Fusillade à Toulouse

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede DjurDjura » 23 Mar 2012, 17:53

kuhing a écrit:
DjurDjura a écrit:La dérive salafiste de ce jeune est sans doute passé par la case prison, je connais des personnes incarcéres qui sont sollicités par ces fous de Dieu, mais, moi ce qui me choque c'est qu'il l'ont abattu car maintenant on ne pourra jamais savoir avec certitude s'il appartenait ou pas à une mouvance salafiste bien que son entourage familial l'ai certainement influencé.
C'est un tueur d'élite qui la tué et je pense qu'il aurait pu le blesser afin que l'individu puisse rendre compte de ses actes.

il a tué des militaires français sans doute par rapport à leur engagement dans la guerre en Afganistan et des juifs par rapport au enfants tués en Palestine, c'est horrible comme idéologie.


Des jeunes qui pourraient tomber là dedans ( salafisme et autres fous de dieu ) il y en a des dizaines de milliers.
J'en côtoie moi-même dans le cadre de mes activités sportives et ce sont très souvent des personnes très sympathiques quand on les considère à égalité.
Seulement leur avenir est plus bouché encore parce qu'ils s'appellent Mohamed ou Nizar.
Ils subissent le regard oblique des "braves gens" et ne sont pas reconnus pour les capacités qu'ils ont au moins autant que les autres.

Alors ils peuvent se faire assassiner impunément par la BAC parce qu'ils ont répondu mal à un banquier qui n'a pas voulu leur avancer 50 euros sur leur compte.

Quel autre exutoire ont-ils à cette haine et cette injustice ordinaire qui les entoure ?
Malheureusement souvent ce n'est que la Mosquée où ils se retrouvent ensemble pour se soutenir dans l'illusion qu'Allah va les sauver.
Allah ne les sauvera pas.
Et pour certains, les plus frustrés, ce sont ces organisations islamistes radicales, néo-fascistes à leur façon, qui parviennent à les
récupérer pour les envoyer au massacre et finalement à leur propre mort .

Il faut être clair sur la part de responsabilité que nous avons, en tant qu'anarchistes, dans ce gâchis :

Au lieu de nous bouffer la gueule entre nous à longueur de journée comme cela reste l'activité favorite d'un grand nombre de libertaires, nous ferions mieux de nous lever un peu plus tôt le week-end pour aller diffuser les idées d'autogestion, de démocratie directe, de solidarité ,d'abrogation des frontières et des Etats dans les cités.

Maintenant nous voilà avec Sarkozy et des Le Pen triomphants, brandissant comme une évidence l'augmentation d'un cran encore supplémentaire le contrôle et la répression.
Et les socialistes suivent derrière comme des gentils , mais méchants, toutous.

Dernière trouvaille : il s'agit maintenant de pénaliser la visite de sites " terroristes " ou "extrémistes".
De quoi s'agit-il ? Tout cela reste dans un flou qui n'a rien d'artistique et permet une belle marge de manoeuvre.
A propos un anarchiste c'est bien un extrémiste ? On se sait déjà bien lus et repérés par ces fonctionnaires.

Mais "terroriste" par rapport à qui, par rapport à quoi ?

Sophie Scholl , cette héroïque résistante allemande anti-nazi, celle qui combattait dans son propre pays ceux aux cotés desquels Marine Le Pen se montre ostensiblement, comme F. Schonhuber, était aussi qualifiée de terroriste par le tribunal du Reich qui l'a fait décapiter en 1943.

Aujourd'hui Marine Le Pen pose cote à cote avec Bayrou, Hollande, Sarkozy, Joly, dans le cadre de l'unité nationale en hommage aux victimes abattues par Mérah, victimes dont faisait partie 3 enfants juifs.
Marine Le PEN dont l'ami de conviction, Michel Delacroix chante " Ma petite juive est à Dachau".
Marine Le Pen qui a côtoyé et côtoie encore des néo-nazis de la pire espèce même si c'est à distance des caméras .

Comment ne pas avoir la nausée ?

La légitimité n'est pas du coté de cette mascarade.

