Présidentielles 2017

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Messagede digger » 26 Fév 2017, 13:01

Le sujet me passionne pas.
Il y a 5 ans, c'était Sarkozy/Hollande. Le patronat s'en foutait et il avait bien raison. Aujourd'hui Hamon/Fillion/Macron, il s'en fout et il a bien raison. Il fera très bien avec et n'a pas à s'inquiéter. Demain.... Le nom du cheval n'a pas d'importance.
Pour moi, les médias sont autant suiveurs que faiseurs. Les gens suivent ce qui les intéressent et les médias disent ce qui intéressent les gens. Macron, c'est une bulle mais une bulle nouvelle, plus que Fillion. Bien plus vendeur. Fillion, il fera vendre, mais avec ses démêlés avec les juges. Hamon, il n'a rien pour lui.
Et les médias vendent du papier et/ou de l'audience avec tout çà. Le racolage et le proxénétisme électoral devraient être interdit.
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Messagede Ian » 26 Fév 2017, 15:30

Je crois que tu te trompes quand tu dis que le patronat s'en fout. Le patronat cherche le personnel politique le plus à même de le défendre, le plus à même d'écraser la classe ouvrière. A certains moments dans l'histoire, le patronat a fait le choix du fascisme, parce qu'il estimait que c'était nécessaire pour faire face à la situation. A d'autre il préfère la social-démocratie, la plus à même d'endormir la classe ouvrière.
Aujourd'hui le patronat a besoin d'un président qui saura passer efficacement de nouvelles attaques frontales contre le monde du travail. Hollande était bien pratique car contrairement à Sarkozy, il tenait les directions syndicales et une partie du mouvement social. Maintenant Hollande est grillé, il faut une solution de rechange pour continuer le boulot.

A ce sujet, il faut voir ce discours de Fillon devant le MEDEF, pour convaincre de sa capacité à être le meilleur défenseur de leurs intérêts :

Par ailleurs, le patronat est conscient que l'essentiel de la classe politique actuelle est carbonisée, et qu'il faut trouver un moyen de surfer sur le rejet de cette classe politique. Macron arrive à point nommé pour remplir ce rôle là, en se faisant passer pour le petit nouveau qui va tout renouveler, qui n'a rien à voir avec les vieux appareils. La supercherie marche malheureusement assez bien pour l'instant...
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Messagede Béatrice » 26 Fév 2017, 20:31

digger a écrit: Macron, c'est une bulle mais une bulle nouvelle, plus que Fillion. Bien plus vendeur.


Bulle médiatique qui lui profite car outre le soutien d'une dizaine d'élus de gôche, il se voit conforté par le soutien récent du social-traître Daniel Cohn-Bendit et de Christophe Caresche (PS)

Emmanuel Macron : gauche, droite, centre, qui sont ses soutiens ?
http://www.sudouest.fr/2017/02/24/emman ... 8-6121.php

Emmanuel Macron engrange deux nouveaux soutiens
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
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Louise Michel
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Re: Présidentielles 2017

Messagede digger » 27 Fév 2017, 13:53

Encore une fois, je ne pense pas que la campagne électorale change grand chose au fond du problème.
Bien sûr que le patronat soutient le candidat le mieux à même de défendre ses intérêts. Quand je dis qu'il s'en fout, c'est qu'il a l'embarras du choix : Macron, Fillion, Hamon....

(Hollande) tenait les directions syndicales et une partie du mouvement social.


Crois-tu sérieusement que les directions syndicales ont encore besoin d'être tenues? Et les seuls mouvements sociaux qui valent la peine et sont réellement dangereux pour le pouvoir n'ont jamais obéi à un parti politique ou à un élu.

La supercherie marche malheureusement assez bien pour l'instant...


La supercherie s'appelle élections. Avant-hier, Sarkozy, hier Hollande, aujourd'hui Macron, demain....

