Fusillade à Toulouse

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Nico37 » 22 Mar 2012, 01:04

Tuerie de Toulouse : Marine Le Pen, de la prudence à la récupération
Nolwenn Le Blevennec | Journaliste

Marine Le Pen avait fait le choix de la prudence, tant qu'aucun suspect n'était connu dans les tueries de Toulouse et Montauban. Il aurait pu s'agir d'un ex-militaire d'extrême droite, néonazi et/ou, pourquoi pas, proche du Front national. Un e-mail a d'ailleurs été envoyé aux cadres du Parti les incitant au silence.

Depuis ce mercredi matin, un suspect fait l'objet d'un raid dans la Ville rose : il a 24 ans, est français d'origine algérienne, a séjourné au Pakistan et en Afghanistan et se revendique d'Al Qaeda. La présidente du FN peut désormais commenter allégrement. C'est ce qu'elle fait ce mercredi, très tôt, sur i>Télé, puis sur BFM-TV, LCI, et RTL. Une course médiatique.
Marine Le Pen en « guerre » dès le matin

Sur i>Télé, face à Christophe Barbier (L'Express), la candidate FN à l'Elysée a assuré que le « risque fondamentaliste avait été sous-estimé » en France et qu'il fallait mener une « guerre » contre lui.

« Des groupes politico-religieux se développent face à un certain laxisme. Il faut maintenant mener cette guerre contre des groupes politico-religieux fondamentalistes qui tuent nos enfants chrétiens, nos jeunes hommes chrétiens, nos jeunes hommes musulmans et les enfants juifs. »


N'est-il pas un peu tôt pour y voir « un certain laxisme » du pouvoir ? La prudence n'est visiblement plus la ligne de conduite du Front.
« Aux salauds »

Dans un communiqué diffusé ce mercredi matin, d'abord intitulé « Aux salauds » puis « Qu'ils se taisent », le FN s'en prend violemment à « Mme Buffet, MM. Mélenchon, Bayrou, Sopo et autres » :

« Vous avez cru pouvoir misérablement instrumentaliser la tragédie de Toulouse contre le Front national et la candidate Marine Le Pen. Vous vous êtes encore une fois déconsidérés. Votre entreprise visant à tenter de traîner dans la boue 20% des Français a raté. Vous avez essayé d'ajouter à l'horreur du drame votre mauvaise vindicte politique. Vous devriez présenter des excuses au Front national, à ses électeurs et à Marine Le Pen. Vous devriez de toute façon vous taire pendant un long moment. »

Sur Twitter, Florian Philippot, directeurs stratégique de la campagne de Marine Le Pen, pronostique lui le naufrage de la campagne de Jean-Luc Mélenchon, François Bayrou et SOS Racisme.

Sur i>Télé encore, la présidente du FN en a profité pour réaffirmer son intention, une fois au pouvoir, d'organiser un référendum sur la peine de mort.
La crainte d'un tueur néonazi

En début de semaine, le FN avait d'abord fait le choix de rester relativement silencieux :
dans un premier temps, Marine Le Pen a décidé de ne pas aller à Toulouse. Elle a fait valoir que c'était la place d'un président de la République, pas d'un candidat à la présidentielle ;
sur Twitter, c'était le silence absolu. Très peu de réactions de la part des cadres du Front. Ceux qui se sont exprimés sont des anciens du FN, Laurent Ozon et Alexandre Gabriac ;
un e-mail, reproduit sur la page Facebook de la radio locale TTU, a été envoyé par Steeve Briois, secrétaire général du FN, afin que les cadres du Parti ne s'expriment pas sur le sujet et qu'ils fassent attention au contenu de leurs pages Facebook.

Joint par Rue89, Steeve Briois admet avoir envoyé cet e-mail. Il explique la raison de cet envoi de façon alambiquée :

« Nous avons demandé à nos cadres de vérifier les commentaires sur Facebook, parce que nous savons qu'il peut y avoir des manipulations. Il est facile de créer des faux profils, avec des noms bidons. Les adversaires mal intentionnés peuvent poster ainsi des commentaires caricaturaux. »

Sur i>Télé, quand Christophe Barbier a demandé à Marine Le Pen si la piste néonazie l'avait inquiétée, elle a répondu d'un air hautain, qu'elle n'était pas d'extrême droite et n'avait aucun rapport avec les néonazis.

