rue Keller M° Voltaire de 17h00 à 19h00
– Librairie La brêche 27 rue Taine M° Daumesnil de 13h00 à 20h00 (tous les jours sauf le dimanche)
– Local de l’ATMF 10 rue Affre M° La Chapelle de 10h à 18h (tous les jours sauf le week-end)
– Local de Droits Devant !!! 47 rue de Dantzig M°Convention ou Tramway T3 arrêt Georges Brassens (tous les jours sauf le dimanche)

N’oubliez pas d’indiquer vos coordonnées complètes (nom, prénom, téléphone et adresse mail)

S’il vous est impossible de vous rendre à Calais mais que vous soutenez l’initiative, vous pouvez contribuer à financer l’événement, ce qui nous permettra de subventionner les voyages des migrantEs parisiens. S’il reste de l’argent nous le donneront directement aux réfugiés de Calais. Une cagnotte en ligne a été créée.

Contacts :
calais23janvier@gmail.com
Calais23Janvier

http://lahorde.samizdat.net/2016/01/16/ ... grant-e-s/

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Re: Refugees Welcome

Messagede luco » 23 Jan 2016, 07:19

c'est une vraie plongée dans la vase, tu es vraiment "décomposé".


Je pense plutôt que c'est vous qui n'avez jamais tiré les conséquences des expériences historiques concrètes du "communisme", pas plus que de l'échec de l'expérience libertaire espagnole.

Maintenant, quand on sait ce que représente le courant marxiste-libertaire chez les salariés, et même de manière plus large le projet communiste (en excluant le projet de régulation capitaliste keynésien du FDG), on peut légitimement se demander quel est le sens que tu donnes à "composé".

Sans parler de ce forum déserté comme le sont tous les forums de gauche ou d'EG, la réduction des effectifs des groupes politiques de G et d'EG à leur plus petit étiage etc.

Et on est désormais fixé, il n'y aura plus à se gratter la tête en lisant la plupart de tes interventions.


Je crains que ça fasse un bout de temps que tu ne te grattes plus trop la tête, pas plus devant mes rares interventions que devant le réel, et encore moins devant les différentes théorisations du monde tel qu'il va depuis 50 ans.

Révélateur de cet état de fait tes remarques toujours déplacées et englobantes du genre :

En passant, les réfugié-es qui se gèlent coincés face aux babelés de frontières, ou dormant dans la rue ici, seront s'en doute un peu plus réchauffé-es de savoir que c'est le capitalisme qui les appelle. (quelle misère :roll: )


Je parle de l'immigration, tu me réponds réfugiés de guerre. Tous les immigrés ne sont pas des réfugiés de guerre. L'immense majorité des immigrés en France :

- sont des immigrés économiques

- pour autant ces derniers n'ont pas été capturés dans les montagnes du maghreb par des entreprises capitalistes qui les auraient forcé à venir travailler en France dans les années 50/60

- et sont plutôt le résultat du lent et pacifique regroupement familial mis en place dans les années Pompidou/giscard, fiers représentants du "capitalisme moderne et décomplexé"

C'est vrai aussi pour l'immigration asiatique malgré la vague cambodgienne et la vaguelette vietnamienne.

Enfin, il y a des gens sans travail, qui dorment et meurent dehors en France, et on n'a pas besoin de barbelés pour les laisser crever. Ce que tu veux faire passer pour de la grandeur d'âme n'est que de la bouillie idéologique pré-mâchée et ressassée depuis des décennies par une EG en mal de sujet historique.

ici des descriptions insoutenables et détaillées des barbelés racistes d'état et des exactions commises par les français haineux :

http://www.lavoixdunord.fr/region/52-re ... b0n3071782
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
http://www.metronews.fr/info/accueil-de ... dKxo1ZcH6/

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Te gratte plus la tête, le PIR et le Ministère des Affaires Populaires le fait pour toi.
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