à Béatrice

Bulle médiatique qui lui profite car outre le soutien d'une dizaine d'élus de gôche, il se voit conforté par le soutien récent du social-traître Daniel Cohn-Bendit et de Christophe Caresche (PS)


Pas que médiatique, la bulle. Il aurait mieux fait de jouer au loto tellement il a de chance. Valls battu par Hamon. Fillion, normalement élu dans un fauteuil qui se prend une batterie de casseroles qu'il traîne depuis. Alors évidemment qu'au PS, çà va changer de cheval plus vite qu'au Pony Express. Faut bien retrouver son siège de député.
Mais c'est quoi le poids de Cohn Bendit aujourd'hui? Son évolution ne date pas d'aujourd'hui. Comme quoi, quand on rentre dans les jeux politiciens, on n' en sort pas indemne....
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Messagede Ian » 27 Fév 2017, 16:55

digger a écrit:Quand je dis qu'il s'en fout, c'est qu'il a l'embarras du choix : Macron, Fillion, Hamon....
Il a l'embarras du choix (tu oublies Le Pen d'ailleurs dans les choix), mais tous les choix ne sont pas équivalents. Il y a bien des calculs pour trouver le "meilleur" choix pour le patronat, et le "meilleur" dépend du contexte social et politique du moment. Le patronat ne sera aucunement gêné quel que soit le vainqueur de la présidentielle, ça ne l'empêche pas d'avoir des préférences et de faire des choix.

digger a écrit:
(Hollande) tenait les directions syndicales et une partie du mouvement social.
Crois-tu sérieusement que les directions syndicales ont encore besoin d'être tenues? Et les seuls mouvements sociaux qui valent la peine et sont réellement dangereux pour le pouvoir n'ont jamais obéi à un parti politique ou à un élu.
Et bien, Hollande a réussi à faire passer sur son quinquennat des attaques d'une ampleur que Sarkozy n'aurait jamais pu rêver d'atteindre. Ce n'est pas pour rien. Leur rapport et leur contrôle sur les organisations syndicales et associatives n'a rien à voir. Le problème (pour le patronat) c'est qu'Hollande a fait ça contre sa base sociale et donc au prix d'une perte totale de légitimité qui l'empêche de continuer à gouverner 5 ans de plus.

digger a écrit:
La supercherie marche malheureusement assez bien pour l'instant...
La supercherie s'appelle élections. Avant-hier, Sarkozy, hier Hollande, aujourd'hui Macron, demain....
La supercherie c'est l'Etat tout court, et avec lui la dictature de la classe dominante (et son monopole de la violence).
Maintenant une fois qu'on a constaté ça, rien n'interdit de constater que les formes de la domination de classe varient, que les formes de gouvernement varient. Que le Code du travail avant et après la loi travail, ce n'est pas pareil. Sinon on reste dans du très théorique et totalement hors sol, et on se coupe de toutes celles et tous ceux qui veulent se battre ici et maintenant contre les attaques du patronat.
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Messagede digger » 27 Fév 2017, 19:07

Je n'ai rien contre les avancées sociales (je suis au smic et/ou payé à la tâche). Les attaques contre le salariat viendront autant du PS que de la droite. La loi travail a été combattu, le problème est la faiblesse syndicale, pas qu'elle a été passée sous un gouvernement de droite ou de gauche. Ces jeux sont stériles et pour moi le "théorique" se situe là et là aussi la fracture principale avec les orgas politiques et syndicales. Le concret n'est que dans la rue et les initiatives parallèles. Mais dans la rue autrement que la manif appel/dispersion et on rentre chez soi. (Je ne parle pas ici de péter les abris bus ou les vitrines, qui ne devient qu'une autre forme de routine et qui n'attirera pas plus les foules)
Alors, je ne sais toujours pas à quoi sert une campagne électorale pour faire avancer les choses (le côté "on peut présenter nos idées n'est pas très convaincant) ni quel intérêt on peut y trouver....
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Messagede Fred1 » 27 Fév 2017, 22:47

digger a écrit:Alors, je ne sais toujours pas à quoi sert une campagne électorale pour faire avancer les choses (le côté "on peut présenter nos idées n'est pas très convaincant) ni quel intérêt on peut y trouver....