La légitimité nous devons la construire y compris dans les cités.



je suis bien d'accord avec toi, j'habite moi meme dans une cité, mais tu sais on ne vois jamais personne à part les keufs qui tournent, arretent les jeunes pour leur demander leur papier meme s'ils n'ont rien fait de mal. Quand ça chauffe un peu dans un appart le soir et que la musique est un peu forte, ya toujours quelqu'un qui les appellent et ils rappliquent avec la bac et leur klebard et des fourgons. Mieux l'année derniière il y avait les UTEQ, il y avait une meuf qui nous narguait avec son teaser.
A partir de ce moment là, on se sent prisonier de la cité et faut pas s'étonner que certains jeunes se fassent embrigader par des imams extremistes.
l'annee dernière au moment de la coupe du monde on avait mis un drapeau algérien sur la voiture et on klaxonnait on s'est fait 'gentiment'" rappeler à l'ordre.ICI VOUS ETES EN FRANCE, comme ci on ne le savait pas.
A force d'etre exclu du monde du travail et de la société en général certains petent les plomb, c'est humain.
Mais faut arreter de stygmatiser les banlieux, si on avait du taf et qu'on s'appellerai Pierre Paul ou Jacques tout ce passerait differemment.
Sarkozy, Le Pen ou Hollande ont il prévu quelque chose pour nous, à part les controles, la matraque et la zonzon
Quant au voile, moi je m'en fous, chacun fait ce qu'il veut, j'ai des amis qui sont voilés (pas le nikab) elle le font par conviction pas par obligatiion de leur conjoint et au boulot elle l'enlève.
Si la France n'avait pas parqué les étrangers et les français d'origine étrangers dans des cités on n''en serait pas là.
Aller tracter sur le marché je l'ai fait dans le temps, maintenant je laisse la place au jeunes mais on ne voit jamais personne, les seuls qui organisent des trucs pour les gens du quartier ce sont musulmans
comment dire !! on a l'impression de vivre dans un monde à part :x
je me suis peut etre mal exprimé désolé pour ceux qui me lisent
"A mes frères ! à l'Algérie entière !
Des montagnes du DjurDjura jusqu'au fin fond du désert, montrons notre courroux..."
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 23 Mar 2012, 18:32

kuhing a écrit:-Je ne suis pas personnellement pour interdire le port du voile : je considère que cette émancipation ne peut être réalisée que par les principales intéressées.

-Positions limites coloniales dans le milieu libertaire ? mais encore ? Je ne connais pas ça.

- il ne s'agit pas d'apporter la bonne parole et encore moins de dire quoi faire ou ne pas faire comme par exemple "ne pas croire en dieu" mais de ne pas laisser le champs libre aux fous de Dieu et autres Soraliens qui occupent, y compris de l'extérieur, le terrain.

-Arriver de l’extérieur dans un endroit où on n'est pas implanté c'est certes moins bien que d'y habiter. Mais c'est mieux que de ne pas y aller du tout. Et, quand on diffuse sur un marché par exemple on est pas forcément du quartier.

J'ai parlé d'apporter d'autres perspectives comme l'autogestion, la solidarité, l'abolition des Etats et de frontière pas d'imposer et de s'imposer comme donneurs de leçons.


Le port du voile c'était un exemple, histoire de dire que tant qu'on est pas clairs dans nos positions sur ces trucs, ça peut entrainer des "dérapages" douteux au niveau de la position dans les quartiers. Ça rejoint ce que je dis quand je parle de position limites coloniales, pour plus d'exemples, regarde le genre de conneries que peut sortir Alayn sur l'autre forum, même si c'est assez caricatural il y a des tendances laïcardes dans le milieu anarchiste qui peuvent mener à des trucs bizarres (j'ai dit "colonial" parce que j'avais en tête les séances de dévoilements publics organisées par la France en Algérie pendant la colonisation). Et je ne pense pas que cela soit marginal. Tant qu'on ne sera pas un minimum clairs sur quel message porter dans les quartiers populaires, je sais pas si on peut faire grand chose.

