Salut tout le monde

ce n'est pas obligatoire mais ça participe à humaniser

Salut tout le monde

Messagede STERK » 03 Juil 2016, 14:48

Je suis un lycéen de 17 ans qui pense réaliser des études de droit. Je parle anglais couramment et j'ai un bon niveau en espagnol et kurde. J'ai toujours été de gauche/d'extrême-gauche, entre le socialisme et le communisme. J'ai commencé il y a environ deux/trois mois à m'intéresser à l'anarchisme en tombant par hasard sur deux ouvrages à la bibliothèque : l'un étant un recueil de textes d'Elisée Reclus ; l'autre étant le Traité d'athéologie de Michel Onfray (je remarquai que l'athéisme, ou du moins l'agnosticisme, était un des plus importants points de l'anarchisme).

J'approfondis mes connaissances en parcourant Internet. C'est là que je me suis rendu compte que j'avais déjà de nombreux penchants anarchisants que ce soit au niveau du rôle de l'école, de la prison, du parent, du citoyen ; sur la foi en l'humanité ; sur l'absurdité du monde en soi (rien n'a fondamentalement de sens, c'est à l'Homme qu'il incombe d'en donner un) ; sur le fait que l'auto-didactisme est un critère primordial pour bâtir une société démocrate et a fortiori juste)... Je suis loin de découvrir cette anarchisme censé n'être qu'un simple défouloir, un cri de rage envers la vie.

J'ai donc commencé à réellement m'interroger sur diverses choses que ce soit sur le rôle du politicien, du journaliste, du citoyen tout en continuant mes lectures : Berkman et Onfray pour le moment ; Boukanine, Holloway, Proudhon et Marx ensuite.

Me voilà donc arrivé sur ce forum suite à mes recherches. Je me suis dit que je pourrai y poser des questions au moindre doute, entamer des débats, y participer et ainsi me fournir davantage d'éléments de réflexion.

Merci d'avoir pris la peine de me lire, et je vous souhaite une bonne journée.
Modifié en dernier par STERK le 04 Juil 2016, 22:41, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede digger » 03 Juil 2016, 16:33

mes lectures : Berkman et Onfray pour le moment

C'est très éclectique comme lecture. Il y a autant de différence entre les deux que, disons, Valls et le socialisme. :)
Bienvenu à toi.
digger
 
Messages: 1974
Enregistré le: 03 Juil 2011, 07:02

Re: Salut tout le monde

Messagede Denis » 03 Juil 2016, 19:12

:bienvenue: STERK !

d'accord avec digger, Onfray (mieux de se taire) n'est pas plus anarchiste que le ficus à Pïérô !

une autre piste avec Elisée Reclus : Pierre Kropotkine -> l'Entraide et la Conquête du pain

pour l'agnosticisme, oui bien sûr !

:eler:
Qu'y'en a pas un sur cent et qu'pourtant ils existent, Et qu'ils se tiennent bien bras dessus bras dessous, Joyeux, et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout !

Les Anarchistes !
Avatar de l’utilisateur-trice
Denis
 
Messages: 1023
Enregistré le: 16 Sep 2011, 21:07
Localisation: Oraison, Alpes de Haute Provence, le zéro-quatre

Re: Salut tout le monde

Messagede Pïérô » 04 Juil 2016, 07:35

Bienvenue STERK :)
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 20413
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Salut tout le monde

Messagede STERK » 04 Juil 2016, 16:36

Merci à vous tous pour votre accueil. :-D


digger a écrit:
mes lectures : Berkman et Onfray pour le moment

C'est très éclectique comme lecture. Il y a autant de différence entre les deux que, disons, Valls et le socialisme. :)
Bienvenu à toi.


Il est important de diversifier au maximum ses lectures. :)


d'accord avec digger, Onfray (mieux de se taire) n'est pas plus anarchiste que le ficus à Pïérô !


Je n'ai pas encore lu le moindre texte fondateur de l'anarchisme mais je pense pouvoir affirmer qu'il est un gargantuesque ensemble d'idées disparates qui font sa richesse. On peut être anarchiste de nombreuses manières.
Il me semble qu'Onfray défende certaines idées de Proudhon quant à la propriété, au capitalisme, à l'État... Du moment qu'il argumente je ne vois pas trop où est le problème.