C'est aussi de l'argent public l'état.
Si il y a les blabla politique qui apporte pas grand chose, faudrait pas oublié que l'administration d'un pays c'est pas gratos, et qu'ils ont aucun compte a rendre dans les choies et l'argents qu'ils distribue, en oublient pas de se servir au passage.
Oui ça a un intérêt dans la gestion des administration, on fait pas assez de politique sociale, ils liquide les acquit, l'armé sont des barbouze envoyer la ou il y a des richesse minière, les service public sont démantelé, mais ils s'oublie pas en multiplient les administration dont l'union européenne, l’agglomération de commune etc.....

Enfin bref, si c'est pas de la magie, c'est de l'escroquerie l'argent qu'il bouffe ... sm 26

Les petit parti politique sont un peut léger dans leur programme, leurs militant c'est un peut des gentil, et les proposition c'est bisounours, autrement dit c'est léger, sauf quant ta picolé et que tu refait le monde avec nanar et Marcel.
Et puis qu'es qu'ils en ont a foutre d'un smic a 2000 euro les politique, il payes leurs gosses et leurs femmes 3900 a 5900 euro par mois et il foutes rien! sm 22
C'est dégueulasse de réduire leurs salaire, pour payer plus les smicard merde.... :console:

Tien du coups a location faudrait que je paye mon coups ..
Ça sera toujours ça qu'ils auront pas...
Nous n’avons pas peur des ruines. Nous sommes capables de bâtir aussi.

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Messagede Ian » 27 Fév 2017, 23:30

digger a écrit:Les attaques contre le salariat viendront autant du PS que de la droite.
Voire plus du PS, comme je le pointais juste avant.

digger a écrit:La loi travail a été combattu, le problème est la faiblesse syndicale, pas qu'elle a été passée sous un gouvernement de droite ou de gauche.
Il ne t'aura pas échappé par exemple que le front syndical contre la loi travail n'était pas le même que contre la réforme des retraites en 2010. Evidemment il n'est pas anodin que le gouvernement ait sous son contrôle quasi-direct un certain nombre de directions syndicales et d'associations.
Ce que Hollande a été capable de faire en cinq ans, Sarkozy aurait été incapable de le faire, car ça aurait mis le pays entier dans la rue. C'est bien l'utilité du quinquennat Hollande pour la bourgeoisie : faire passer ce que la droite était bien incapable de faire passer!

Après évidemment, quel que soit le prochain président, on ne peut s'attendre qu'à de nouvelles attaques et le plus important est de préparer les luttes à venir. Mais ça ne veut pas dire que la situation sera identique si c'est Le Pen, Fillon, Macron ou Hamon qui l'emporte. Et les conséquences sur le mouvement social seront évidemment différentes, de même que la manière dont on pourra construire les ripostes. Ça ne signifie pas qu'il faut choisir son bourreau, mais ne pas choisir ne veut pas dire être indifférent ou penser que tout est identique.
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Re: Présidentielles 2017

Messagede Pïérô » 04 Mar 2017, 13:15

Fillon: appels à une contre-manifestation dimanche

Plusieurs appels ont été diffusés pour une contre-manifestation contre la corruption des élus et «pour le respect du peuple, de la justice et de la presse» dimanche place de la République à Paris, parallèlement au rassemblement de soutien à François Fillon au Trocadéro.

... http://www.liberation.fr/france/2017/03 ... he_1553087
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Re: Présidentielles 2017

Messagede Fred1 » 04 Mar 2017, 15:28

Pïérô a écrit:Fillon: appels à une contre-manifestation dimanche

Plusieurs appels ont été diffusés pour une contre-manifestation contre la corruption des élus et «pour le respect du peuple, de la justice et de la presse» dimanche place de la République à Paris, parallèlement au rassemblement de soutien à François Fillon au Trocadéro.