En fait, la crainte était probablement là.

Aux obsèques des militaires de Montauban

La piste d'un ex-militaire néonazi semblait jusqu'à ce mercredi matin aussi crédible que celle d'un islamiste. Or, il arrive que ces derniers soient ou aient été encartés au FN. Prenons par exemple le cas de l'incendie de la mosquée de Colomiers, dans la banlieue de Toulouse.

En 2008, des nazillons de la région qui, imbibés d'alcool, fêtent l'anniversaire d'Hitler, décident d'aller mettre le feu à une mosquée. Le groupuscule est baptisé « Languedoc war ». Selon LaDepeche.fr, deux des membres de ce groupe seraient proches du Front national, dont un chauffeur livreur encarté, présent sur la liste FN des municipales 2008 de sa ville.

Mise hors de cause, Marine Le Pen assistera sans crainte, ce mercredi après-midi, aux obsèques des militaires tués à Montauban.
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Messagede toma » 22 Mar 2012, 01:20

@ Schwarzlucks : Qu'un homme lutte pour sa survie, et s'il le faut contre son semblable, c'est une chose... mais qu'il le fasse au nom du patriotisme ou d'une religion, contre des inconnus, s'en est une autre ; ça ne lui vient pas naturellement, il faut un conditionnement. Et c'est d'ailleurs dans les prisons de la république que ce conditionnement aurait débuté... ce qui est de la responsabilité de l'Etat. Et en prison, il va y finir sa vie (ce qui fait de lui une "victime" en quelque sorte, à moins que les anars ait changé d'opinion sur les prisons).

Selon moi, c'est enfants ne sont pas victimes de leur judéité, ils sont les victimes civiles d'une guerre que se livrent leurs dirigeants... et ne me dis pas que je mélange tout, ces enfants ont été inhumés en Israël, ce n'est donc pas moi qui fait l'amalgame entre juif, sioniste et israélien... leurs dirigeants jouent ce jeu-là.

@ Armonia : ça te paraît évident à toi, mais pas à Shwarzluks apparemment... et je ne trimballe aucune idée nauséabonde... faut calmer la parano... J'essaie simplement de penser les choses en tant que système, qui ne s'embarrasse ni des identités, ni des appartenances... Il y a 2 peuples qu'on dresse l'un face à l'autre, et peu importe leur appartenance, ils sont tous deux les instruments d'un pouvoir.Ils pourraient être kanaks, cubains ou bouddhistes, je dirai la même chose.

@ Kzimir : je n'oublie pas les bases, je tente d'y revenir. Le responsable, ce n'est pas le chien qui mord, c'est celui qui tient la laisse ; et je ne dérogerai jamais à cette règle. Ce n'est pas de l'idéologie, c'est ce qu'on voit quand on ouvre les yeux.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 22 Mar 2012, 08:22

Pour le coup ils n'ont pas été inhumés en Israël parce que Juifs, mais parce que franco-israélien. Il n'y a pas d'amalgame pour le coup.
Quant à dire qu'ils ont été tués par le système, si on va par là tout le monde est tué par le système : un arabe tué dans une ratonnade raciste (salauds de racistes aux ordres du capitalisme), un type qui meurt du cancer (sous le communisme, on trouvera un remède), dans un accident de voiture (la sécurité routière sera bien meilleure après la révolution), etc.
On en arrive à un point ou plus rien ne veut plus rien dire, ou l'on oublie qu'on vit dans un système capitaliste qui nous force à préciser notre analyse un peu plus qu'à "Tout ça c'est la faute du capitalisme".
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 22 Mar 2012, 10:12

Kzimir a écrit:
SchwàrzLucks a écrit:Ils sont JUIFS ces enfants. La question n'est pas de savoir s'ils le voulaient ou non. Ils ont été visés comme JUIFS pas comme ENFANTS merde ! Pour "venger des Palestiniens". Et non désolé mais le "tout le monde il est beau, c'est que les puissants qui tirent les ficelles le problème" faut arrêter deux minutes. Ce sale type a buté des gens dont des gosses parce qu'ils ont eu le malheur d'être juif. Alors désolé, mais quand on me dit que ce type est juste une victime...

