Bonjour camarades.

[Lukullus]

Bonjour à tous!
Je ne sais pas si j'ai "le droit" de venir ici étant donné que je ne suis pas tout à fait anarchiste.
Je me considère plutôt comme marxiste, mais contrairement à la plupart de mes camarades cocos, je suis assez ouvert vers l'anarcho-communisme. Pour moi (et pour beaucoup quand même) les buts du communisme et de l'anarchisme sont quasi identiques. Seul change la manière d'y accéder. Je parle là du stade "socialiste" (non pas à la manière de l'URSS hein, qui n'est que socialiste que de nom, capitaliste d'état lui convient mieux même s'il y a eu de bonnes choses faites là-bas. Je ne suis pas stalinien hein!), ainsi que les théories léninistes de l'état et de la dictature du prolétariat (et pas sur le prolétariat) pour finir sur la dissolution de cet état.
Je viens donc ici pour m'ouvrir un peu l'esprit, voir vos avis et peut être même discutailler avec vous. N'oublions pas que Bakounine et Marx se côtoyaient alors bon (la traduction en russe du Capital je crois que c'est Bakounine qui l'a faite)...
Voilà!

[LaRage]

l'URSS hein, (...) même s'il y a eu de bonnes choses faites là-bas. (...) ainsi que les théories léninistes de l'état et de la dictature du prolétariat

Coooool...

Bon...je te laisse une chance.

[Lukullus]

Mal barrée mon entrée

Droit de réponse héhé...


Les bonnes choses comme j'ai dit ont été l'éducation et la prise en charge par l'état de la santé par exemple (ah oui et aussi le grand-père froid qui donnait des cadeaux aux petits soviétiques à noël) c'est tout. Ce n'est pas mon pays de référence, loin de là! Je ne défend pas les crimes du marxisme-léninisme qui a perdu toute trace de marxisme et de léninisme.
Alors pour le reste... poum poum poum....
Les théories léninistes... une révolution organisée (pas au point de faire ça quand même: http://fr.wikisource.org/wiki/Les_vingt ... Communiste , là c'est trop...) suivie du passage de type socialiste appelé "dictature du prolétariat" (c'est pas moi qui ait inventé l'expression) et la mise en place des 10 points de Manifeste de Marx (cette période ne doit pas s'éterniser) pour enfin accéder à cette dissolution de l'Etat comme je l'ai dit plus haut, à une société sans classe etc... Comme je l'ai encore dit plus haut, il y a différence entre "dictature du prolétariat" et "dictature sur le prolétariat" (deuxième cas étant utilisé dans les régimes soi-disant socialistes ayant existé). Bon, je ne dois pas être très convainquant voir pas du tout (me prépare au lynchage) et tout ça pour dire que je suis passé entendre quelque paroles de la part des camarades anarchistes (si vivement critiqués parfois et à tort étant donné que nos buts sont les mêmes).

[Nico37]

Bienvenue
La différence est que la société sans classe ni etat n'est pas fournie avec une méthode, il y a chez les léninistes un côté téléologique.
Mais nous allons en discuter sur ce forum, tu as déjà des sujets préexistants, par ex. :
viewtopic.php?f=68&t=4574
viewtopic.php?f=68&t=3473
viewtopic.php?f=68&t=3349
viewtopic.php?f=68&t=3006
viewtopic.php?f=68&t=2683
viewtopic.php?f=68&t=2541
viewtopic.php?f=68&t=2192
viewtopic.php?f=68&t=1312

[Lukullus]

Bon eh bien merci!

[Kzimir]

Je fais peut être mon dogmatique, mais je pense de moins en moins que les buts des anars et des cocos soient les mêmes.

Les uns veulent construire une société sans classe ni système de domination, les autres veulent bâtir un État omnipotent qui construira cette société.
Et sinon par curiosité, tu es organisé quelque part ?

[Lukullus]

Non, je ne le suis pas.
Pas au Parti, car il a "sombré" dans la social-démocratie. Pas au NPA car Besancenot pas trop mon truc, un peu trop "one man show" et puis non je n'ai pas envie.
A la limite "La Riposte", groupe marxiste internationaliste à l'intérieur du Parti, peut, peut être sembler intéressant mais bon...

[Kzimir]

Bon courage pour supporter la majo si t'y vas, tu découvrira la joie d'être minoritaire au sein d'une orga bureaucratique.
En tout cas ils sont pas soc-dèms comme le PC, pas jeunistes comme le NPA, et pas moines-soldats comme LO. Donc ça leur fait plein de défauts qu'ils ont pas.

[Pïérô]

Je fais peut être mon dogmatique, mais je pense de moins en moins que les buts des anars et des cocos soient les mêmes