Ensuite ce que je veux dire c'est que notre mode d'expression n'est à mon avis pas adapté, c'est pour ça que je suis perplexe, parce que nos tracts et nos analyses sont en général incompréhensible à quelqu'un qui n'a pas déjà un sérieux bagage politique, et que dans les quartiers le bagages est pas le même que dans les facs (qui sont habituellement des bastions gauchistes). On arrive avec des grands mots du genre "autogestion" "démocratie directe" "Capital" etc. et si ça peut convaincre quelqu'un qui a le temps et l'envie de s'intéresser à la politique et qui a fait les études pour comprendre les concepts qu'on utilise, quelqu'un qui n'a pas fait d'études et jamais milité aura je pense plus de mal. Je dis ça parce que je sais pas, j'ai certains collègues qui ne savent pas qui est François Hollande, alors je me vois mal leur parler de l'abolition de l’État. Le biais efficace dans ce genre de cas pour politiser c'est de la vie quotidienne, et pour ça il faut la vivre, pas arriver de l'extérieur (et à mon avis le syndicalisme peut être un des biais en ce sens).

(Sinon en général j'évite de militer dans les lieux ou ni moi ni mes camarades ne sont implantés, c'est le genre de trucs qui me met assez mal à l'aise.)
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 23 Mar 2012, 19:30

Kzimir a écrit:
kuhing a écrit:-Je ne suis pas personnellement pour interdire le port du voile : je considère que cette émancipation ne peut être réalisée que par les principales intéressées.

-Positions limites coloniales dans le milieu libertaire ? mais encore ? Je ne connais pas ça.

- il ne s'agit pas d'apporter la bonne parole et encore moins de dire quoi faire ou ne pas faire comme par exemple "ne pas croire en dieu" mais de ne pas laisser le champs libre aux fous de Dieu et autres Soraliens qui occupent, y compris de l'extérieur, le terrain.

-Arriver de l’extérieur dans un endroit où on n'est pas implanté c'est certes moins bien que d'y habiter. Mais c'est mieux que de ne pas y aller du tout. Et, quand on diffuse sur un marché par exemple on est pas forcément du quartier.

J'ai parlé d'apporter d'autres perspectives comme l'autogestion, la solidarité, l'abolition des Etats et de frontière pas d'imposer et de s'imposer comme donneurs de leçons.


Le port du voile c'était un exemple, histoire de dire que tant qu'on est pas clairs dans nos positions sur ces trucs, ça peut entrainer des "dérapages" douteux au niveau de la position dans les quartiers. Ça rejoint ce que je dis quand je parle de position limites coloniales, pour plus d'exemples, regarde le genre de conneries que peut sortir Alayn sur l'autre forum, même si c'est assez caricatural il y a des tendances laïcardes dans le milieu anarchiste qui peuvent mener à des trucs bizarres (j'ai dit "colonial" parce que j'avais en tête les séances de dévoilements publics organisées par la France en Algérie pendant la colonisation). Et je ne pense pas que cela soit marginal. Tant qu'on ne sera pas un minimum clairs sur quel message porter dans les quartiers populaires, je sais pas si on peut faire grand chose.

Ensuite ce que je veux dire c'est que notre mode d'expression n'est à mon avis pas adapté, c'est pour ça que je suis perplexe, parce que nos tracts et nos analyses sont en général incompréhensible à quelqu'un qui n'a pas déjà un sérieux bagage politique, et que dans les quartiers le bagages est pas le même que dans les facs (qui sont habituellement des bastions gauchistes). On arrive avec des grands mots du genre "autogestion" "démocratie directe" "Capital" etc. et si ça peut convaincre quelqu'un qui a le temps et l'envie de s'intéresser à la politique et qui a fait les études pour comprendre les concepts qu'on utilise, quelqu'un qui n'a pas fait d'études et jamais milité aura je pense plus de mal. Je dis ça parce que je sais pas, j'ai certains collègues qui ne savent pas qui est François Hollande, alors je me vois mal leur parler de l'abolition de l’État. Le biais efficace dans ce genre de cas pour politiser c'est de la vie quotidienne, et pour ça il faut la vivre, pas arriver de l'extérieur (et à mon avis le syndicalisme peut être un des biais en ce sens).

(Sinon en général j'évite de militer dans les lieux ou ni moi ni mes camarades ne sont implantés, c'est le genre de trucs qui me met assez mal à l'aise.)


J'ai assisté il y a environ un mois à une réunion à Grasse pour la création d'un collectif national contre la répression policière suite aux assassinats de abdelakim Ajimi à Grasse, de Wissam à Clermont et il y avait aussi le frère d'un troisième de Bourg en Bresse qui s'est fait jeter par la fenêtre par la police et est également mort à la suite de ça.