Pour kuhing : certes "sémite" ne désigne normalement pas les seuls personnes d'origine juive. Mais quand on parle d'antisémitisme on parle d'eux généralement, pas des arabes, des maltais, des locuteurs amhariques, etc.


Tout à fait d'accord, à force d'idéologiser tout on en arrive à oublier les bases.


Mais quelles sont les bases premières , non pas idéologiques mais réelles ?

Pour moi, comme je l'ai dit, elles ne sont pas dans un affrontement entre ( ou contre une ) communautés mais bien dans la situation de pourrissement cyclique du système qui nous ramène à la barbarie ultime, celle qui assassine des enfants juifs mais aussi palestiniens.

Par ailleurs considérer le judaïsme des trois enfants assassinés comme un état de fait, une explication suffisante et aboutie à ce qui s'est passé, ne me parait pas une bonne façon de mettre les choses en lumière.

On ne demande pas à un enfant de trois ans s'il souhaite être juif ou non.
On le lui impose.
Même si la raison invoquée est hygiénique, on le mutile 8 jours après la naissance par la circoncision pour bien le marquer à vie.
Ce rituel primitif a été imposé également à ses pères qui le reproduisent, perpétuant ainsi une idéologie sur laquelle s'appuie une hiérarchie ecclésiastique et retrograde bien rodée.
Les mères seront reléguées dans l'arrière-salle du culte, séparées des hommes.

Dans la contrainte, on expose ainsi ces enfants à la mort quand la barbarie du capitalisme atteint son paroxysme et, nous y sommes.
Dans le cas présent, on les a condamnés comme les centaines de milliers d'enfants juifs ont été exterminés par les nazis.

Ceci est tout aussi valable, sous une autre forme, pour l'enfant palestinien exposé aux obus de l'aviation israélienne qui va le déchiqueter parce qu'il habite la Palestine et qu'il est sans doute musulman sans le choisir pour autant.

Il me semble que c'est cela que nous devons exprimer et combattre.
Cela n'a rien à voir avec une théorisation inutile d'intellectuel .
C'est le moyen de remettre en cause ces structures aliénantes, liberticides et meurtrières que sont toutes les religions pour s'en émanciper.
C'est aussi le moyen de mettre en place les bases pour s'organiser contre le vrai responsable de la barbarie : le système capitaliste.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 22 Mar 2012, 12:51

A toma :


SchwàrzLucks a écrit:C'est du grand n'importe quoi. Certes, l'antisémitisme ne sort pas de nulle part, et le capitalisme est un terreau idéal pour le développement de ces idées plus que nauséabondes que sont le fascisme, la xénophobie, le racisme, etc. En ce sens, Sarkozy, divers politiciens et la bourgeoisie qui, particulièrement ces temps-ci, mènent des attaques violentes contre le prolétariat, sont en partie responsable de ce massacre. Il en va de même pour tous les suppôts du capital diviseurs de première, qu'ils soient sionistes (Israël), islamistes (Al-Qaïda, Frères Musulmans, le pouvoir iranien, ...), chrétiens intégristes, et j'en passe et des meilleurs : ils ont tous une responsabilité partielle dans ce crime.
Mais dire que ce n'est pas un crime antisémite !!!




Armonia a écrit:Et bien cela va dans la logique des tenants du système : diviser pour mieux régner !
Et si ce matin j'ai relayé sur ce forum ton article , c'est parce qu' en effet , il y a bien eu crime antisémite mais conjugué avec d'autres crimes tout aussi parlants concernant
d'autres communautés ( et du reste sur ce forum et dans ce domaine , les exemples ne manquent pas ! ) .


Alors , où est la divergence de point de vue ?
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede toma » 22 Mar 2012, 14:21

concernant l'extrait de ton message Armonia... je ne vois pas comment on peut, dans le même paragraphe, regretter le "diviser pour mieux régner" et "étiqueter" ces différents crimes. Ce que je pense moi, c'est que pour éviter les divisions, il est plus important de réunir les opprimés d'un côté, les oppresseurs de l'autre, plutôt que de réunir les sémites d'un côté (oppresseurs + opprimés) et les antisémites de l'autre (oppresseurs + opprimés).