Et tu m'expliques cette analogie avec le ficus de Pïérô ? Le seul message où il est question de ficus de tout le forum date de 2009 x) :
viewtopic.php?f=94&t=1265&p=21306&hilit=ficus#p21306

une autre piste avec Elisée Reclus : Pierre Kropotkine -> l'Entraide et la Conquête du pain


Merci bien, je le note !
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede Ferdinand Offenbach » 04 Juil 2016, 18:32

C'est un peu tard, mais bienvenue :)
Ferdinand Offenbach
 
Messages: 6
Enregistré le: 19 Juin 2016, 11:23

Re: Salut tout le monde

Messagede STERK » 04 Juil 2016, 19:38

Ce n'est pas tard du tout, et même si c'était le cas ça n'a pas d'influence sur ta bienveillance.
Merci beaucoup. :D
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede Pïérô » 04 Juil 2016, 21:28

STERK a écrit:Et tu m'expliques cette analogie avec le ficus de Pïérô ? Le seul message où il est question de ficus de tout le forum date de 2009 x) :
viewtopic.php?f=94&t=1265&p=21306&hilit=ficus#p21306

C'est une expression que j'emploie souvent. Pour cet exemple je pourrais dire qu'Onfray est autant anarchiste que mon ficus. :)
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 20413
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Salut tout le monde

Messagede STERK » 04 Juil 2016, 22:38

Pourtant le moteur de recherche n'indique qu'une réelle occurrence : search.php?keywords=ficus&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Rechercher

Je préfère te faire confiance plutôt qu'à une machine contrôlée par les reptiliens.
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede digger » 05 Juil 2016, 16:01

En plus de son ficus, il y a aussi sa commode. :)
Perso, j'ai découvert Onfray avec ce forum et les commentaires qu'il y avait dessus. Je ne connaissais pas avant (et ne regrette pas de ne pas l'avoir connu)
Le problème avec Onfray est un peu discuté (entre autre) ici http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=69&t=14126
Je pense qu'il est bien de passer un peu de temps que les textes fondateurs. De Proudhon à Kropotkine, dont Berkman est très proche.(il a fait de gros boulots de traduction pour faire connaître la pensée anarchiste aux US). Tu verras peut-être que Onfray fait du recyclage. Mais de la pire des manières. Genre : regardez-moi, intellectuel, je suis anarchiste et respectable.
Ma comparaison avec Valls n'est pas innocente. "Je suis socialiste, mais "moderne".
Mais "respectable" aux yeux de qui? Et pourquoi?
digger
 
Messages: 1974
Enregistré le: 03 Juil 2011, 07:02

Re: Salut tout le monde

Messagede Blackwater » 06 Juil 2016, 14:28

Bienvenue !

Je ne crierai pas comme certain.e.s anarchistes peuvent parfois le faire comme quoi Onfray ne dirait "que de la merde" ou ne fait que "trahir l'anarchisme", mais force est de constater que le personnage a de graves dérives, justifiant quasi régulièrement maintenant des idéologies tantôt conservatrices, tantôt libérales, voire même racistes !
En tout cas oui, Onfray n'a maintenant que très peu à voir avec l'anarchisme.
http://alternativelibertaire.org/?Girou ... mieux-d-se

Pour ma part je te conseille le bouquin "Le Monde Nouveau" de Pierre Besnard, et en vrac quelques auteurs et militants anarchistes/communistes libertaires dont tu pourrais essayer la prose : Errico Malatesta, Daniel Guérin, Alain Bihr, Daniel Colson ...
Avatar de l’utilisateur-trice
Blackwater
 
Messages: 328
Enregistré le: 18 Mar 2012, 12:57
Localisation: Ardèche, Loire, Isère