... http://www.liberation.fr/france/2017/03 ... he_1553087

Il y a des chance que les médiat attaqué utilise se superflu pour exercer un travail de lobbying .
Raphaël Glucksmann étant de la partie, a surveiller.....

Raphaël Glucksmann a été co-gérant de la société NOÉ CONSEIL, spécialisée dans la communication, la rédaction d'articles, la promotion de personnes, de pays, le lobbying et le conseil auprès d'institutions6.


La justice, elle ne peut être que social, le pouvoir des juges est pas vraiment la société horizontal rêvé...

Pardon c'est un autre appel Raphaël Glucksmann.
Un autre appel à se réunir, aux mêmes lieu et horaire, «pour le respect du peuple, de la justice et de la presse» circule sur les réseaux sociaux, relayé notamment par l’essayiste Raphaël Glucksmann.


Pour être tout a fait précis.
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Re: Présidentielles 2017

Messagede Floran Palin » 05 Mar 2017, 20:21

Un dossier que j'ai écris :

Elections présidentielles 2017 - Les raisons d’une impasse
Image

Lien : http://espritcritiquerevolutionnaire.revolublog.com/dossier-elections-presidentielles-2017-les-raisons-d-une-impasse-a128582598
pdf : http://ekladata.com/UDcbQIaJe5p7Ir-yeFVlpS5Cr_M/ECR_Dossier-Elections-Presidentielles-2017.pdf

Il est clair que les partis politiques qui présenteront des candidats à la présidentielle ne seront pas en mesure d’apporter des réponses satisfaisantes aux enjeux de notre époque. Autant les politiques menées au niveau de l’Etat ne peuvent avoir d’impact réel si elles ne sont pas menées de manière coordonnée avec celles d’autres Etats ; autant les hommes politiques les plus à même de gagner les élections participent de réseaux d’intérêts, et plus largement sont les agents exécutants d’une classe dont les intérêts divergent avec les nécessités de notre époque ; autant les décisions sociales sont dictées par des dynamiques économiques qui lui sont extérieures et s’imposent à elles. La réponse ne pourra venir que d’en bas, de la capacité de la société à s’organiser indépendamment du politique et de ses institutions.

Notre époque est traversée par des crises multiples

La société subit actuellement toute une série de crises économiques, écologiques, sociales, culturelles, et politiques. Les partis politiques candidats à l’élection sont soit incapables de reconnaître ces problèmes, soit incapables de formuler des solutions réellement efficaces, soit incapables de les mettre en pratique. Pourtant, des solutions existent. Encore faut-il comprendre les causes du problème et être prêts à opérer les changements qui s’imposent.
La crise économique
La crise politique
La crise écologique


Une analyse critique des partis et candidats à la présidentielle 2017

Stratégie – Pour changer la société : s’organiser et lutter !
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Re: Présidentielles 2017

Messagede bipbip » 06 Mar 2017, 19:28

Barre à tribord
Macron et son programme, la stratégie de l’homme providentiel
Pendant plusieurs semaines, le candidat d’En Marche revendiquait le fait de n’avoir pas de programme, l’érigeait en fierté. En décembre, sur RTL, il déclarait : « on se fout des programmes, ce qui compte c’est la vision ». Il naviguait à vue donc, en donnant un coup de barre sur sa gauche, trois coups sur sa droite, raflant au passage le plus de voix possible au PS et aux Républicains… Et puis, parce qu’il n’est pas à un changement de cap près, Macron a fini par élaborer son programme et l’a révélé ce jeudi 2 mars.
... http://www.revolutionpermanente.fr/Macr ... ovidentiel