A propos du message dans son ensemble, effectivement il n'y a pas de différence... vous avez tous les deux tord. :wink:

Quoique vous disiez, si vous affirmez : c'est un crime antisémite. Ça ne laisse plus de place à d'autres explications.Ça ne permet pas de contextualiser le crime. Comme si son unique motivation était la haine des juifs... moi ça ne me suffit pas. Surtout que ça induit que quiconque déviera de la version officielle ou communément admise sera désigné comme antisémite... C'est d'ailleurs ce que Scwarzlucks s'est empressé de faire ; il n'a pas dit antisémite mais "révisionniste"... sauf que comparé l'Holocauste et la tuerie de Toulouse, c'est n'importe quoi (point Godwin). (Qui plus est les révisionnistes nient les crimes commis, ce n'est pas le sens de ce que je veux exprimer.).

En plus, voyez comme ça ramène encore le religieux (et le nationalisme) dans la sphère publique : Hollande et Sarkozy se rendent à la mosquée de paris, l'Elysée reçoit les représentants juifs et musulmans, union nationale lors d'une importante cérémonie catholique à la mémoire des militaires etc etc... Tous unis pour la sauvegarde de la nation, tous unis pour la sauvegarde des religions...
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede SchwàrzLucks » 22 Mar 2012, 15:43

kuhing a écrit:
Kzimir a écrit:
SchwàrzLucks a écrit:Ils sont JUIFS ces enfants. La question n'est pas de savoir s'ils le voulaient ou non. Ils ont été visés comme JUIFS pas comme ENFANTS merde ! Pour "venger des Palestiniens". Et non désolé mais le "tout le monde il est beau, c'est que les puissants qui tirent les ficelles le problème" faut arrêter deux minutes. Ce sale type a buté des gens dont des gosses parce qu'ils ont eu le malheur d'être juif. Alors désolé, mais quand on me dit que ce type est juste une victime...

Pour kuhing : certes "sémite" ne désigne normalement pas les seuls personnes d'origine juive. Mais quand on parle d'antisémitisme on parle d'eux généralement, pas des arabes, des maltais, des locuteurs amhariques, etc.


Tout à fait d'accord, à force d'idéologiser tout on en arrive à oublier les bases.


Mais quelles sont les bases premières , non pas idéologiques mais réelles ?

Pour moi, comme je l'ai dit, elles ne sont pas dans un affrontement entre ( ou contre une ) communautés mais bien dans la situation de pourrissement cyclique du système qui nous ramène à la barbarie ultime, celle qui assassine des enfants juifs mais aussi palestiniens.

Par ailleurs considérer le judaïsme des trois enfants assassinés comme un état de fait, une explication suffisante et aboutie à ce qui s'est passé, ne me parait pas une bonne façon de mettre les choses en lumière.

On ne demande pas à un enfant de trois ans s'il souhaite être juif ou non.
On le lui impose.
Même si la raison invoquée est hygiénique, on le mutile 8 jours après la naissance par la circoncision pour bien le marquer à vie.
Ce rituel primitif a été imposé également à ses pères qui le reproduisent, perpétuant ainsi une idéologie sur laquelle s'appuie une hiérarchie ecclésiastique et retrograde bien rodée.
Les mères seront reléguées dans l'arrière-salle du culte, séparées des hommes.


Je n'ai pas voulu dire que ces enfants ont souhaité d'eux-mêmes adhérer au judaïsme, j'ai voulu dire qu'ils ont été tué parce que identifiés comme juifs. Ca me semble pas compliqué tout de même.

Toma, j'ai parlé de négationnisme, pas de révisionnisme. Que la responsabilité de cet acte dépasse le seul tueur, bien entendu et on est plusieurs à l'avoir dit. Mais ça reste un meurtre antisémite. J'ai beau réfléchir, je continue à penser qu'il faut être con pour le nier...
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 22 Mar 2012, 16:07

Mohamed Merah aurait été abattu d'une balle dans la tête après avoir sauté de la fenêtre de son immeuble.
source

Personnellement j'ai du mal à croire qu'une centaine de policiers spécialisés, armés jusqu'aux dents, entraînés au maximum, n'aient pas été capables de maîtriser vivant un homme seul retranché dans un appartement dont les volets avaient été détruits et à travers les fenêtres duquel un gaz anesthésiant aurait pu par exemple être vaporisé.
Merah n'était semble-t-il pas équipé de masque à gaz, et après 30 heures de traque était sans doute exténué.