La tribune était composée exclusivement de gens issus de l'immigration ( sauf une fille qui prenait le compte-rendu ), l'âge moyen était d'environ 25 ans.
J'ai été moi même abasourdi, et je pèse mes mots, par la capacité de ses jeunes de tenir un discours extrêmement précis, clair, argumenté et documenté.
Pourtant nombre d'entre eux sont de la vieille ville de Grasse qui a la réputation d'être "guettoïsée"
J'étais donc moi-même impregné par l'idée dominante qui fait croire que ces jeunes maghrébins sont des ignares.
C'est en fait exactement l'inverse.

Donc je crois qu'ils sont vraiment en mesure de capter le message que nous sommes susceptibles de diffuser.

Comme l'indiquait Djudjura plus haut, il y a aussi forcément des anarchistes, comme lui, isolés dans les cités.
Et s'il avait été dans mon coin on aurait organisé avec lui une diffusion dans sa cité.

A Toulouse, je crois qu'il serait bon de tirer un texte même approximatif pour expliquer dan,s la cité même ou Merah a été abattu que la solution n'est pas dans le Djihad mais dans la solidarité entre tous.
Je suis sur qu'il y a moyen de tisser des contacts de cette façon parce que la solidarité et l'organisation à la base contre la vraie racine du mal pour une société nouvelle ne peut qu'avoir un écho.
Tout le monde peut comprendre ça.

Maintenant je dis ça , je dis rien.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 23 Mar 2012, 20:12

Je n'ai jamais dit que les jeunes des cités étaient des ignares, mais que notre discours (je ne parle même pas de notre fonctionnement) est inadapté aux gens qui n'ont pas fait de longues études ou qui ne passent pas leur journée sur des sites politiques. D'ailleurs les orgas libertaires sont constituées quasi-exclusivement de personnes ayant fait des études supérieures.
En passant, la Côte Pavée, ou résidait Mohammed Merah et ou il a été abattu n'est pas à proprement parler un quartier populaire (par contre le Mirail ou il est né si). C'est même plutôt un quartier pavillonnaire, avec un lycée privé et une église évangélique à deux pas.

Sur le fond je suis d'accord qu'il faut intervenir dans les quartiers populaires, mais ça pose un certain nombres de questions qui doivent être tranchées dans les orgas libertaires si on veut que notre intervention soit réellement efficace (par exemple : est ce qu'on y va avec l'idée de faire de l'anti-islamisme comme on fait de l'antifa ou plutôt de diffuser les idées anars, par exemple quelle position par rapport au voile et à l'Islam, ou se place la limite entre diffusion de nos idées et substitutisme envers les habitant-e-s des quartiers, etc.).

D'ailleurs je pense que sur Toulouse il y a quelques gauchistes qui vont dans les quartiers, et j'imagine que c'est pire ailleurs : Coup Pour Coup (collectif proche de l'OCML-VP) fait pas mal de trucs sur l'international vers le quartier du Mirail et de Bagatelle, Reynerie se bouge (association de la Reynerie qui compte quelques libertaires) fait également quelques diffs, et on va leur donner un coup de main de temps en temps (leur dernier tract : http://alternativelibertaire-toulouse.o ... 26996.html), je crois qu'ouvriers gens d'ici (un truc qui est, je crois, proche de la CNT AIT) fait également quelques trucs). Et je suppose qu'il doit y en avoir quelques uns que je connais pas.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 24 Mar 2012, 00:16

Le témoignage du "vécu" de DjurDjura est parlant et porte à réflexion : comment peut-on avoir une idée en soi de ce que vivent celles et ceux qui dans ces cités , zones
de relégation sociale et ethnique "voulues !" où par voie de conséquence , le repli identitaire et le communautarisme s'y développent aisément , terreau favorable au
prosélytisme religieux ?

( j'en parle aisément pour avoir vécu plus de deux décennies dans deux cités à forte concentration de population immigrée et je suis toujours en vie et en garde même
d'excellents souvenirs : de solidarité et d'amitié aussi " n'en déplaisent aux racistes et xénophobes de tout acabit ! )
Alors , comme le dit fort justement Ksimir : aller dans les cités pour y porter un discours militant , ne peut être perçu par ses habitants comme une action de réelle fraternité ,
mais plutôt comme une démarche "prosélyte" au même titre que le prosélytisme religieux qui infeste leur milieu de vie !

