Forum Anarchiste Révolutionnaire

même si ça n'a rien a voir (car je repete que ça reste un droit de réponse !) quand tu dis ça :

il vaut mieux faire de la real-politique révolutionnaire et oublier les principes ??

moi je me dis que ça renforce ce que je pensais, la révolution sera pas une affaire de libertaire ou de marxiste ou de je ne sais quoi, mais une affaire de classe et ce sera le pragmatisme né dans la lutte qui fera la difference pas la théorie ni les principes des idéologies . car après tout une pratique née du pragmatisme de la lutte des classe (contrôle ouvrier) je vois pas pourquoi il devrait passer après une pratique née d'un principe libertaire ... c'est pas les anarchistes qui font la révolution pour eux, il y a plein d'autres personnes ! après nous convaincre de l'utilité dans la lutte des pratiques libertaire c'est encore autre chose (que je respecte) mais dans ce cas là c'est pas le meilleur moyen d'etre persuasif : cela reste un simple droit de réponse et pas un diktat ou une "fatwa" comme dit plantu etc ....

Ce que je ne comprends pas. Parce que si un-e anarchiste sera d’accord pour dire que la révolution sera une "affaire de classe" puisqu’il existe bien des exploiteurs et des exploités, je ne vois pas comment elle se fera sans principes, et, pour moi, anarchistes, garants d’une société qui ne remettra pas en place une nouvelle classe dirigeante ou qui ne supprimera pas toutes les autres formes d’oppression (les classes en étant une parmi d’autres)

oui mais c'est pas les anarchistes qui ameneronts leurs principes, c'est les luttes qui imposeront une vision du monde, une culture commune et des principes (ici la lutte des classe, mais je dirais que la lutte antisexiste ou antiraciste par exemple sont a l’intérieur de la lutte des classes et en même temps un moment de la lutte des classes ... et je cherche pas à hierarchiser, enfin je renvoie à ce que je disait dans un autre post : viewtopic.php?f=33&t=8052 sur le sujet pour me faire mieux comprendre, au delà des formules rapides) . Les anarchistes ne peuvent que "proposer" des idées issus de leur courant d'idée et convaincre que c'est utile pour tous pour la lutte... point barre (et sans prendre peur que les militants libertaires ne soient pas "purement" anar à chaque instant dans les luttes ou par principe il n'y a pas que des anarchistes ... après c'est encore un autre problème si certains vont trop loin et tombent dans l'opportunisme ).
et je parle là que d'un point de vue extérieur, car il faut aussi voir que vos idées libertaires, vous êtes, je pense en majorité, a penser qu'elles évolue grâce à l'expérience de classe ou de sexe, bref à ne pas faire une école philosophique "hors sol"

sinon, pour être sur d’être clair et honnête, parce que je crois pas l'avoir dit plus haut, je pense que la censure comme outil de contrôle ouvrier est bonne si on en a besoin . Imaginons qu'en france la classe repasse à l'offensive, va t'on laisser les journaux propager l'idéologie dominante ! ce serait comme laisser faire une charge de CRS en mode peace and love et de finir mort ou bousillé a vie !
autodéfense !

Moi, je dis que le mur des cons c’est pas le bon endroit pour discuter de çà

mimosa rouge a écrit:sinon, pour être sur d’être clair et honnête, parce que je crois pas l'avoir dit plus haut, je pense que la censure comme outil de contrôle ouvrier est bonne si on en a besoin .

En disant cela, tu acceptes et tu cautionnes (je sais le mot est peut-être trop fort) la censure dite "bourgeoise".

Ces 3 délicieux personnages sont, dans l'ordre, Éric Ciotti, président du Conseil Général des Alpes-Mmes, Lionnel Luca, député des Alpes-Mmes, et Christian Estrosi, maire de Nice.

J'ignore ce que représente leur QI global, mais je pense qu'il était temps de revenir à un mur des cons, un vrai, un authentique (non mais !).