Donc la version "on aurait voulu l'attraper vivant" pour moi ne tient pas.

-Parce qu'il n'était justement pas de l'intérêt de Sarkozy et Guéant, voire de l'ensemble des politiques que ce garçon explique son geste qui est pour moi celui de la désespérance et de la haine dans laquelle les jeunes de sa condition sont susceptibles de tomber et pas juste de façon isolée.
Et chaque effet à une cause.

-Parce que l'opération, en jetant la proie aux lions pour apaiser la foule qui a peur, va sans doute rapporter quelques points de plus à Sarkozy dans les sondages; peut-être même un mandat de cinq années supplémentaires pour continuer son travail de sape au service des exploiteurs.

Encore un bon coup pour le pouvoir de l' Etat dans le cynisme le plus complet.

une petite info , on va l'appeler cerise sur le gâteau
kuhing
 

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 22 Mar 2012, 19:08

toma a écrit:
Quoique vous disiez, si vous affirmez : c'est un crime antisémite. Ça ne laisse plus de place à d'autres explications.Ça ne permet pas de contextualiser le crime. Comme si son unique motivation était la haine des juifs... moi ça ne me suffit pas. Surtout que ça induit que quiconque déviera de la version officielle ou communément admise sera désigné comme antisémite... C'est d'ailleurs ce que Scwarzlucks s'est empressé de faire ; il n'a pas dit antisémite mais "révisionniste"... sauf que comparé l'Holocauste et la tuerie de Toulouse, c'est n'importe quoi (point Godwin). (Qui plus est les révisionnistes nient les crimes commis, ce n'est pas le sens de ce que je veux exprimer.).

En plus, voyez comme ça ramène encore le religieux (et le nationalisme) dans la sphère publique : Hollande et Sarkozy se rendent à la mosquée de paris, l'Elysée reçoit les représentants juifs et musulmans, union nationale lors d'une importante cérémonie catholique à la mémoire des militaires etc etc... Tous unis pour la sauvegarde de la nation, tous unis pour la sauvegarde des religions...


En plus de l'arrogance et du ton présomptueux , il y a la révélation de propos négationnistes !

Qu'elle concerne les crimes des nazis ou d'autres, la démarche négationniste a ceci de particulier qu'elle use d'une méthodologie partiale et malhonnête, opérant la sélection, la dissimulation, le détournement ou la destruction d'informations corroborant l'existence du crime (voire la création de fausses preuves « impliquant » l'inexistence des évènements passés). On peut légitimement parler de négationnisme lorsque de telles méthodes sont employées, lorsque les faits contestés ont été indubitablement établis et lorsque les motivations ne sont pas exclusivement la recherche des faits historiques mais la volonté de promouvoir une idéologie, une croyance ou une mémoire collective magnifiée, en l'exonérant des crimes commis en son nom (par exemple le racisme, le communisme, le panturquisme, l'antisémitisme, l'intégrisme religieux...).

L'utilisation du terme « négationnisme » au sens élargi à d'autres faits historiques que les crimes, définit la négation d'une réalité historique quelconque (économique, sociale, politique, etc.), malgré la présence de faits flagrants. Cet usage est aussi influencé par l'anglicisme « negationism » interprété comme étant la révision illégitime de faits historiques. À titre d'exemple, on a parlé de négationnisme à propos de la qualification officielle d'« opération de police » pour la guerre d'Algérie, mais les historiens préfèrent utiliser le terme de « déni historique2 ».


http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme

Et pour conclure :

Sarkozy veut instaurer une énième loi encadrant les actes de terrorisme : les "pseudos" terroristes du Plateau de Millevaches et autres terroristes " colleurs d'affiches subversives"
n'ont qu'à bien se tenir ...


http://www.midilibre.fr/2012/03/22/apre ... 474950.php
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede toma » 23 Mar 2012, 08:46

Si votre seul argumentation, c'est de crier au négationnisme ou révisionnisme! On se croirait sur un plateau télé...