Question : les militant(e)s , en dehors de leur champ d'action , fréquentent-ils(elles) ces populations "laissées pour comptes " ? S'intéressent-ils(elles) sincèrement à elles ?
Je me pose véritablement la question .

Enfin , il en est d'une certaine "aristocratie de l'anarchisme" assimilable à celle de la bourgeoisie !
« Simple, forte, aimant l'art et l'idéal, brave et libre aussi, la femme de demain ne voudra ni dominer, ni être dominée. »
Louise Michel
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede digger » 24 Mar 2012, 08:03

Mon approche des cités n’a pas été militante, mais dans le cadre de mon boulot, de 1992 à 2002. Et auprès de femmes uniquement. Aujourd’hui, je regrette de ne pas avoir eu l’occasion d’avoir été en contact plus, tôt, plus jeune, moins "usé. C’est un travail de longue haleine parce que des "mondes parallèles" mettent du temps à se connaître et à se reconnaître. Et je vis sur une autre planète, ayant choisi de fuir les villes. J’ai vécu 2 ans à me taper contre les murs d’un appartement.

La solution est qu’il faudrait avoir plusieurs vies et renaitre riche de l’expérience des précédentes. Ou , au moins, être jeune en ayant assimilé les enseignements de celles et ceux qui nous ont précédé. Les deux sont impossibles. Nous sommes devant le choix ironique de passer notre temps à apprendre ou à faire des erreurs faute d’avoir appris.

Je ne me revendique pas anarchiste, ayant des influences dépassant ce seul courant de pensée même si tous vont dans le même sens. Je ne crois donc pas à la seule action politique, dans le sens de la diffusion d’idées d’un modèle de société future ou d’une méthodologie d’organisation, politique ou syndicale. Que cela soit dans une cité ou ailleurs.

Ma question est : Les cités existent, tout le monde peut le constater. Mais ne faut-il pas supprimer les cités dans nos têtes pour pouvoir accéder à ce qu’elles abritent, c’est à dire des humains qui se tapent ni plus ni moins que chacunE de nous contre des murs, tout semblables aux nôtres ? Y a t’il un "extérieur" et un "intérieur" et cet "extérieur" a t’il quelque chose à apporter ? Je n’en suis pas sûr. Les besoins, les aspirations , y sont-ils différents ? Qu’est-ce que la façon de s’habiller ou le dieu qu’on y prie change à l’affaire ?

Combattre le ghetto en refusant de voir le ghetto, comme l’antiracisme consiste à refuser l’idée de races.

HabitantEs des cités, des centres villes ou des milieux ruraux, dans l’hémisphère nord et sud, nous avons la similitude de nos vies quotidiennes, toutes différentes et semblables à la fois, réuniEs uniquement par notre humanité. Cette humanité ne peut être divisée entre couleur de peau, lieu d’habitation, croyances, façon de s’habiller, mais uniquement entre exploiteurs et exploités.

La focalisation sur des questions comme le port du voile, les croyances, etc, ne sont que des chiffons rouges pour détourner l’attention, et cela marche plutôt bien. Que d’énergie perdue.

Si je devais distribuer un tract à des habitantEs d’une cité, ce serait celui-ci :

Je vis sur la même terre que vous,
Je n’en sais pas plus que vous,
Je suis comme vous.
digger
 
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 24 Mar 2012, 09:54

digger a écrit:

Si je devais distribuer un tract à des habitantEs d’une cité, ce serait celui-ci :

Je vis sur la même terre que vous,
Je n’en sais pas plus que vous,
Je suis comme vous.


Quelle que soit la façon d'aborder les cités je trouve déjà positif de se poser la question de savoir comment le faire.
Les jeunes des cités en particulier issus de l'immigration, j'en côtoie même si je ne vis pas dans une cité.
Ils ont souvent du coeur tout en ayant cette dureté qui peut en faire des êtres violents.

Mais il faut éviter sans doute de généraliser et comme tu le sous-entends, le fond entre tout le monde reste le même, c'est ce que nous vivons qui emmène vers des voies différentes.
Ce n'est d'ailleurs pas une conclusion évidente au premier abord et, il m'est arrivé souvent de me demander si finalement il n' y avait pas plusieurs catégories d'êtres humains , en tous cas au moins deux.