Re: Salut tout le monde

Messagede STERK » 06 Juil 2016, 20:57

Si ce que vous dItes sur Onfray est avéré, il n'empêche qu'il reste un homme très cultivé, agréable et facile à lire (d'aucuns diront qu'il collecte dans le dictionnaire des mots plus inintelligibles les uns que les autres ; moi je dis qu'il est précis). Il m'a apporté beaucoup de réflexions ainsi que de culture (par son vocabulaire, ses récits, ses livres et auteurs conseillés.
Certes, j'ai eu quelques désaccords (notamment sur l'utilité d'Internet que je considère comme un réel atout pour l'humanité même actuellement) et d'autres points d'accord comme la nécessité de mettre en pratique les idées que l'on porte au plus profond de soi.
Et ça reste quelqu'un d'engagé, ce qui n'est pas à négliger. Il a ouvert une université à Caen où lui et d'autres citoyens donnent des cours à la manière de Socrates ; il voyage et s'informe sur place (comme en Tunisie) ; il est actif médiatiquement (en quoi est-ce un défaut ? Le système lave les cerveaux en utilisant les médias ? Eh bien entrons-y et faisons le tomber en montrant son vrai visage !) ; il appelle à la culture et à l'autodidactisme, quoi de mieux ?

Qu'il ne soit pas un vrai anarchiste ou non, cela m'importe peu en réalité, un non anarchiste peut avoir des propos réellement intéressant et inversement.Hugo et Zola également m'ont bien rapproché de l'anarchisme avant même que je sache ce que cette idéologie était.


Merci à digger encore et à BlackBombA pour vos livres conseillés, je vous enverrai un MP une fois les lectures faites, même si cela me prendra un an. :)
Que de livres sur ma liste à lire ! C'est ce que j'aime surtout dans l'anarchisme : de la discussion, de la lecture, des échanges en somme, à foison. Voici les raisons qui m'ont fait anarchiste.
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede digger » 09 Juil 2016, 06:58

Le "cas Onfray" est d'un intérêt relatif. Si certain-es arrivent à l'anarchisme à travers lui, tant mieux. Il ne sera pas totalement inutile.
La littérature anarchiste reflète la richesse de la pensée anarchiste. Le côté chronologique est intéressant parce qu'il montre à la fois une évolution, largement liée aux contextes des époques (et des régions du monde) et aussi des idées forces permanentes. Ce que j'appelle les racines et les branches. Mais sans les racines, il n'y a pas de vie.
Ensuite chacun-e suit sa voie.
PS J'ai traduit un texte méconnu de Emma Goldman Intellectual proletarians qui illustre à mon avis notre conversation au sujet de Onfray et plus généralement du monde intellectuel à son époque et à la nôtre http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.phpf=98&t=6858&p=239396#p239396
digger
 
Messages: 1974
Enregistré le: 03 Juil 2011, 07:02

Re: Salut tout le monde

Messagede STERK » 10 Juil 2016, 18:46

Avoir une pensée anarchiste bien construit demande en effet beaucoup de ressources.

Ton lien ne mène nul part.


Sinon, j'ai vagabondé sur le forum et je n'ai pas l'impression qu'il y ait énormément d'endroits où discuter. Ca consiste généralement en redirection vers des articles, des liens, j'avoue que ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus pour le moment.
Avatar de l’utilisateur-trice
STERK
 
Messages: 6
Enregistré le: 30 Juin 2016, 17:44

Re: Salut tout le monde

Messagede Pïérô » 10 Juil 2016, 22:26

Lien de digger : viewtopic.php?f=98&t=6858&start=60#p239396

Il y a bien pourtant beaucoup de ressources ici, et la rubrique “liens” en “partage” ouvre des portes encore plus nombreuses viewtopic.php?f=100&t=987 ...

Il y a autant d’endroits où discuter qu’il existe de topics et sujets puisqu’il est possible de commenter et débattre après chaque info sur le forum. On peut constater que les débats et échanges, malheureusement, font un peu défaut rapporté à l’info, qui ici prend beaucoup de place, mais/et fait aussi que ce forum tient la rampe dans ce qui existe dans une planète qui peut aussi se voir dans l’extrême gauche en général. Il n’y a pas ici à rougir, mais certainement à améliorer ... et justement dans un domaine de participation qui fait défaut sur l’ensemble des forums.

Alors évidemment, même si ça rame de ce côté, indique nous sur Facebook et Twitter où ça déménage côté débats...

L’espace forum reste bien un endroit pour se faire, avec ici de quoi avoir en plus des infos qui permettent d’économiser son temps sur internet tout en restant un espace du possible. C’est à toi de voir si tu te situes en consommateur ou en acteur ... :wink:
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 20413
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Suivante

Retourner vers Présentation membres, accueil

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 1 invité