Bref, pensez-en ce que vous voulez... mais si vous dites que c'est un crime anti-sémite, il faut aussi dire que les premiers crimes sont anti-militaristes et que globalement ceux sont des crimes anti-français !?

Alors, plutôt que des jugements, j'aimerai bien entendre vos arguments ?
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 23 Mar 2012, 10:08

toma a écrit: votre.... vous voulez... vous dites ....vos...


Je pense que l’utilisation de la surenchère dans l'agression, le mépris, l'insulte n'anime pas le débat, elle le pourrit.
Je conçois les échanges que nous avons ici pour comprendre, pas pour jouer ou déverser des frustrations.
Je désapprouve donc ces méthodes utilisées par certain-e-s.
Par ailleurs, loin de servir leurs positions, elles les discréditent.
Je l'ai dit et expliqué longuement : s'en tenir à la cause antisémite pour les actes de Merah n'est pas pour moi une bonne façon de comprendre.
Et, ce qui s'est passé n'a rien à voir, ou vraiment de très loin avec l'affaire Fofana par exemple.
Je peux ne pas être d'accord sur cette question avec Yves Coleman, qui n'est pas anarchiste, cela ne m’empêche pas d'entretenir avec lui des relations fraternelles et amicales.
Idem pour Digger que je n'ai jamais rencontré mais que je respecte pour ce qu'il dit ici même.
Ceci dit de ton coté, Toma, merci d'être plus précis dans tes formulations à commencer par ne pas utiliser l'amalgame en disant comme souligné "vous".
ça aidera sans doute à clarifier tout cela.


Par ailleurs, pour en revenir à Merah, la déclaration de Sarkozy d'hier est claire : "il ne s'agit pas de trouver ni même de chercher d'explications à ce qui s'est passé : Mérah est un monstre et un fanatique; ça s'arrête là "
Cela accrédite pour moi la thèse que Mérah a bien été volontairement abattu pour qu'il ne puisse pas parler en public.
La possibilité d'avoir pu l'anesthésier par des gaz est balayée d'un revers de main parce que "ça aurait pu l'énerver"
Pour qui nous prend-on ? On endort des lions en les anesthésiant.
Par ailleurs quand on veut neutraliser une personne en fuite on ne vise pas la tête.
Et les tireurs de la police savent apparemment bien se servir de leurs armes.

Et rien n’empêche même de se demander si les actes de Mérah, repéré depuis très longtemps puis retrouvé si vite après les assassinats de l'école de Toulouse, ont été laissés se produire pour en tirer un profit électoral.
Hollande suit comme un caniche : " Oui, les socialistes savent aussi être fermes et faire respecter la loi républicaine ."
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede DjurDjura » 23 Mar 2012, 13:38

La dérive salafiste de ce jeune est sans doute passé par la case prison, je connais des personnes incarcéres qui sont sollicités par ces fous de Dieu, mais, moi ce qui me choque c'est qu'il l'ont abattu car maintenant on ne pourra jamais savoir avec certitude s'il appartenait ou pas à une mouvance salafiste bien que son entourage familial l'ai certainement influencé.
C'est un tueur d'élite qui la tué et je pense qu'il aurait pu le blesser afin que l'individu puisse rendre compte de ses actes.

il a tué des militaires français sans doute par rapport à leur engagement dans la guerre en Afganistan et des juifs par rapport au enfants tués en Palestine, c'est horrible comme idéologie.
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Des montagnes du DjurDjura jusqu'au fin fond du désert, montrons notre courroux..."
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 23 Mar 2012, 15:31

DjurDjura a écrit:La dérive salafiste de ce jeune est sans doute passé par la case prison, je connais des personnes incarcéres qui sont sollicités par ces fous de Dieu, mais, moi ce qui me choque c'est qu'il l'ont abattu car maintenant on ne pourra jamais savoir avec certitude s'il appartenait ou pas à une mouvance salafiste bien que son entourage familial l'ai certainement influencé.
C'est un tueur d'élite qui la tué et je pense qu'il aurait pu le blesser afin que l'individu puisse rendre compte de ses actes.

il a tué des militaires français sans doute par rapport à leur engagement dans la guerre en Afganistan et des juifs par rapport au enfants tués en Palestine, c'est horrible comme idéologie.