Je préfère penser que non. En tous cas j'en fais le pari.

Je crois que si nous décidons de nous adresser à eux, il faut effectivement expliquer que, quelle que soit notre place dans la société , quelle que soit nos origines, quel que soit notre sexe où notre âge, nous subissons tous les affres du système social dans lequel nous baignons.
Personne n'est étanche à ce qui l'entoure même ceux qui mangent à leur faim, sont bien chauffés et ont les moyens de partir en vacances.

Il est donc de l'intérêt commun de trouver une solution qui satisfasse tout le monde.

Je trouve déjà très positif cette affiche ou tract sur Louise Michel diffusée à Toulouse rapporté par kzimir.
C'est de la bonne éducation populaire.
Concernant les évènements récents qui s'y sont passés, je verrais un texte qui ressemble à ça.
Et même s'il n'est pas distribué en lieux et places peut-être sera-t-il lu par au moins un jeune d'une cité qui cherche une solution autre que celle proposée par le Djihad .

OU ALLONS NOUS ?
Appel aux populations des cités et d'ailleurs


A Montauban puis à Toulouse, un jeune vient d'assassiner plusieurs personnes dont des enfants avant d'être lui-même abattu par la police.
Ces actes sont le résultat ultime de la désespérance que la société induit dans la majeure partie de la population.

Le monde va mal , la France va mal, les cités vont mal.

L'injustice nous entoure :

Celle qui fait que cette famille américaine voit sa maison détruite parce que les banques l'ont escroquée.
Celle qui fait qu'un postier s'est suicidé à cause de conditions de travail qu'il ne peut plus supporter.
Celle qui fait qu'un jeune beur se fait assassiner par la BAC parce qu'il a mal parlé à un banquier qui refuse de lui avancer 50 euros sur son compte.
Celle qui fait qu'un enfant palestinien se fait déchiqueter par un obus de l'armée israélienne.
Celle qui fait qu'un enfant juif se fait assassiner en représailles.
Celle qui fait qu'un adolescent syrien agonise parce qu'un tyran veut garder le pouvoir.

Et toutes les autres qu'il serait bien trop long d’énumérer.

Aujourd'hui c'en est trop et nous devons nous organiser pour aller vers un monde nouveau.
Cela ne passera pas en assassinant des enfants innocents sous prétexte de vengeance.
La justice ne viendra pas non plus d'un au-dela mais de la solidarité entre toutes les femmes et les hommes.

Nous proposons de l'organiser entre nous.

Pour un monde sans frontières, sans exploitation.

Venez en parler avec nous, qui sommes anarchistes.



NB : j'envoie ça sur la liste du CAam pour demander si on est ok pour organiser une diff dans une cité
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 24 Mar 2012, 13:00

Il y avait un texte au dernier Congrès d'AL sur l'intervention libertaire dans les quartiers populaires : http://www.alternativelibertaire.org/sp ... rticle3949

A titre personnel je suis assez d'accord avec ce texte (et je ne dis pas ça seulement parce qu'il émane de mon orga), notamment avec ce passage, qui me semble correspondre à ce que je disais plus haut :
Il ne semble pas envisageable d’espérer intervenir de façon constructive dans des quartiers où Alternative libertaire n’est pas un minimum implantés. En effet, ce sont aux personnes vivant concrètement une oppression de s’organiser contre celle-ci, et les militant-e-s d’AL ne se situent pas au-dessus de ce principe de base. Pour reprendre la distinction du paragraphe 2.2, cela signifie qu’une intervention d’AL dans les quartiers se fera principalement dans des quartiers mixtes socialement ou alors en soutien à une ou un militant habitant dans un grand ensemble ou encore en soutien extérieur à une lutte émergeant dans un quartier.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede SchwàrzLucks » 24 Mar 2012, 13:26

Sur le fond je suis d'accord, il faut éviter à tout prix le substitutisme, le "je sais tout mieux que vous". Mais personnellement, je vais bientôt me retrouver à bosser dans une ville et compte investir le terrain concrètement, sachant qu'il y a quelques quartiers populaires, mais pas de ghetto, tout du moins pas dans celui que je connais, à savoir qu'un de ces quartiers est situé juste à côté du quartier bourgeois, en résulte une mixité sociale importante. Cette ville compte près de 6000 habitants et, malheureusement, niveau militant il n'y a quedalle, tant au niveau syndical que politique. Donc sur l'histoire du "il faut des militant-e-s à l'intérieur" je veux bien, mais je fais quoi ? J'attends bêtement qu'une personne s'intéresse aux idées anars et contacte le groupe local de la FA ? J'ai bien des potes qui y habitent mais non politisés...