c'est pas le problème d'être dogmatique là, pour moi c'est un réel problème de sens. Parce que le communisme est bien la finalité des anarchistes, du moins celles et ceux qui pensent qu'il y a nécessité d'une révolution sociale et que le communisme est l'alternative au capitalisme, à moins qu'il y ait autre chose comme alternative au capitalisme mais jusqu'à maintenant je n'en ai pas connaissance dans le monde des idées et des projets sociétaires. Et d'ailleurs on a pas vu vraiment de communisme dans l'Histoire à part des formes caricaturales qui sont avérées être des formes de capitalisme d'Etat, chose que reconnais bien Lukullus, ou des expérimentations écourtées en Ukraine, en Espagne...
La présentation d'un marxisme, non léniniste, que semble porter Lukullus, est une chose qui ne m'éffarouche pas, même si je ne me réclame pas du marxisme, si cela passe par ce qui était partagé comme il le relève dans la première internationale, et notamment autour des analyses. Par conséquent il arrive qu'au delà des mots, ou de noms, la question du sens peut parfois rapprocher ce que des étiquettes ne font par forcément (et d'ailleurs lors de la première internationale la sensibilité Proudhonienne avait été mise en minorité par les sensibilités autour de Marx et de Bakounine), et il m'arrive d'être bien plus proche de certains militant dits marxistes que de nanars babs individualistes, niant la lutte des classes comme la nécessité révolutionnaire. Lukullus en même temps va pouvoir s'interesser au communisme-libertaire, bien que pour moi cette formulation, amenée par les mensonges entretenus, ramène à l'essence même de la définition du communisme, d'autant que Marx lui même l'associait à l'anarchie, comme finalité d'un processus que par contre nous ne partageons pas et qui devait passer pour lui par le socialisme d'Etat, ce qui participera d'une divergence d'importance et d'un élément de la scission de cette même internationale.

Bienvenue Lukullus.

et au passage, que représente ton avatar et NAOK ?

[Troska]

Salut à toi !
C'est marrant, mais il y a quelques temps, j'étais dans le même positionnement idéologique que toi, avant de me trouver pleinement dans le communisme-libertaire. Mais comme l'a dit Piero, c'est toujours mieux que de voir sur un autre forum, la chasse aux vilains coco-lib et autres marxisants ( ARF ! )

[Vlad']

Bienvenue

[Lukullus]

Merci à tous pour l'accueil! (plus ouvert et sympa que si j'étais allé dans un forum stalinien... oui Gremetz je parle de toi )

Bon courage pour supporter la majo si t'y vas, tu découvrira la joie d'être minoritaire au sein d'une orga bureaucratique.
En tout cas ils sont pas soc-dèms comme le PC, pas jeunistes comme le NPA, et pas moines-soldats comme LO. Donc ça leur fait plein de défauts qu'ils ont pas.

Il parait qu'ils ont la vie dure... ils représentent 15% du Parti, et si l'on fait un calcul (à mon niveau en maths ) 100 000 adhérents au PC - 15% de La Riposte = 85 000 militants du PC et 15 000 de La Riposte, c'est toujours plus que le NPA, LO et PG. (ah c'est vrai on l'a oublié Mélanchon...)

et au passage, que représente ton avatar et NAOK ?

J'ai oublié de dire c'est vrai, que je suis 1/2 grec (il y en a par ici?) et que donc PAOK (oui c'est un P) est une équipe de foot grecque (que je soutiens) avec une grand densité d'anarchistes dans le stade et autour d'ailleurs (sauf dans la tribune présidentielle bien sûr).

C'est marrant, mais il y a quelques temps, j'étais dans le même positionnement idéologique que toi, avant de me trouver pleinement dans le communisme-libertaire. Mais comme l'a dit Piero, c'est toujours mieux que de voir sur un autre forum, la chasse aux vilains coco-lib et autres marxisants ( ARF ! )

Ah oui? Je ne sais pas si je parviendrai un jour à changer pleinement... j'ai une trop grande tradition coco dans le sang (Brigades, PCA, PCF, JC, KKE, KNE, ELAS, CGT etc... même LO mais ça...) , ce qui n'empêche pas que j'ai souvent défendu l'anarcho-communisme quand l'occasion se présentait, face à des staliniens et autres orthodoxes aux oeuillères bien trox grandes (oui Gremetz tu peux venir me taper)

Au fat, l'autre jour j'ai fait un test de politique en anglais -il y a peut être eu des trucs pas très justes dans mes réponses- et ça donne ça, ce qui n'est pas très loin de chez vous...
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-4.62

[Nico37]

Si tu veux t'amuser teste... http://www.politest.fr
Sinon il y a des militants anarcho-communistes grecs en France (fais signe si tu veux un contact).
Enfin, nous sommes là pour discuter. C'est certes moins bien qu'IRL, mais l'écrit permet souvent de creuser autrement plus qu'en conversation (surtout si ça a lieu en groupe) et puis par ailleurs, tu peux débattre en prenant 5 mns par jour et avoir le temps de réfléchir entre deux posts.

[Lukullus]

Je l'avais déjà fait, mais il n'y a que les partis et c'est assez vague.

Sinon il y a des militants anarcho-communistes grecs en France

Je sais qu'en Grèce il y en a un paquet, mais je ne savais pas qu'il y avait des anarcho-communistes grecs organisés en France.

Enfin, nous sommes là pour discuter. C'est certes moins bien qu'IRL, mais l'écrit permet souvent de creuser autrement plus qu'en conversation (surtout si ça a lieu en groupe) et puis par ailleurs, tu peux débattre en prenant 5 mns par jour et avoir le temps de réfléchir entre deux posts.

C'est le principe de tout forum...

[SchwàrzLucks]

Je fais peut être mon dogmatique, mais je pense de moins en moins que les buts des anars et des cocos soient les mêmes

La présentation d'un marxisme, non léniniste, que semble porter Lukullus, est une chose qui ne m'éffarouche pas, même si je ne me réclame pas du marxisme, si cela passe par ce qui était partagé comme il le relève dans la première internationale, et notamment autour des analyses.

Les communistes de conseil sont la plupart du temps issus des rangs marxistes donc rien de bien choquant effectivement ^^ (d'ailleurs il semble que le conseillisme est souvent un "tremplin" du marxisme vers l'anarchisme, sans oublier que les conseillistes réfutent le déterminisme historique, l'usage de l'Etat, etc.)

Sinon bienvenue à toi ! (j'en ai profité pour faire ce test ^^ http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-8.62)