l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede Tuxanar » 28 Juin 2009, 10:51

Désolé, je peux pas cautionner ou laisser dire des propos néo-nazis ou fascistes. Quand on sait ce que ces gens ont historiquement aux anars...

Pour les propos sexistes et homophobes ... Idem, je les dénonce dans la vie, mais là je discuterais avec les gens qui les tiennent (dans la vie, pas sur un forum anarchistes).

Et là, je parlais des nanars quio dénoncent l'antisexisme et ont un comportement sexiste. J'en ai discuté avec une copine, anar également, et elle trouve que chez les anars, il y a beaucoup de sexisme, ce qui n'attire pas forcément beaucoup les femmes.

à moins que tu ne fasses référence à un autre fil


Oui je faisais référence à plusieurs autres fils (les propos d'AL-ayn sont disséminés sur tout le forum, principalement dans la corbeille à présent). Je te met le lien vers le vote de son ban pour ces propos. Et la demande de son second ban pour insulte (le jour de sa réintégration).

viewtopic.php?f=19&t=1995

viewtopic.php?f=3&t=1997

Je comprend que tu lises pas tout, c'est long chiant et les arguments volent pas haut.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede post-gaucho » 28 Juin 2009, 14:13

Tuxanar a écrit:Désolé, je peux pas cautionner ou laisser dire des propos néo-nazis ou fascistes. Quand on sait ce que ces gens ont historiquement aux anars...

Tu laisses pas non plus s'exprimer les marxistes alors ? Ni les chrétiens ? Ni les libéraux ?

Mais au final, quelle différence y a-t-il entre ta conception de la liberté et la leur, si tu réagis comme eux ? Je ne cherche pas à t'assimiler à ces gens-là, mais je ne comprends pas pourquoi tu te comportes comme eux. Il faut donner l'exemple, tolérer, ce qui ne veut pas dire accepter (je suis hétéro, et je peux parler d'homosexualité avec un trans). Défendre une liberté pour tous est, je pense, un bon moyen d'éviter de renier ces principes.

Tuxanar a écrit:Et là, je parlais des nanars quio dénoncent l'antisexisme et ont un comportement sexiste. J'en ai discuté avec une copine, anar également, et elle trouve que chez les anars, il y a beaucoup de sexisme, ce qui n'attire pas forcément beaucoup les femmes.

Franchement, vu le nombre de bouquins féministes sur les rayons des orgas anars, j'ai tout de même envie de te dire qu'il y a de l'exagération. Après tout dépend du féminisme prônée par ton amie, mais comme l'antiracisme, le féminisme pose une question : peut-on le critiquer, à tort ou à raison, sans se voir systématiquement attribuer l'étiquette de "macho" ? (dans le cadre de l'antiracisme, ça serait "facho" ou "nazi")
J'ignore les personnes suivantes : FRED, Seitanarchist, Tuxanar et Vilaine Bureaucrate et ce, afin d'éviter de transformer le forum en champ de bataille. Je ne vois pas leurs messages, ce qui explique pourquoi je ne leur réponds pas.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede Tuxanar » 28 Juin 2009, 14:27

je ne comprends pas pourquoi tu te comportes comme eux.


1- je ne me comportes pas comme eux
2- viewtopic.php?f=9&t=1911

Tu laisses pas non plus s'exprimer les marxistes alors ? Ni les chrétiens ? Ni les libéraux ?


Beaucoups d'anarchistes partagent des idées avec les marxistes (lutte des classes en particulier). En plus, ils sont favorables à une transformation radicale de la société.

Certains chrétiens sont favorables à des réformes avancées sociales, même s'ils ne remettent pas en cause le capitalisme. Par contre, les extrémistes chrétiens façon Benoit XVI, je serais pour leur ban s'ils racontent leurs conneries.

Et les libéraux, ça dépend s'ils viennent ici pour provoquer et foutre la merde ou si c'est sérieusement en apportant une contradiction argumentée.

Tu remarques donc que je suis pas contre leur prise de parole par principe pour ces trois catégories (contrairement avec les fachos et affiliés).
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede Kartoch » 28 Juin 2009, 14:40

Pourtant, "Quand on sait ce que ces gens sont historiquement aux anars..."

Nan je plaisante, je respecte ton point de vue, et les fafs sont à part.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede post-gaucho » 28 Juin 2009, 15:01

Tuxanar a écrit:
je ne comprends pas pourquoi tu te comportes comme eux.


1- je ne me comportes pas comme eux
2- viewtopic.php?f=9&t=1911

1. Ben pourquoi vouloir leur interdire la parole, sachant qu'ils feront la même chose avec toi ?
2. J'ai pas saisi le lien... Si c'était pour me dire que les fascistes c'est pas bien, je te remercie, je suis déjà au courant.