‘Valeurs actuelles’ et les catho trads au Trocadéro en soutien à Fillon
Quand la droite descend dans la rue, ça pue la réaction
Peu après l’annonce du maintien de François Fillon, malgré sa future mise en examen, l’équipe du candidat a annoncé l’organisation d’une manifestation de soutien à l’ancien Premier ministre ce dimanche 5 mars, à 15 heures, au Trocadéro, à Paris. En pleine tourmente, et alors que nombre de ténors de la droite sont en train de le lâcher, cette opération vise à démontrer aux cadres du parti que le peuple de droite le soutient toujours. Une opération à double tranchant, d’autant que la manifestation divise dans son propre camp.
... http://www.revolutionpermanente.fr/Quan ... a-reaction

Le rassemblement pour le respect du peuple, de la justice et de la presse – Vidéo
Pendant que François Fillon rassemblait ses troupes au Trocadéro à Paris ce dimanche 5 mars, un contre-rassemblement se tenait quelques kilomètres plus loin place de la République.
Ce « rassemblement pour le respect du peuple, de la justice et de la presse. #StopCorruption », un événement Facebook auquel se sont inscrites 1200 personnes, a débuté vers 15h.
... http://www.anti-k.org/2017/03/06/rassem ... sse-video/
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Re: Présidentielles 2017

Messagede Pïérô » 07 Mar 2017, 02:10

Merci Floran pour cette contribution. sm 26

Sur la question il y a le positionnement de Fillon et d'une partie de cette droite extrême. Parce que ce type fait de plus en plus dans la figure d'un tribun fasciste. La bourgeoisie, entre la plus réac en Fillon ou/et la plus libérale en Macron, montre ses dents, si on ne se bouge pas on va morfler de plus en plus et à grande vitesse...

C'est intéressant, et inquiétant, d'ailleurs, de voir combien et comment la bourgeoisie va nous bouffer d'avantage dans des sphères qui désormais dépassent clairement les camps habituels. Un clivage à droite entre la droite extrême et une droite plus traditionnellement républicaine et "sociale", et à "gauche" avec un éclatement prévisible du PS en une frange de la sociale démocratie au point mort qui à viré dans un consensus qui mène au ralliment avec un capitalisme à la fois de plus en plus débridé et de plus en plus autoritaire.

Il est clair qu'une articulation entre renforcement de formes d'organisations collectives, syndicales, et politique, et un projet de société communiste-libertaire, comme on le porte à AL, fait nécessité et enjeu.
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Re: Présidentielles 2017

Messagede Pïérô » 09 Mar 2017, 21:23

Vers un éclatement du "PS"

Présidentielle: L’aile droite du PS veut rallier Macron, mais ne sait pas comment s’organiser

PRESIDENTIELLE Une vingtaine d’élus du pôle « réformateur » du Parti socialiste souhaitent rejoindre Emmanuel Macron, mais le timing n’est pas fixé…

C’est un secret de polichinelle, un certain nombre de députés du Parti socialiste se tâtent pour rejoindre Emmanuel Macron, mieux placé dans les sondages que le candidat officiel du PS, Benoît Hamon. Le problème de ces nouveaux frondeurs socialistes, c’est la coordination. Faut-il se déclarer « en marche » chacun de son côté ou collectivement ?

... http://www.20minutes.fr/elections/presi ... -organiser
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Re: Présidentielles 2017

Messagede bipbip » 13 Mar 2017, 11:29

Lancer de lames de rasoir, suicide de Penelope annoncé à la télévision, nombre de manifestants… Quatre intox de François Fillon

Dans ses dernières déclarations, le candidat de la droite a répété plusieurs informations erronées. Franceinfo démêle le vrai du faux.

Un nombre de participants à son meeting allègrement gonflé, des rumeurs jamais évoquées par la télévision ou encore un calendrier judiciaire soi-disant orienté... François Fillon est-il devenu un adepte des "fake news", ces fausses informations qui ont circulé massivement pendant la campagne présidentielle américaine ? Le 8 mars encore, il a évoqué un "jeu" sordide, qui faisait selon lui "fureur dans le Vaucluse", mais dont personne ne semble avoir entendu parler. Franceinfo décrypte ses dernières déclarations mensongères ou erronées.

... http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 83481.html
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