Présentation ATHEUS

[digger]

Absolument.

[anouchka]

[GuevaraFan]

Bien vu Mais je dis pas qu'il est insurmontable, je dis qu'il est indigeste. Différent !

[Nico37]

Dans la vraie vie, je viens juste de passer en 6ème.



Quoi ?

En me baladant sur le forum, j'ai cru comprendre que tu n'étais pas tout jeune, mais j'aime bien ton humour.

T'es bien courageux, bienvenue à toi.

Signé un autre (moins) vieux

[GuevaraFan]

Moins vieux, ça reste à prouver...

[atheus]

Pourquoi je m'en vais.

J'ai pris aujourd’hui la décision de quitter le forum.
Ça n'est pas une décision que j'ai prise sur un coup de tête,
mais après avoir bien réfléchi. Et voici les principales raisons :

• Je pense que ce forum, bien qu'il porte le nom "d'anarchiste révolutionnaire",
  n'a de révolutionnaire que le nom. La question de la révolution est
  très peu abordée finalement et cette espèce de morale plan-plan qui gouverne
  cet endroit en est la conséquence.


• Une incapacité à tenter de résoudre des problèmes qui pourraient être résolus
  très facilement. J'ai par exemple proposé que le forum crée des vidéos pour
  augmenter sa portée et sa visibilité, et bien que les premiers résultats
  aient portés leurs fruits, cela ne semble pas avoir été suivi. J'ai pu
  constaté avec déception le désintérêt profond du forum pour cette
  nouvelle expérience, alors qu'il s'agissait de la seule solution utile
  à long terme pour se développer sur internet ; je pense que c'est un
  problème de mentalité plus que de moyens, parce que c'était à notre portée.


• Un vide énorme sur des tas de sujets, des références bibliques
  omniprésentes datant pour beaucoup d'il y a plus d'un siècle et une
  attitude dogmatique de la part de certains membres qui prennent un plaisir
  malsain à faire la leçon aux autres alors qu'ils s'enfoncent dans cet
  aspect sectaire et écrasant dans presque tout les débats. Je ne citerai
  pas ces membres, il se reconnaîtront.


• Un penchant excessif à l'isolement intellectuel : une espèce de bunker
  idéologique entoure les idées anarchistes, qui se disent ouvertes, mais
  qui en réalité sont un cocon fermé qui a des aprioris sur pas mal de choses.


• Un manque d'ambition, de projets et d'objectifs ;
  c'est sans doute une marque de fabrique chez les
  anarchistes : pas de révolution, pas de projet de société, pas envie
  de voir les problèmes en face, et encore moins de les résoudre : ça commence
  à faire beaucoup.


• Une bien pensance assez crasseuse due à une récupération des principes
  moraux d'ordre religieux et pas du tout matérialistes.

En conclusion, je pense que certaines idées anarchistes sont intéressantes,
mais je ne crois pas que celles-ci seront appliquées parce qu'au fil
des discussions, j'ai compris que les anarchistes avaient une croyance
naïve que les choses se feraient toutes seules et qu'il ne suffisait
que d'attendre en arrosant les plantes et en critiquant tout sans rien faire.

Il y a bien sur des points positifs, j'ai bien vu que certaines initiatives
avaient été prises et que le mouvement anar n'était pas mort. Pour ma part,
je ne me considère pas comme un anarchiste, au vu de la définition que certains
en donnent. Je considère que la voie qu'a choisi ce mouvement est une voie
comme une autre, mais certainement pas celle de la révolution sociale.
Pour autant, je reste sympathique aux idées anarchistes, elles sont
à mon avis dans une certaines mesure intéressantes, mais elles sont
aujourd’hui totalement déconnectées de certaines réalité qu'on ne peut
fuir éternellement ; alors que le monde a évolué, les idées et les textes
sont vieux et ne cernent pas le monde actuel.

Pour ce qui est du forum plus particulièrement, je pense qu'il y a des gens
intéressants, et aussi des gens qui sont selon moi tout à fait méprisants,
écrasant de leur espèce d'autorité idéologique, dont l'aspect clérical
m'agace au plus haut point.