Des jeunes qui pourraient tomber là dedans ( salafisme et autres fous de dieu ) il y en a des dizaines de milliers.
J'en côtoie moi-même dans le cadre de mes activités sportives et ce sont très souvent des personnes très sympathiques quand on les considère à égalité.
Seulement leur avenir est plus bouché encore parce qu'ils s'appellent Mohamed ou Nizar.
Ils subissent le regard oblique des "braves gens" et ne sont pas reconnus pour les capacités qu'ils ont au moins autant que les autres.

Alors ils peuvent se faire assassiner impunément par la BAC parce qu'ils ont répondu mal à un banquier qui n'a pas voulu leur avancer 50 euros sur leur compte.

Quel autre exutoire ont-ils à cette haine et cette injustice ordinaire qui les entoure ?
Malheureusement souvent ce n'est que la Mosquée où ils se retrouvent ensemble pour se soutenir dans l'illusion qu'Allah va les sauver.
Allah ne les sauvera pas.
Et pour certains, les plus frustrés, ce sont ces organisations islamistes radicales, néo-fascistes à leur façon, qui parviennent à les
récupérer pour les envoyer au massacre et finalement à leur propre mort .

Il faut être clair sur la part de responsabilité que nous avons, en tant qu'anarchistes, dans ce gâchis :

Au lieu de nous bouffer la gueule entre nous à longueur de journée comme cela reste l'activité favorite d'un grand nombre de libertaires, nous ferions mieux de nous lever un peu plus tôt le week-end pour aller diffuser les idées d'autogestion, de démocratie directe, de solidarité ,d'abrogation des frontières et des Etats dans les cités.

Maintenant nous voilà avec Sarkozy et des Le Pen triomphants, brandissant comme une évidence l'augmentation d'un cran encore supplémentaire le contrôle et la répression.
Et les socialistes suivent derrière comme des gentils , mais méchants, toutous.

Dernière trouvaille : il s'agit maintenant de pénaliser la visite de sites " terroristes " ou "extrémistes".
De quoi s'agit-il ? Tout cela reste dans un flou qui n'a rien d'artistique et permet une belle marge de manoeuvre.
A propos un anarchiste c'est bien un extrémiste ? On se sait déjà bien lus et repérés par ces fonctionnaires.

Mais "terroriste" par rapport à qui, par rapport à quoi ?

Sophie Scholl , cette héroïque résistante allemande anti-nazi, celle qui combattait dans son propre pays ceux aux cotés desquels Marine Le Pen se montre ostensiblement, comme F. Schonhuber, était aussi qualifiée de terroriste par le tribunal du Reich qui l'a fait décapiter en 1943.

Aujourd'hui Marine Le Pen pose cote à cote avec Bayrou, Hollande, Sarkozy, Joly, dans le cadre de l'unité nationale en hommage aux victimes abattues par Mérah, victimes dont faisait partie 3 enfants juifs.
Marine Le PEN dont l'ami de conviction, Michel Delacroix chante " Ma petite juive est à Dachau".
Marine Le Pen qui a côtoyé et côtoie encore des néo-nazis de la pire espèce même si c'est à distance des caméras .

Comment ne pas avoir la nausée ?

La légitimité n'est pas du coté de cette mascarade.

La légitimité nous devons la construire y compris dans les cités.
kuhing
 

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Kzimir » 23 Mar 2012, 15:46

kuhing a écrit:Au lieu de nous bouffer la gueule entre nous à longueur de journée comme cela reste l'activité favorite d'un grand nombre de libertaires, nous ferions mieux de nous lever un peu plus tôt le week-end pour aller diffuser les idées d'autogestion, de démocratie directe, de solidarité ,d'abrogation des frontières et des États dans les cités.