Tuxanar a écrit:Tu remarques donc que je suis pas contre leur prise de parole par principe pour ces trois catégories (contrairement avec les fachos et affiliés).

Tu es HS. Je ne te demande pas si tu es d'accord avec eux, mais si tu les laisserais s'exprimer.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede RickRoll » 28 Juin 2009, 15:43

Moi je ne tend pas la joue gauche et je ne crois pas que l'anarchisme veut dire subir des discours fascistes.
Si tu veux débattre avec des fascistes ils ont un tas de forum où ils peuvent s'exprimer très librement, leurs idées n'ont aucun mal à se diffuser dans la société. Je ne crois pas que ne pas les laisser s'exprimer sur ce forum représentera une diminution significative de leur liberté d'expression.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede post-gaucho » 28 Juin 2009, 16:22

T'as raison, et puis les gays, les féministes, les végétariens, ils doivent aussi avoir leur forum spécialisé, non, alors pourquoi on les tolèrerait ici ?

Ce que je veux dire, au-delà de la "simple provocation" (encore que le but ne soit pas de choquer pour choquer, mais d'entraîner une prise de conscience), c'est que le fait d'imposer une limite entraîne systématiquement des abus. Et je ne te demande pas de "tendre la joue", mais si tes idées sont suffisamment élaborées et construites, tu ne devrais pas avoir de mal à réfuter les fachos.

Toute la liberté, mais rien que la liberté.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede RickRoll » 28 Juin 2009, 18:00

Je n'ai pas envie de discuter avec des fachos. Ils n'ont d'ailleurs pas envie de discuter sur un forum anar et sont plus là pour le pourrir et se foutre de notre gueule.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede post-gaucho » 28 Juin 2009, 18:08

On en est donc réduit à ça : les fachos sont des primates, ne leur parlons pas. C'est sûr que ça donne une image positive des anars, ces grands défenseurs de la tolérance... Quant au fait de vouloir bâtir une société ou une collectivité (car le forum en est une, non ?) sur des désirs, c'est le chemin le plus court pour aller droit dans le mur : seuls les sadiques s'y plairont.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede Antigone » 28 Juin 2009, 18:21

Tuxanar a écrit: je faisais référence à plusieurs autres fils (les propos d'AL-ayn sont disséminés sur tout le forum, principalement dans la corbeille à présent). Je te met le lien vers le vote de son ban pour ces propos. Et la demande de son second ban pour insulte

Tuxanar a écrit:les extrémistes chrétiens façon Benoit XVI, je serais pour leur ban s'ils racontent leurs conneries.

Tuxanar a écrit:Et les libéraux, ça dépend s'ils viennent ici pour provoquer et foutre la merde


Tux, tu ne peux pas t'empêcher de faire référence à Alayn à tout propos (même dans ce topic!). Tu invites un nouvel utilisateur à visiter la corbeille !! Je pense qu'il y a quand même mieux et plus intéressant à lire dans d'autres rubriques...
Et puis le ban pour B16 (hahaha)... un alinea de ton règlement intérieur pour les libéraux (au cas où ils débarqueraient !). Il faudrait que tu arrêtes de tout voir à travers le prisme de ce forum et de tout ramener à "ici".
Tu ressembles à Chaplin (dans Les temps modernes) qui ne peut plus voir un écrou sans avoir envie de le visser. On appelle ça de l'aliénation dûe à une certaine addiction. Ca se guérit en partie en prenant du repos, en sortant se promener et en vivant "normalement".
Parenthèse refermée.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede joe dalton » 28 Juin 2009, 18:24

et je croyais que ce debat etait l'apanage de vie du forum, et de 27 topic consacrée a la question !
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede Tuxanar » 28 Juin 2009, 22:11

Antigone, post-gaucho m'interpellait sur un de mes post et je lui donnais la raison du contenu assez provocateur.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede post-gaucho » 28 Juin 2009, 22:38

Tuxanar a écrit:Antigone, post-gaucho m'interpellait sur un de mes post et je lui donnais la raison du contenu assez provocateur.

En fait, je te demandais si tu appliquerais tes principes libertaires à des personnes non libertaires. Et tu ne m'as toujours pas répondu.
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Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede conan » 28 Juin 2009, 23:30

C'est bien résumé ! Est-ce qu'on veut militer auprès des gens peu au fait de la pensée anti-autoritaire en leur faisant passer des diplômes libertaires avec échelles de mention, ou en leur proposant des principes de fonctionnements libertaires ?