Donc je m'en vais, j'en ai assez vu comme ça, je ne viendrai plus sur le
forum et ma décision est définitive.
Pour moi, les idées anarchistes resteront une utopie tant que
les anarchistes considèreront que s'en est une, bien qu'ils disent le
contraire. Je pars l'esprit tranquille, car j'ai encore de la route devant moi.
Ce fut une expérience enrichissante que d'échanger avec des anars. Pour moi
vous ne ferez pas la révolution, vous ne voulez pas la faire, mais
heureusement, d'autres la feront à votre place.
Je vous souhaite de résoudre vos problèmes tentaculaires, personnellement
je pense que le mouvement anar tel que vous l'incarnez ne vivra pas bien
longtemps encore et qu'un autre mouvement anar se formera sans vous et
sera finalement plus utile que vous n'auriez pu l'être.

Aussi je demande à un admin de supprimer mon compte dans les plus brefs
délais, j'aurais pu me contenter de ne plus revenir, mais l'attitude
profondément méprisante de certains membres a précipité ma décision et
je ne regretterai pas mon choix.

Je finirai sur une citation de Marx :

Les philosophes n'ont fait qu'interpréter diversement le monde ;
il s'agit maintenant de le transformer.

Les anarchistes n'en sont même à l'interprétation du monde, alors
je comprends que ça doit pas évident de le transformer.

Le but de ce petit texte n'est pas de subir
une critique de salon, juste de dire mes derniers
mots sur ce forum et de faire comprendre
à tous ma décision. Que vous
soyez ou non d'accord avec moi
n'est pas ici la question, et je ne
répondrai plus car c'est mon dernier post ici.
Alors sur ce, au revoir.

atheus

[Denis]

au revoir et à bientôt, alors, et à tout de suite !

[Nyark nyark]

Moi je trouve que c'est bien dommage, il apportait beaucoup au forum...

[MélusineCiredutemps]

En conclusion, je pense que certaines idées anarchistes sont intéressantes,
mais je ne crois pas que celles-ci seront appliquées parce qu'au fil
des discussions, j'ai compris que les anarchistes avaient une croyance
naïve que les choses se feraient toutes seules et qu'il ne suffisait
que d'attendre en arrosant les plantes et en critiquant tout sans rien faire.
[...]
Pour moi vous ne ferez pas la révolution, vous ne voulez pas la faire, mais
heureusement, d'autres la feront à votre place.

Tu te contredis là...
Être anarchiste, ce n'est pas croire en l'Anarchie, c'est vouloir l'Anarchie. Et pour y parvenir le seule chemin est celui d'une révolution. Certain-e croient que cette révolution ne peut être que brutale, rapide, violente et sanguinolente. D'autres pensent que pour être authentique et aboutie elle doit être le fruit d'une longue et patiente évolution produite par un combat quotidien et humble dont la fin ne justifie pas les moyens et qui ne fait pas l'économie des questions relatives à l'éthique dont l'anarchisme n'a d'ailleurs pas le monopole... un combat qui peut être discret ou spectaculaire, avec des lenteurs et des accélérations mais, dans tous les cas, un combat sans relâche et mené avec détermination.
L’Histoire n'est pas écrite à l'avance. Par conséquent, je partage ce que tu écris dans le premier paragraphe que je cite ici, et du coup logiquement je m'oppose totalement au contenu du second : il est irrationnel et parfaitement inutile de croire que quiconque fera, à coup sûr, une quelconque révolution.

[charlelem]

Dommage qu'il parte mais peut être reviendra-t-il un jour.
Sinon dans son analyse il y a beaucoup de vrai.

[digger]

Je partage l'opinion de Melusine sur le mélange de rationnel et d'irrationnel. Une partie de la critique de l'anarchisme est fondée. Mais s'y greffe un tas d'autres choses qui a fini par se transformer en rancoeur. Outre que le grand écart entre PCF et FAR ne devait pas être facile. Mais le réveil au PCF risque d'être encore plus rude.

l'attitude profondément méprisante de certains membres

Je vais en prendre ma part, même si je n'ai pas l'impression, en tout cas pas l'intention, de l'avoir été. Et je n'ai constaté cette attitude chez personne d'autre ici.

[berneri]

Je vais être un peu plus rude car il l'est avec nous :

Il n'ets pas matérialiste mais romantique dans son " tout tout de suite" , d'autre part on parle de révolution ici. Certes on ne se prépare pas à prendre par les armes le palais d'hiver pour imposer au peuple notre bureaucratie.