Perso, pour revenir au débat, je pense pas que dans le cas présent ce soit une histoire de censure au sens traditionnel du terme. Ce qui se joue dans cette caricature c'est aussi ce qui peut se jouer dans nos propres milieux. Je veux dire, des andouilles qui s'amusent à faire des articles/dessins/chansons ultra-sexistes ou homophobes, y en a. Et on va pas se mentir, ces gens-là on les ostracise et/ou on leur demande des comptes. Donc pour moi dans le cas présent c'est sensiblement la même chose. Et je trouve ça normal dans la mesure où si on laisse passer une caricature sans broncher au nom de la sacro-sainte liberté d'expression, c'est la porte ouverte aux pires dérives. Quand un robinet est ouvert on le ferme tout de suite pour éviter que la facture ne gonfle, parce qu'autrement la facture risque de s’avérer très coûteuse à plus ou moins long terme.

"Mur des cons": la présidente du Syndicat de la magistrature renvoyée en procès

Le "Mur des cons" avait suscité un tollé à droite: pour ce trombinoscope fait maison et filmé dans les locaux du Syndicat de la magistrature (SM), sa présidente Françoise Martres a été renvoyée en procès jeudi, mais le parquet a fait appel.

Ce sera donc à la cour d'appel de Paris de trancher ce cas et de décider si Françoise Martres doit être jugée pour injures publiques. Dans ses réquisitions, le parquet de Paris estimait notamment que les faits étaient prescrits, un raisonnement que n'a pas suivi la juge d'instruction Sabine Kheris, a indiqué à l'AFP une source judiciaire.

Révélé fin avril 2013 par le site internet Atlantico, ce panneau situé à l'intérieur des locaux du SM, sur lequel étaient collées les images de nombreuses personnalités, surtout de droite, avait déclenché un tollé.

... http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Fran ... -en-proces


Communiqué UD CGT Paris

OU EST PASSE CHARLIE?
SOUTIEN AU SYNDICAT DE LA MAGISTRATURE

L'UD CGT de Paris apprend avec stupéfaction que Françoise Martres, présidente du Syndicat de la Magistrature est renvoyé devant le tribunal correctionnel concernant l'affaire dite "du mur des cons".
A l'heure ou la CGT Paris appelle à se rassembler fontaine St-Michel en soutien à Alain Pojolat militant syndical CGT, poursuivi par la justice pour avoir organisé une manifestation de soutien à Gaza en juillet 2014,
il est clair que le gouvernement accompagne la volonté du patronat de vouloir en finir avec les libertés syndicales!
C'est la liberté d'expression que le gouvernement veut museler en Renvoyant devant le tribunal correctionnel Françoise Martres, Présidente du Syndicat de la Magistrature dans cette non-affaire.
Quelle justice dans un pays progressiste poursuivrait et instruirait une affaire d’humour et de caricatures?!

Le 7 janvier 2015, nous étions tous Charlie, Présidents, ministres en premières ligne à défiler dans la rue pour réaffirmer un soutient à la liberté d'expression.
Nous voyons là que cette liberté dépendrait aujourd'hui du pouvoir discrétionnaire du gouvernement en place.

Paris , le 20 février 2015

https://www.facebook.com/pages/Cgt-Pari ... am&fref=nf

« Se dire ni de droite ni de gauche, c’est n’être nulle part. Au ni-ni de Macron, j’oppose un « et de droite et de gauche ». »
(Libération, 18/04/2016) Nathalie Kosciusko-Morizet

« On est en train de réussir économiquement et visiblement, personne ne s’en rend compte. »
(LCP, 13/04/2016) Julien Dray

... http://www.anti-k.org/2016/04/22/ca-ose ... yfem4df21s

« Depuis quatre ans, la droite ne nous a pas beaucoup tapé dessus, alors que dès que nous faisions des propositions, les premières critiques venaient de notre camp. »
(25/04/2016) Bruno Le Roux

[à propos de l’affaire Baupin] « Je commente l’international, les choses sérieuses, pas les histoires de bonnes femmes. » (09/05/2016) Pierre Lellouche

« Il suffit de mettre à l’entrée de la promenade des Anglais un militaire avec un lance-roquette et puis il arrêtera le camion de 15 tonnes, voilà c’est tout ! » (RTL, 15/07/2016)

Les pires déclarations politiques après l’attentat de Nice :
http://www.lesinrocks.com/2016/07/15/ac ... -11854053/

« Le 49.3 favorise la vraie discussion » (Bruno Le Roux, président du groupe socialiste à l’Assemblée nationale ; invité de France Info ; vidéo) :
http://www.dailymotion.com/video/x40to7 ... roux_news-