Mon idée était de monter un groupe local de la FA, quitte à differ des numéros gratuits du ML dans les boîtes aux lettres, et de monter en parallèle une UL de la CGT (ou autre chose, je suis ouvert aux propositions et souhaite avant tout l'auto-organisation, mais sachant qu'on part du néant militant je ne suis pas certain qu'il servirait à grand chose de monter une CNT) et de proposer quelques heures de permanence pour avoir déjà un certain contact avec les gens. A savoir aussi qu'avec le boulot fait je ne pourrai pas avoir d'activité syndicale ouvertement au niveau de ma boîte.

Qu'en pensez-vous ? Cette question me semble complexe, mais en rester à un, comme une personne me l'a dit cette semaine, "de toute façon les militant-e-s sont pour la plupart pas issu du prolétariat, faut juste assumer, je vois pas pourquoi on devrait chercher à conscientiser les prols", ça me semble assez éloigné de notre objectif révolutionnaire.

D'ailleurs, puisque j'habite en milieu rural, et comme le texte d'AL en parle, on pourrait aussi parler de "comment militer en milieu rural" ^^ Peut-être faut-il scinder les dernières interventions dans un nouveau topic ?
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 24 Mar 2012, 15:11

Je ne suis pas d'accord avec ce texte d'AL.
On peut toujours trouver une raison pour rester dans son coin voire dans son lit.
Et si on pousse le raisonnement au bout on peut même en arriver au corporatisme.

Il ne s'agit pas de se substituer mais de créer un lien et quand il n'existe pas il faut bien commencer par un bout.

C'est peut-être un peu abrupt comme reflexion mais c'est ce que je pense.

Par ailleurs, Schwartzluck ( mais pourquoi les pseudos sont-ils si compliqués ? :) ) puisque tu fais appel à des avis, si tu veux le mien, je crois qu'il vaut 100 fois mieux rédiger soi-même ou à deux un tract plutôt que de distribuer un texte qui existe déjà.
C'est le début de la construction d'une structure depuis la base.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 24 Mar 2012, 19:11

Je pense que quand on est tout seul dans une zone géographique il y a pas 36 solutions : il faut demander de l'aide aux anars de la région. Même si il y en a pas sur ta ville, il est probable qu'il y ait une section d'AL, de la FA, de la CGA, ou de la CNT dans un rayon de 100 kilomètres, et ils peuvent passer filer un coup de main (pas pour militer quotidiennement, mais genre pour organiser une réunion publique de temps en temps ça peut être bien pratique).
Après dans tout les cas si t'es seul il y aura pas de miracles, il faudra du temps avant de te faire des contacts, et en attendant d'avoir un militantisme anar efficace, se rabattre sur le du militantisme autre peut être un bon plan (ce qui n'empêche pas d'aller coller deux trois affiches ou differ quelques tracts de temps en temps).

Et dans les quartiers mixtes socialement il ne me semble pas y avoir l'oppression spécifique que vivent les quartiers ghettoïsés, et donc le risque de substitutisme y est moins important, ce qui permet peut être d'y aller de manière plus décomplexée.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 24 Mar 2012, 19:13

Un communiqué d'AL Toulouse :