Là une vraie question se pose : celle de l'intervention de l'extrême gauche dans les cités. Perso je trouve très bien sur le papier de vouloir aller y militer, mais dans la pratique ça pose quand même pas mal de questions.
Perso je pense que l'organisation de réponses sociales dans les quartiers sera l’œuvre des habitants et des travailleurs de ces mêmes quartiers. Et il se trouve que les militants libertaires sont pour la plupart hors de ceux-ci. En plus la question du discours à y porter se pose aussi, et j'ai l'impression que pas mal de réflexes ou de prises de positions dans le milieu libertaire pourraient être considérées limite comme coloniale.
Enfin, pour caricaturer, si c'est pour faire descendre une fois par semaine 15 militants du centre-ville dans les quartiers pops qui y differaient un tract expliquant que toutes les religions sont vilaines et qu'il faut retirer son voile, ben c'est pas la peine. Ou par exemple, si c'est pour faire tout les mois des réunions publiques sur la situation dans les pays arabes en faisant passer un message qui serait compris comme "Là-bas vos frères se révoltent, pourquoi vous faites pas comme eux ? Allez, on compte sur vous. Bougez vous le cul un peu." Ben c'est pas la peine non plus. Le problème c'est que sans implantation dans les quartiers on ne peut pas y porter légitimement un message spécifique, et que sans y porter ce message spécifique c'est dur de s'y implanter (surtout qu'en général le matériel "tout public" des orgas extrême gauche est en général assez intellectualiste et offre peu de déclinaisons immédiates ou à court terme).
Kzimir
 
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 23 Mar 2012, 16:20

Kzimir a écrit:
kuhing a écrit:Au lieu de nous bouffer la gueule entre nous à longueur de journée comme cela reste l'activité favorite d'un grand nombre de libertaires, nous ferions mieux de nous lever un peu plus tôt le week-end pour aller diffuser les idées d'autogestion, de démocratie directe, de solidarité ,d'abrogation des frontières et des États dans les cités.

Là une vraie question se pose : celle de l'intervention de l'extrême gauche dans les cités. Perso je trouve très bien sur le papier de vouloir aller y militer, mais dans la pratique ça pose quand même pas mal de questions.
Perso je pense que l'organisation de réponses sociales dans les quartiers sera l’œuvre des habitants et des travailleurs de ces mêmes quartiers. Et il se trouve que les militants libertaires sont pour la plupart hors de ceux-ci. En plus la question du discours à y porter se pose aussi, et j'ai l'impression que pas mal de réflexes ou de prises de positions dans le milieu libertaire pourraient être considérées limite comme coloniale.
Enfin, pour caricaturer, si c'est pour faire descendre une fois par semaine 15 militants du centre-ville dans les quartiers pops qui y differaient un tract expliquant que toutes les religions sont vilaines et qu'il faut retirer son voile, ben c'est pas la peine. Ou par exemple, si c'est pour faire tout les mois des réunions publiques sur la situation dans les pays arabes en faisant passer un message qui serait compris comme "Là-bas vos frères se révoltent, pourquoi vous faites pas comme eux ? Allez, on compte sur vous. Bougez vous le cul un peu." Ben c'est pas la peine non plus. Le problème c'est que sans implantation dans les quartiers on ne peut pas y porter légitimement un message spécifique, et que sans y porter ce message spécifique c'est dur de s'y implanter (surtout qu'en général le matériel "tout public" des orgas extrême gauche est en général assez intellectualiste et offre peu de déclinaisons immédiates ou à court terme).


-Je ne suis pas personnellement pour interdire le port du voile : je considère que cette émancipation ne peut être réalisée que par les principales intéressées.

-Positions limites coloniales dans le milieu libertaire ? mais encore ? Je ne connais pas ça.

- il ne s'agit pas d'apporter la bonne parole et encore moins de dire quoi faire ou ne pas faire comme par exemple "ne pas croire en dieu" mais de ne pas laisser le champs libre aux fous de Dieu et autres Soraliens qui occupent, y compris de l'extérieur, le terrain.

-Arriver de l’extérieur dans un endroit où on n'est pas implanté c'est certes moins bien que d'y habiter. Mais c'est mieux que de ne pas y aller du tout. Et, quand on diffuse sur un marché par exemple on est pas forcément du quartier.

J'ai parlé d'apporter d'autres perspectives comme l'autogestion, la solidarité, l'abolition des Etats et de frontière pas d'imposer et de s'imposer comme donneurs de leçons.
kuhing
 

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