Si on prend le sujet à la racine, il y a d'un côté les anars, anti-autoritaires, et de l'autre les non-anars, autoritaires. Les anti-autoritaires restent peu nombreux. Les autoritaires sont en effet peu convaincus de l'intérêt de se convertir.
Pourquoi ?
Pourquoi y a-t-il toujours aussi peu d'anarchistes dans la population, qui reste (très majoritairement) plus ou moins autoritariste dans ses postulats ?
Toute la solution à cette question de première importance consiste à réfléchir aux moyens les plus efficaces de répandre l'anarchie parmi... des non-anarchistes, des autoritaires, des centristes, des sexistes, des patriotes, des croyants, des classes moyennes, des syndicalistes, des obéisseurs, des résignés, des cyniques, des désabusés, des votants, des comptables, des qui ont un taf de merde... bref des monsieur-madame tout-le-monde.
L'anarchie ne se rentre à priori pas dans le crâne à coups de camps de rééducation ou d'autocritique imposée, comment faire ?
Comment convaincre les autoritaires d'en venir à l'anarchisme, comme quelque chose de spontanément intéressant et souhaitable ?
Est-ce en posant face à eux comme des génies face à des sous-merdes ?
Est-ce en les combattant et en les stigmatisant ?
En les moquant, de mille et une formes de mépris altiers ?
En donnant du "facho", "macho", "petit-bourgeois" à toutes les phrases ?
En faisant peur avec des symboles ?
En glorifiant de casser, de brûler ?
En les sanctionnant ?
On taxe parfois d'utopiste l'idée que de telles stratégies surestimeraient les capacités de l'humanité à ignorer la susceptibilité, la peur, l'attachement dérisoire à des semblants de repères rassurants dans ce monde qui est un cauchemar.
Utopiste l'idée de donner sa chance à qui en prive les autres, de respecter qui ne respecte pas, d'échanger avec qui est borné, de passer outre qui attaque verbalement.
En posant ainsi en railleurs avant-gardistes, on n'attirera jamais, durant des siècles de générations étudiantes, que la frange de la population la plus intéressée par le fait de se construire une identité distincte, originale, une personnalité forte. Dont beaucoup de personnalités bourgeonnantes encore mal définies, en quête d'identité... qui seront de parfaits porteurs d'autocollants, d'attitudes militantes solitaires, masturbatoires et autosatisfaisantes, en recherche de petits fan-clubs d'autres ados en quête... adeptes de leçons à donner aux "faschos"... bref, des qui porteront la cravate dix ans plus tard, quand leur boss leur aura offert une petite place respectable et quelques piécettes en toc, dans la machine à faire du zeste d'humains. Des qui auront un crédit pour leur bagnole, mais s'écouteront les sex pistols avec un sourire après avoir licencié.
Je crois que tout l'art du non-autoritaire est d'accorder sa fin (une société non-autoritaire, de respect et de responsabilité) et ses moyens.
En ne se montrant jamais méprisant pour les personnes. En ne les insultant pas. En ne les traitant pas en brutes irrémédiables perdues pour la cause, mais en pauvres gens parasités par une éducation à la con, ayant peur de lâcher cette grille de lecture. Sensibles au fait qu'on respecte leur façon de voir, à la volonté de dépasser ensemble ses limites respectives. En montrant l'exemple ici et maintenant, sans mépris pour qui fait autrement, sans prosélytisme condescendant.
En encourageant tout ce qui désaliène au quotidien, parmi les amis, en amour, avec les enfants, avec les parents, avec les gens, au boulot, dans un syndicat, dans son organisation, dans des assocs, dans ses loisirs, dans ce qu'on bouffe, dans ce qu'on consomme, dans ce qu'on tente de produire.
On ne prépare la révolution qu'avec des gens tournés vers une autre façon de faire. Avec du désherbant, le pré jaunit, il devient tout sec. Le pré n'est vert que parce que les herbes sont vertes. Il leur faut certes le terreau fertile des expériences et des luttes proposées, mais aussi l'eau de la tendresse, le soleil des idées claires qui redonnent l'espoir.
Et toujours le sourire ! Le sourire déterminé de qui peut changer le monde, parce qu'il s'est déjà changé.
conan
 

Re: l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

Messagede RickRoll » 29 Juin 2009, 01:08

C'est en se débrouillant pour que les gens aient des pratiques libertaires dans leur quotidien qu'on y arrivera.
Pour cela, il faut qu'ils et elles expérimentent dans les luttes ces pratiques, que ça les imprègne, et que finalement ils et elles ne voient plus le monde pareil.
RickRoll
 

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