Communiqué d’AL Toulouse concernant la tuerie à l’école Ozar Hatorah

A Toulouse, une attaque particulièrement violente vient de toucher des enfants d'une école confessionnelle juive. Bien que nous en sachions encore peu sur ces meurtres, l'assassin semble avoir été un islamiste passé par l'Afghanistan, qui a notamment évoqué la situation en Palestine.
La cause palestinienne est un sujet suffisamment grave pour ne pas servir de prétextes aux meurtres d'innocents aux quatre coins du monde. Cet évènement ne doit en aucun cas remettre en cause notre soutien à ceux et celles qui luttent là-bas contre l'occupation et le fanatisme religieux, ni notre opposition à la présence française en Afghanistan.
Que l'assassin soit un islamiste radical ne doit pas non plus être un prétexte pour la libération d'un discours raciste. Les premières victimes du meurtrier étaient issues de la communauté musulmane. Ce n'est pas telle ou telle religion qui a tué, mais un individu armé d'une idéologie fasciste et raciste, comme l'était l'auteur de la tuerie en Norvège ou les terroristes des attentats de Madrid.
Rien, et surtout pas le plan Vigipirate en vigueur sans interruption depuis plusieurs décennies et qui atteint maintenant le niveau écarlate, ne peut empêcher un assassin déterminé et organisé de mettre en application son dessein meurtrier. Ce plan n'a pas pour objectif d'empêcher les attentats, mais de rassurer les populations en réduisant nos libertés. Nous demandons donc la levée du plan Vigipirate.
Surtout, Alternative Libertaire condamne ces meurtres injustifiables. La pensée libertaire ne laisse aucune place au meurtre d'innocents, au massacre de masse, et à la division entre êtres humains sur des critères d'origine, de couleur de peau, ou de croyance religieuse.

Alternative Libertaire Toulouse, le 23 mars 2012
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 24 Mar 2012, 19:54

Kzimir a écrit:Un communiqué d'AL Toulouse :

Communiqué d’AL Toulouse concernant la tuerie à l’école Ozar Hatorah

A Toulouse, une attaque particulièrement violente vient de toucher des enfants d'une école confessionnelle juive. Bien que nous en sachions encore peu sur ces meurtres, l'assassin semble avoir été un islamiste passé par l'Afghanistan, qui a notamment évoqué la situation en Palestine.
La cause palestinienne est un sujet suffisamment grave pour ne pas servir de prétextes aux meurtres d'innocents aux quatre coins du monde. Cet évènement ne doit en aucun cas remettre en cause notre soutien à ceux et celles qui luttent là-bas contre l'occupation et le fanatisme religieux, ni notre opposition à la présence française en Afghanistan.
Que l'assassin soit un islamiste radical ne doit pas non plus être un prétexte pour la libération d'un discours raciste. Les premières victimes du meurtrier étaient issues de la communauté musulmane. Ce n'est pas telle ou telle religion qui a tué, mais un individu armé d'une idéologie fasciste et raciste, comme l'était l'auteur de la tuerie en Norvège ou les terroristes des attentats de Madrid.
Rien, et surtout pas le plan Vigipirate en vigueur sans interruption depuis plusieurs décennies et qui atteint maintenant le niveau écarlate, ne peut empêcher un assassin déterminé et organisé de mettre en application son dessein meurtrier. Ce plan n'a pas pour objectif d'empêcher les attentats, mais de rassurer les populations en réduisant nos libertés. Nous demandons donc la levée du plan Vigipirate.
Surtout, Alternative Libertaire condamne ces meurtres injustifiables. La pensée libertaire ne laisse aucune place au meurtre d'innocents, au massacre de masse, et à la division entre êtres humains sur des critères d'origine, de couleur de peau, ou de croyance religieuse.

Alternative Libertaire Toulouse, le 23 mars 2012


Je le trouve moyen.
Mais il existe..
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 24 Mar 2012, 20:20

Toutes mes excuses, ce n'est pas la bonne version mais une version de travail, j'avais mal compris. Je mettrais la version définitive plus tard. ^^
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede SchwàrzLucks » 24 Mar 2012, 21:34

Kzimir a écrit:Je pense que quand on est tout seul dans une zone géographique il y a pas 36 solutions : il faut demander de l'aide aux anars de la région. Même si il y en a pas sur ta ville, il est probable qu'il y ait une section d'AL, de la FA, de la CGA, ou de la CNT dans un rayon de 100 kilomètres, et ils peuvent passer filer un coup de main (pas pour militer quotidiennement, mais genre pour organiser une réunion publique de temps en temps ça peut être bien pratique).


Oui, de toute façon, et ça a déjà été fait et j'ai toujours des camarades plus éloignés disposés à aider si jamais. Mais pour une réunion publique, mieux vaut avoir déjà collé/affiché un peu, s'être fait connaître auparavant si l'on veut que ce soit une réussite.
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