On n'est pas biblique ni fermé non plus, là c'est juste de l'autoj-ustification mon gars et je dirais de la projection de ton problème sur les autres.

Je ne trouve donc pas la critique fondée, mais je constate qu'effectivement nous ne sommes pas en France comme ailleurs dans une situation pré-révolutionnaire, ce qui peut provoquer du dépit et une certaine défiance vis à vis des organisations révolutionnaires si l'on considère que c'eest elles et elles seule qui doivent mener la révolution. Alors, dédouanant le système capitaliste on dira que la révolution ne se fait pas car les organisations sont incompétentes et minoritaires, puis que le peuple en fait ne veut pas vraiment la révolution, enfin on conclura qu'après tout chacun à ce qu'il mérite et que c'est chacun pour sa peau après tout... on en a vu des comme ça . J'espère qu'atheus n'en arrivera pas là, j'accepte la critique lorsqu'elle est constructive et aussi un peu introjective, que fait atheus pour se sentir tant au dessus des autres?

Je comprends que la jeunesse puisse être en révolte contre l'état de fait actuel, ce serai dommage que cette révolte se fourvoie dans un idéalisme pas du tout matérialiste , à l'extrême gauche, comme à l'extrême droite. Cela doit nous interroger sur notre capacité à être attractif , à accueillir et à nous adresser aux jeunes.

Je prend donc avec digger ma part de responsabilité, tout en maintenant que le refus du dialogue e la fermeture vient tout de mêm en grande partie d'Atheus lui-même.

[Flo]

J'ai par exemple proposé que le forum crée des vidéos pour
augmenter sa portée et sa visibilité, et bien que les premiers résultats
aient portés leurs fruits, cela ne semble pas avoir été suivi. J'ai pu
constaté avec déception le désintérêt profond du forum pour cette
nouvelle expérience, alors qu'il s'agissait de la seule solution utile
à long terme pour se développer sur internet ; je pense que c'est un
problème de mentalité plus que de moyens, parce que c'était à notre portée.

Je ne sais pas si Athéus reviendra lire son topic d'au revoir mais je tiens à répondre sur ce point.
Je suis assez surpris de cette remarque sachant que j'ai été emballé dès que j'ai vu ce projet se mettre en cours et essayer d'y apporter des points de vue qui, je pense, étaient un minimum constructifs. Pour la plupart, ils ont été ignorés par toi, ou alors immédiatement écarté parce que ça ne correspondait pas à une certaine volonté issue, je pense, d'un marxisme traditionnelle relativement dépassé, de ne voir que la lutte des classes comme seule fondement de la domination capitaliste aujourd'hui. [D'ailleurs : il est curieux de dire que les anarchistes sont passéistes dans leurs références (ce qui est faux et qui montre une méconnaissance des mouvements anarchistes de ta part) tout en terminant ton texte sur une citation de Marx dont la pensée, si elle reste intéressante, n'ai que peu utilisable dans le contexte de la multiplicité des formes de dominations économiques (montée du précariat, du cognitariat, de l'exclusion rhizomatique) sans compté la question du patriarcat dont on ne peut comprendre les inégalités économiques sans en tenir compte.] Bref, quoi qu'il en soit, mes propositions sont toujours restées lettres mortes puisque tu as décidé par toi-même, seul de ton côté, qu'elles n'avaient pas à être débattues puisqu'elles ne correspondaient pas à ta vision des choses, ce qui n'est pas une attitude qui encourage les personnes à participer pas plus que justifié dans notre perspective autogestionnaire. Par conséquent, je veux bien que tu t'étonnes que les gens n'ont pas suivis ce que tu proposais. Mais il faut être honnête : ceux qui ont été intéressés et qui se sont montrés plus ou moins motivés, en tout cas en ce qui me concerne, tu ne leurs pas donné envie en leur faisant comprendre implicitement que, de toute façon, tout se passerait comme tu voudrais. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai laissé tomber les échanges avec toi sur ce projet.

[Nyark nyark]

Pour qu'il revienne lire ce topic, il faudrait qu'il se réinscrive car les invités n'ont pas accès à la corbeille...

[altersocial]

Pour qu'il revienne lire ce topic, il faudrait qu'il se réinscrive car les invités n'ont pas accès à la corbeille...

Une suggestion alors : fusionner ce sujet dans le topic de présentation d'athéus si c'est techniquement et règlementairement possible.